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 Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa

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JSK10



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Dom 10 Nov 2013 - 16:44

Considero muy buena la alianza estratégica entre Peru y Argentina. Ahora que aparentemente hay un poco de presupuesto para desarrollo se vuelven a dar esos lazos. Si Argentina se desarmaría del todo perdería grandes negocios y tendría una posición secundaria en la zona. Los estúpidos que no le dan valor a las fuerzas armadas no caen en la cuenta que es mecanismo que te abre puertas y protege las rutas comerciales (los negocios). Si Argentina sería la segunda potencia militar de la zona tendríamos muchos amigos y muchos negocios.
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JLBA01



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MensajeTema: Concuerdo   Lun 11 Nov 2013 - 8:57

julio Luna escribió:
... este tema no es solamente de Perú en LA no nos quiere nadie,  por eso me rio cuando algunos ingenuos hablan de integración latinoamericana.
 

Es así, estimados. El chiste más popular en LA es (haciendo referencia a una supuesta receta para hacer el latinoamericano de la nacionalidad que se te ocurra "pero no le pongan mucha m... porque si no te sale un argentino".
 
Yendo a la historia, Roca entiende el negocio de Chile con los malones, hechos por la etnia mapuche. invasora de la Patagonia oriental, donde eliminó casi por completo a los tehuelches (tanto es así que había columnas auxiliares de aborígenes argentinos en las fuerzas de Roca). Y en consecuencia afirma con hechos lo que solamente existía en el "utis possidetis".
 
Técnicamente, desde Temuco para abajo era Virreinato del Río de la Plata, la Capitanía de Chile era "para arriba". Se pudo haber sacado algo más en la negociación, por lo menos la Isla de T del Fuego completa y el Estrecho en su totalidad, pero Roca no quiso arriesgar la guerra (los testimonios de conversaciones privadas citan que había tanta confianza en el avance argentino que se suponía que en 30 años se daría todo naturalmente...).
 
Saludos,
 
JL
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JLBA01



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MensajeTema: Exacto   Lun 11 Nov 2013 - 9:00

julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:

Los cagamos porque los dejamos solos, a pesar de que en la conciencia de los gobernantes y militares Argentinos, se sabía o se pensaba que la agresión chilena era injustificada, y más aún la toma tremenda de tierras que hicieron.
No los cagamos si no eramos aliados al contrario en 1837 , 41 años antes , estabamos en guerra contra confederación peruano-boliviana y casi aliados con Chile.

Exactamente, donde perdimos al Alto Perú (que no le interesaba a Rosas, evidentemente, ya que concentró sus esfuerzos en la Banda Oriental).

Slds,

JL
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Santana



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 10:03

JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
... este tema no es solamente de Perú en LA no nos quiere nadie,  por eso me rio cuando algunos ingenuos hablan de integración latinoamericana.
 

Es así, estimados. El chiste más popular en LA es (haciendo referencia a una supuesta receta para hacer el latinoamericano de la nacionalidad que se te ocurra "pero no le pongan mucha m... porque si no te sale un argentino".
 
Saludos,
 
JL
Si hay algo que últimamente nos caracteriza como pueblo es que dentro de unos años ya no necesitaremos latinoamericanos que nos critiquen ya que cada vez mas argentinos están interesados en difundir la mierd.. que somos...

Perdon.

Que carajo me importa lo que piense un peruano, ecuatoriano o chileno de nosotros.. O nosotros pensamos maravillas de ellos. Por favor! que estupidez!
Que piensa un chileno de un peruano?
un peruano de un chileno?
un chileno de un venezolano?
un venezolano de un brasilero?
un uruguayo de un paraguayo?
un francés de un alemán?
un yankee de un mejicano?
un yankee de un francés?
un canadiense de un yankee?
etc... etc... etcccccccccccc...

Si nosotros tratamos como narcos a todos los colombianos, a los uruguayos como hermanos menores, a los brasileros como negros, a los chilenos como mierdas, y ni hablar de a los paraguayos y los bolivianos donde su nacionalidad aquí es un insulto... obviamente, ellos no se quedan atrás y nos matan y se matan entre ellos.
Los chilenos no quieren a nadie, los venezolanos tampoco, los peruanos tampoco, que boludez inmensa!!
Dejémonos de joder con esta estupidez!!
Que tipo de complejo psicológico es este???
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 12:52

JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:

Los cagamos porque los dejamos solos, a pesar de que en la conciencia de los gobernantes y militares Argentinos, se sabía o se pensaba que la agresión chilena era injustificada, y más aún la toma tremenda de tierras que hicieron.
No los cagamos si no eramos aliados al contrario en 1837 , 41 años antes , estabamos en guerra contra confederación peruano-boliviana y casi aliados con Chile.

Exactamente, donde perdimos al Alto Perú (que no le interesaba a Rosas, evidentemente, ya que concentró sus esfuerzos en la Banda Oriental).

Slds,

JL
Es muy liviano decir que a Rosas no le interesaba el Alto Peru, simplemente tenia problemitas mas importantes que atender en Bs As. nombrando a Alejandro Heredia, comandante de las fuerzas que operarian contra Santa Cruz, corria el año 1837, y Rivera y el traidor Lavalle ya conspiraban con los franceses para derrocar la Confederacion. La actuacion de los argentinos en esta guerra fue bastante lamentable por cierto, derrotados 2 veces y casi sin recursos, Chile salvo las papas venciendo al Mariscal Santa Cruz en Yungay en 1839, obligandolo a renunciar y dando a los Federales una victoria que parecia dificil. Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 12:55

Santana escribió:
JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
... este tema no es solamente de Perú en LA no nos quiere nadie,  por eso me rio cuando algunos ingenuos hablan de integración latinoamericana.
 

Es así, estimados. El chiste más popular en LA es (haciendo referencia a una supuesta receta para hacer el latinoamericano de la nacionalidad que se te ocurra "pero no le pongan mucha m... porque si no te sale un argentino".
 
Saludos,
 
JL
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Perdon.

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un yankee de un francés?
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Si nosotros tratamos como narcos a todos los colombianos, a los uruguayos como hermanos menores, a los brasileros como negros, a los chilenos como mierdas, y ni hablar de a los paraguayos y los bolivianos donde su nacionalidad aquí es un insulto... obviamente, ellos no se quedan atrás y nos matan y se matan entre ellos.
Los chilenos no quieren a nadie, los venezolanos tampoco, los peruanos tampoco, que boludez inmensa!!
Dejémonos de joder con esta estupidez!!
Que tipo de complejo psicológico es este???
Estimado, es de poco viajado por LA, sostener que nos tienen por basura. Existe de todo, por supuesto, le aseguro que nos quieren y no nos quieren en proporciones mayores o menores segun el pais, saludos.
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 13:56

julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:

Los cagamos porque los dejamos solos, a pesar de que en la conciencia de los gobernantes y militares Argentinos, se sabía o se pensaba que la agresión chilena era injustificada, y más aún la toma tremenda de tierras que hicieron.
No los cagamos si no eramos aliados al contrario en 1837 , 41 años antes , estabamos en guerra contra confederación peruano-boliviana y casi aliados con Chile.
Vos lo dijiste, 41 años antes, en situaciones distintas. Una situación era el 37 y otra el 79. Pero aparte, hubo intenciones expresas de que Argentina se incorporara a la alianza, y si no se incorporó, no fue porque alguien en el gobierno dijera "che, paren, que en el 37 eran nuestros enemigos". Las razones de no firmar fueron otras, basadas principalmente en la conveniencia que la guerra nos generaba.

La situación del gobierno de las provincias del Río de la Plata desde el 16 hasta el 81 es compleja, con muchas idas y vueltas, muchas amenazas sobre sus territorios, y para colmo, con una situación interna muy complicada que recién en cierto modo se estabiliza en el 53.

Y el hecho de que años antes del 79 hayamos estado en guerra con alguien, no significa que hayamos sido enemigos a muerte. Con Brasil estuvimos en guerra en el 28, y sin embargo no tuvimos problemas en prácticamente arrazar Paraguay, o conformar una fuerza binacional para derrotar a otra fuerza nacional.

E insisto, en el 79, el común del gobierno y militares Argentino, veía a Chile como país agresor y expansionista, y en ese matiz, muchos creían que era justo ingresar en la alianza.
Recordar la frase que dijo el funcionario citado por mi, que woody aclaro quien era (ya que otra vez ya me lo olvide) cuando decide incorporarse a las fuerzas peruanas.

Y como dice JLBA, Roca pudo pedir más si quería, pero no quiso apretar demasiado, porque ya para el 81, las cosas en el pacífico estaban finiquitadas y una guerra hubiera tenido un desenlace incierto, aunque de seguro, con alguna potencia extranjera metiendo la nariz y sacando provecho, tal paso con la Banda Oriental. Hubieramos terminado con una patagonia como país independiente capaz.
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Santana



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 14:07

woody59 escribió:
Santana escribió:
JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
... este tema no es solamente de Perú en LA no nos quiere nadie,  por eso me rio cuando algunos ingenuos hablan de integración latinoamericana.
 

Es así, estimados. El chiste más popular en LA es (haciendo referencia a una supuesta receta para hacer el latinoamericano de la nacionalidad que se te ocurra "pero no le pongan mucha m... porque si no te sale un argentino".
 
Saludos,
 
JL
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Perdon.

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Que piensa un chileno de un peruano?
un peruano de un chileno?
un chileno de un venezolano?
un venezolano de un brasilero?
un uruguayo de un paraguayo?
un francés de un alemán?
un yankee de un mejicano?
un yankee de un francés?
un canadiense de un yankee?
etc... etc... etcccccccccccc...

Si nosotros tratamos como narcos a todos los colombianos, a los uruguayos como hermanos menores, a los brasileros como negros, a los chilenos como mierdas, y ni hablar de a los paraguayos y los bolivianos donde su nacionalidad aquí es un insulto... obviamente, ellos no se quedan atrás y nos matan y se matan entre ellos.
Los chilenos no quieren a nadie, los venezolanos tampoco, los peruanos tampoco, que boludez inmensa!!
Dejémonos de joder con esta estupidez!!
Que tipo de complejo psicológico es este???
Estimado, es de poco viajado por LA, sostener que nos tienen por basura. Existe de todo, por supuesto, le aseguro que nos quieren y no nos quieren en proporciones mayores o menores segun el pais, saludos.
Lo se estimado, pero mezclar "integracion latinoamericana" con esto de si me quieren o no me quieren, que se yo! Es mucho...
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JSK10



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 15:59

Santana escribió:
woody59 escribió:
Santana escribió:
JLBA01 escribió:
julio Luna escribió:
... este tema no es solamente de Perú en LA no nos quiere nadie,  por eso me rio cuando algunos ingenuos hablan de integración latinoamericana.
 

Es así, estimados. El chiste más popular en LA es (haciendo referencia a una supuesta receta para hacer el latinoamericano de la nacionalidad que se te ocurra "pero no le pongan mucha m... porque si no te sale un argentino".
 
Saludos,
 
JL
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Perdon.

Que carajo me importa lo que piense un peruano, ecuatoriano o chileno de nosotros.. O nosotros pensamos maravillas de ellos. Por favor! que estupidez!
Que piensa un chileno de un peruano?
un peruano de un chileno?
un chileno de un venezolano?
un venezolano de un brasilero?
un uruguayo de un paraguayo?
un francés de un alemán?
un yankee de un mejicano?
un yankee de un francés?
un canadiense de un yankee?
etc... etc... etcccccccccccc...

Si nosotros tratamos como narcos a todos los colombianos, a los uruguayos como hermanos menores, a los brasileros como negros, a los chilenos como mierdas, y ni hablar de a los paraguayos y los bolivianos donde su nacionalidad aquí es un insulto... obviamente, ellos no se quedan atrás y nos matan y se matan entre ellos.
Los chilenos no quieren a nadie, los venezolanos tampoco, los peruanos tampoco, que boludez inmensa!!
Dejémonos de joder con esta estupidez!!
Que tipo de complejo psicológico es este???
Estimado, es de poco viajado por LA, sostener que nos tienen por basura. Existe de todo, por supuesto, le aseguro que nos quieren y no nos quieren en proporciones mayores o menores segun el pais, saludos.
Lo se estimado, pero mezclar "integracion latinoamericana" con esto de si me quieren o no me quieren, que se yo! Es mucho...
jajaja Somos una m y vienen todos a formarse y matarse el hambre a esta inmensa tierra, agarrate una colitis en Bolivia a ver si atienden ??? vas a C la vida ......... Somos una m que le damos más derechos a los extranjeros que a los nacionales.
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 17:16

jptorrisi escribió:

E insisto, en el 79, el común del gobierno y militares Argentino, veía a Chile como país agresor y expansionista, y en ese matiz, muchos creían que era justo ingresar en la alianza.
Si pero no se ingresó a la alianza ( en realidad no sé que hubieramos ganado) ,no eramos aliados y no los dejamos solos como dijiste , hicimos la nuestra y estuvo muy bien hecho.
Pdta.: no me dijiste lo que te pareció la venta del Mirages 5 ...¿ nos cagaron o no ? terminemos con los mitos ...


Última edición por julio Luna el Lun 11 Nov 2013 - 17:20, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 17:18

JSK10 escribió:
 Somos una m y vienen todos a formarse y matarse el hambre a esta inmensa tierra, agarrate una colitis en Bolivia a ver si atienden ??? vas a C la vida ......... Somos una m que le damos más derechos a los extranjeros que a los nacionales.
jajaja jajaja aplausos aplausos aplausos aplausos 
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woody59



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 17:49

jptorrisi escribió:
julio Luna escribió:
jptorrisi escribió:

Los cagamos porque los dejamos solos, a pesar de que en la conciencia de los gobernantes y militares Argentinos, se sabía o se pensaba que la agresión chilena era injustificada, y más aún la toma tremenda de tierras que hicieron.
No los cagamos si no eramos aliados al contrario en 1837 , 41 años antes , estabamos en guerra contra confederación peruano-boliviana y casi aliados con Chile.
Vos lo dijiste, 41 años antes, en situaciones distintas. Una situación era el 37 y otra el 79. Pero aparte, hubo intenciones expresas de que Argentina se incorporara a la alianza, y si no se incorporó, no fue porque alguien en el gobierno dijera "che, paren, que en el 37 eran nuestros enemigos". Las razones de no firmar fueron otras, basadas principalmente en la conveniencia que la guerra nos generaba.

La situación del gobierno de las provincias del Río de la Plata desde el 16 hasta el 81 es compleja, con muchas idas y vueltas, muchas amenazas sobre sus territorios, y para colmo, con una situación interna muy complicada que recién en cierto modo se estabiliza en el 53.

Y el hecho de que años antes del 79 hayamos estado en guerra con alguien, no significa que hayamos sido enemigos a muerte. Con Brasil estuvimos en guerra en el 28, y sin embargo no tuvimos problemas en prácticamente arrazar Paraguay, o conformar una fuerza binacional para derrotar a otra fuerza nacional.

E insisto, en el 79, el común del gobierno y militares Argentino, veía a Chile como país agresor y expansionista, y en ese matiz, muchos creían que era justo ingresar en la alianza.
Recordar la frase que dijo el funcionario citado por mi, que woody aclaro quien era (ya que otra vez ya me lo olvide) cuando decide incorporarse a las fuerzas peruanas.

Y como dice JLBA, Roca pudo pedir más si quería, pero no quiso apretar demasiado, porque ya para el 81, las cosas en el pacífico estaban finiquitadas y una guerra hubiera tenido un desenlace incierto, aunque de seguro, con alguna potencia extranjera metiendo la nariz y sacando provecho, tal paso con la Banda Oriental. Hubieramos terminado con una patagonia como país independiente capaz.
estimado, solo una cosa mas, la campaña de la Breña fue del 81 al 83, año que se firma el Tratado de Ancon, insumio ingentes recursos chilenos y le propino varias derrotas, Sangrar, Pucara, Marcavalle y un par mas que no recuerdo ahora, hasta que Caceres es derrotado en Huamacucho y se firma la paz, saludos.
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ai90



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Lun 11 Nov 2013 - 19:37

La verdad que el nivel últimamente viene bajo, será que River no pone una pelota dentro del arco ni borracho, sería interesante levantar la puntería
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Arequipeño



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 1:21

-¿Cual es la fuente que respalda que el pago por los M5P fue el que se uso para la compra de los M2000P, si esta compra se venia negociando desde 1981 para el reemplazo del pirmer lote de los M5P?

-Por ultimo, ok digamos que se los vendimos caro, ahora díganme ¿porque no fueron a otro país a comprar aviones?
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 1:30

Arequipeño escribió:
-¿Cual es la fuente que respalda que el pago por los M5P fue el que se uso para la compra de los M2000P, si esta compra se venia negociando desde 1981 para el reemplazo del pirmer lote de los M5P?

-Por ultimo, ok digamos que se los vendimos caro, ahora díganme ¿porque no fueron a otro país a comprar aviones?
La negociación por los M5P comenzó antes de la Guerra de Malvinas, en pleno conflico, Argentina quiso acelerarlo y ahí fue cuando aumentaron el precio, si averiguas, en Perú hubo algunos condenados.
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Arequipeño



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 1:41

tabano1973 escribió:
Arequipeño escribió:
-¿Cual es la fuente que respalda que el pago por los M5P fue el que se uso para la compra de los M2000P, si esta compra se venia negociando desde 1981 para el reemplazo del pirmer lote de los M5P?

-Por ultimo, ok digamos que se los vendimos caro, ahora díganme ¿porque no fueron a otro país a comprar aviones?
La negociación por los M5P comenzó antes de la Guerra de Malvinas, en pleno conflico, Argentina quiso acelerarlo y ahí fue cuando aumentaron el precio, si averiguas, en Perú hubo algunos condenados.
-Estas equivocado, no hay presos en Peru por la venta de los 5MP para la FAA, ya que la orden se dio de gobierno a gobierno, como lo dijo un forista argentino arriba todo esto no es mas que simples rumores de pasillos malintencionados, al igual el supuesto "vuelto" de los EXOCET que se triangulaban para la FLOMAR via la MGP.

-Y lo vuelvo a colocar, si no era el Perú, ¿entonces quien les iba a dar los aviones?, nosotros podiamos haber llegado tranquilamente con las negociaciones de paz hasta la tragedia del crucero blegrano y luego haber dicho, bueno argentina, hasta aqui llegamos, somos su hermanos hicimos lo que se pudo para evitar el conflicto, pero bueno no se pudo "shit happens" suerte en todo que les vaya bien, pero no, fuimos mas alla arriesgando la seguridad de nuestro país por una causa que en su momento se considero peruana y ¿ahora quieren venir a hablar de facturas por aviones y misiles?, no creo que tengas esas facturas pero de las que estamos seguros tenemos registro detallado son de las armas para ecuador que ellos mismos hicieron llegar hace dos años atravez de los acuerdos y mecanismos ahora existentes.
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 3:16

Lo cierto es que, entre todos los países, Perú tenía un interés muy particular respecto de lo que sucediera en Malvinas, ya que Argentina había abierto por las armas un conflicto que tenía relación directa con nuestros vecinos trasandinos y tradicionales rivales de los peruanos. Chile también tenía un interés particular en el resultado del conflicto, sólo que era justamente el inverso. Ambas naciones procedieron, según es notorio, de acuerdo a su mejor interés. Dialogaron entre ellos mientras los que ponían la vida en juego eran otros. A uno le salió bien, y al otro no; pero reconozcamos que tampoco su apuesta había sido tan alta.
Si dejando el sentimentalismo de lado podemos aceptar que el apoyo chileno a GB fue una reacción lógica de parte de ellos, y que difícilmente podemos culparlos cuando quizás nosotros los argentinos hubiéramos actuado así en las mismas circunstancias, también podemos librarnos tranquilamente de tanta tendencia a estar dando las gracias. Tampoco Khadaffi actuó por un sentimiento de hermandad ni solidaridad.
A Malvinas fueron a pelear los nuestros.





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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 10:14

Arequipeño escribió:
-¿Cual es la fuente que respalda que el pago por los M5P fue el que se uso para la compra de los M2000P, si esta compra se venia negociando desde 1981 para el reemplazo del pirmer lote de los M5P?
La anécdota ocurrida en Chiclayo pone en cuestión el número exacto de Mirage V entregados por Perú a Argentina. La cantidad de diez aviones Mirage fue revelado la única vez que una fuente oficial, el teniente general Hernán Boluarte, ex comandante general de de la FAP, se vio obligado a tocar el asunto. Lo dijo ante la Comisión Investigadora del Senado peruano que indagó sobre el caso del BCCI y la reducción de la compra de aviones Mirage 2000, en la sesión reservada del 23 de setiembre de 1991. "En abril del 82, ...-declaró Boluarte- el Primer Ministro (Manuel Ulloa. Nota de redacción) me consultó si era posible entregarles unos aviones a los argentinos ". "Yo le manifesté que podíamos entregar hasta diez, siempre y cuando sean repuestos dentro de estas adquisiciones nuevas (de Mirage 2000. Nota de redacción) que se estaban haciendo. Entonces, me aceptó." Carlos Malpica en su última obra "Pájaros de alto vuelo", sacó a luz ese testimonio. Técnicos y oficiales que formaron parte de la tripulación del Hércules peruano, sin embargo, han insistido en que el verdadero número de Mirage V cedidos fue de catorce y no de diez. Es posible que el número de aviones se haya redondeado a la hora de la compensación pecuniaria, posterior al conflicto. Primero fue la entrega solidaria, y después que concluyó la guerra el comandante general de la Fuerza Aérea Argentina visitó el Perú para zanjar la cuestión económica. "Vendimos a 5 millones de dólares cada avión". O sea, se nos pagó 50 millones de dólares por una escuadrilla que quince años atrás había costado veinte millones, informó a la comisión del Senado el mismo Hernán Boluarte. La FAP reservó esa suma para pagar la cuota inicial de la flota de 26 Mirage 2000 que poco después se compraría a la Dassault francesa.
http://www.laperlaaustral.com.ar/contenidos/index.php?view=article&catid=59%3Aoperacionesespeciales&id=192%3Achile-y-malvinas&tmpl=component&print=


Arequipeño escribió:

-Por ultimo, ok digamos que se los vendimos caro, ahora díganme ¿porque no fueron a otro país a comprar aviones?
¿Caro? se aprovecharon de la circunstancias vendiendo aviones usados un 150 % más caros,  esto lo estoy aclarando para que los ingenuos de siempre se dejen de estar dando gracias por nada.En definitiva no se usaron en la guerra , así como ya dije no les debemos nada. Compramos los aviones y no los usamos asi que no fueron determinantes de nada en el conflicto a pesar de lo que afirman algunos peruanos .
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 10:35

Arequipeño escribió:
-, como lo dijo un forista argentino arriba todo esto no es mas que simples rumores de pasillos malintencionados, al igual el supuesto "vuelto" de los EXOCET que se triangulaban para la FLOMAR via la MGP.
Los mismos militares peruanos  implicados en la compra-venta de los exocet para Argentina  intentan defenderse de las acusaciones y castigos impuesto por su propia fuerza.Y no queda muy claro adonde terminó el dinero que les entregaron para culminar la operación lo cierto que uno de los exmilitares vive en EEUU.No me parecen rumores de pasillo el relato de los militares peruanos tiene muchas incoherencias y hablan de hechos que no pueden probar, es solo su palabra  y generan la sospecha de que se quedaron con un vuelto.

http://www.rpp.com.pe/2009-09-28-ex-militares-revelan-fallida-compra-de-misiles-exocet-para-argentina-noticia_211852.html

Arequipeño escribió:

-Y lo vuelvo a colocar, si no era el Perú, ¿entonces quien les iba a dar los aviones?, nosotros podiamos haber llegado tranquilamente con las negociaciones de paz hasta la tragedia del crucero blegrano y luego haber dicho, bueno argentina, hasta aqui llegamos, somos su hermanos hicimos lo que se pudo para evitar el conflicto, pero bueno no se pudo "shit happens" suerte en todo que les vaya bien, pero no, fuimos mas alla arriesgando la seguridad de nuestro país por una causa que en su momento se considero peruana y ¿ahora quieren venir a hablar de facturas por aviones y misiles?, no creo que tengas esas facturas pero de las que estamos seguros tenemos registro detallado son de las armas para ecuador que ellos mismos hicieron llegar hace dos años atravez de los acuerdos y mecanismos ahora existentes.
No necesitamos facturas ya te postée la declaraciones del teniente general Hernán Boluarte, ex comandante general de la FAP, se vio obligado a tocar el asunto. Lo dijo ante la Comisión Investigadora del Senado peruano que indagó sobre el caso del BCCI y la reducción de la compra de aviones Mirage 2000, en la sesión reservada del 23 de setiembre de 1991.Vendieron aviones que no se usaron podían haberlo evitado y no hubiera cambiado nada,  total lo mismo están bien con los ingleses asi que Ud. tampoco perdieron nada al contrario ganaron como 30 millones de dólares.

Ahora si,  hicieron un gran despliegue político de solidaridad con un país “hermano”.buena propaganda Twisted Evil


Última edición por julio Luna el Mar 12 Nov 2013 - 14:22, editado 2 veces
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stalder
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 11:43

Estimados

Basta de OFF TOPIC, favor de retomar el tema actual, si quieren abran un tema especifico en la parte de Historia Militar


http://interdefensa.argentinaforo.net/f32-historia-militar


Saludos cordiales
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laravi



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 12:03

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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 12:05

Arequipeño escribió:
-¿Cual es la fuente que respalda que el pago por los M5P fue el que se uso para la compra de los M2000P, si esta compra se venia negociando desde 1981 para el reemplazo del pirmer lote de los M5P?

-Por ultimo, ok digamos que se los vendimos caro, ahora díganme ¿porque no fueron a otro país a comprar aviones?
Estimado, nadie está cuestionando la generosa y honorable participación Peruana; Se discute un dato menor y anecdótico. Al fin y al cabo todo lo que se compra con plata es barato. Fue vergonzoso lo que hizo el gobierno Argentino de Menem cuando ocurrió el conflicto del Cenepa. Saludos !
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Arequipeño



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 18:34

La anécdota ocurrida en Chiclayo pone en cuestión el número exacto de Mirage V entregados por Perú a Argentina. La cantidad de diez aviones Mirage fue revelado la única vez que una fuente oficial, el teniente general Hernán Boluarte, ex comandante general de de la FAP, se vio obligado a tocar el asunto. Lo dijo ante la Comisión Investigadora del Senado peruano que indagó sobre el caso del BCCI y la reducción de la compra de aviones Mirage 2000, en la sesión reservada del 23 de setiembre de 1991. "En abril del 82, ...-declaró Boluarte- el Primer Ministro (Manuel Ulloa. Nota de redacción) me consultó si era posible entregarles unos aviones a los argentinos ". "Yo le manifesté que podíamos entregar hasta diez, siempre y cuando sean repuestos dentro de estas adquisiciones nuevas (de Mirage 2000. Nota de redacción) que se estaban haciendo. Entonces, me aceptó." Carlos Malpica en su última obra "Pájaros de alto vuelo", sacó a luz ese testimonio. Técnicos y oficiales que formaron parte de la tripulación del Hércules peruano, sin embargo, han insistido en que el verdadero número de Mirage V cedidos fue de catorce y no de diez. Es posible que el número de aviones se haya redondeado a la hora de la compensación pecuniaria, posterior al conflicto. Primero fue la entrega solidaria, y después que concluyó la guerra el comandante general de la Fuerza Aérea Argentina visitó el Perú para zanjar la cuestión económica. "Vendimos a 5 millones de dólares cada avión". O sea, se nos pagó 50 millones de dólares por una escuadrilla que quince años atrás había costado veinte millones, informó a la comisión del Senado el mismo Hernán Boluarte. La FAP reservó esa suma para pagar la cuota inicial de la flota de 26 Mirage 2000 que poco después se compraría a la Dassault francesa. http://www.laperlaaustral.com.ar/contenidos/index.php?view=article&catid=59%3Aoperacionesespeciales&id=192%3Achile-y-malvinas&tmpl=component&print= escribió:
-Veamos, nos pagaron 50 millones solo por 10 aviones o por todo esto:

Equipo aéreo: · Escuadrilla de diez caza bombarderos Mirage V, modelo M5P. (Fuentes de aviación dicen que fueron catorce los Mirage cedidos) · Misiles teledirigidos AS30 (aire-aire y aire-tierra). Telecomandado desde cabina, contra blancos en tierra, con un alcance de 15 kilómetros. · Misiles antiaéreos Strella (tierra-aire). Fabricación rusa. Se activan desde el hombro y al dispararse buscan la radiación del avión para impactarlo. ·Simuladores de entrenamiento e instructores para adiestramiento en el manejo de misiles AS30 y Strella.


-¿No terminaste de leer toda tu propia fuente?¿O también querías que te regaláramos los misiles?.

Material marino: · Transporte de material bélico de Israel a Argentina · Torpedos (17) · Misiles Exocet, ocho fueron retenidos por Francia. · Partes de equipos electrónicos (radar, sistemas de control de tiro y otros).

-¿Nos dieron un mango por ese servicio?, no lo creo debe de estar incluido en tus 50 poderosos millones de dolares.

La FAP, suministró varios tanques de 1700 litros, son varias las fotos que muestran los M-III y Daggers estacionados en pleno conflicto, con tanques suplementarios, de otro color? Si del peruano. Debés saber que aún al día de la fecha siguen en activo, nosotros los denominamos MARA, por la liebre patagónica hasta donde yo se, sobreviven nueve de ellos pues uno se perdió en un accidente. Algún día se sabrá toda la historia, solo es cuestión de esperar, y ahí aquellos que obramos con valor honor y lealtad nos sentiremos tremendamente orgullosos y quienes así no lo hubieran hecho, contarán sus treinta monedas de plata y mirarán para otro lado. Cada uno sabe bien lo que ha hecho y aunque algunos se empeñen en defender su actitud, en el fondo bien saben que por lo menos fue desafortunada.


-Si los tanques tambien deben de ser incluidos en los 50 millones... no te preocupes

http://www.laperlaaustral.com.ar/contenidos/index.php?view=article&catid=59%3Aoperacionesespeciales&id=192%3Achile-y-malvinas&tmpl=component&print=

-Sigamos...

¿Caro? se aprovecharon de la circunstancias vendiendo aviones usados un 150 % más caros, esto lo estoy aclarando para que los ingenuos de siempre se dejen de estar dando gracias por nada.En definitiva no se usaron en la guerra , así como ya dije no les debemos nada. Compramos los aviones y no los usamos asi que no fueron determinantes de nada en el conflicto a pesar de lo que afirman algunos peruano escribió:
-¿No los usaron en la guerra?, perfecto pero fue para que argentina no perdiera la disuacion frente a las amenazas locales que tenia en el continente, si esos M5P llegaron a reemplazar las naves perdidas en una guerra que ya acababa...¿Si no te gusto el Precio hubieran ido a Francia o a Israel, ahh verdad que ninguno de los dos quería saber algo de su causa cierto? si es algo para que tomes en cuenta.

Los mismos militares peruanos implicados en la compra-venta de los exocet para Argentina intentan defenderse de las acusaciones y castigos impuesto por su propia fuerza.Y no queda muy claro adonde terminó el dinero que les entregaron para culminar la operación lo cierto que uno de los exmilitares vive en EEUU.No me parecen rumores de pasillo el relato de los militares peruanos tiene muchas incoherencias y hablan de hechos que no pueden probar, es solo su palabra y generan la sospecha de que se quedaron con un vuelto. escribió:
-No quedara claro para ti, pero esta en toda la red que el dinero lo cobro Francia por los misiles que fueron entregado después de terminado el conflicto, ya que estos fueron retenido por infidencia de un agregado militar argentino que tiro a tierra todo el esfuerzo peruano de triangular eso misiles, lee un poco mas.

No necesitamos facturas ya te postée la declaraciones del teniente general Hernán Boluarte, ex comandante general de la FAP, se vio obligado a tocar el asunto. Lo dijo ante la Comisión Investigadora del Senado peruano que indagó sobre el caso del BCCI y la reducción de la compra de aviones Mirage 2000, en la sesión reservada del 23 de setiembre de 1991.Vendieron aviones que no se usaron podían haberlo evitado y no hubiera cambiado nada, total lo mismo están bien con los ingleses asi que Ud. tampoco perdieron nada al contrario ganaron como 30 millones de dólares. Ahora si, hicieron un gran despliegue político de solidaridad con un país “hermano”.buena propaganda Twisted Evil escribió:
-Ya te aclare la figura de lo que representaron tus 50 millones mas arriba. En lo ultimo no te quito razón , eso de representar los intereses de un país al cual medio planeta le daba la espalda fue un desperdicio de nuestro tiempo nacional al parecer (ojo que tampoco nos pagaron eso como si lo hizo inglaterra con irlanda pero buenoooo) , y para acabar contigo, tus agradecimiento quedatelos no los necesitamos, después de todo desde 1995 ya sabemos con quien estamos tratando.
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 20:43

Arequipeño escribió:

-Veamos, nos pagaron 50 millones solo por 10 aviones o por todo esto:

Equipo aéreo: • Escuadrilla de diez caza bombarderos Mirage V, modelo M5P. (Fuentes de aviación dicen que fueron catorce los Mirage cedidos) • Misiles teledirigidos AS30 (aire-aire y aire-tierra). Telecomandado desde cabina, contra blancos en tierra, con un alcance de 15 kilómetros. • Misiles antiaéreos Strella (tierra-aire). Fabricación rusa. Se activan desde el hombro y al dispararse buscan la radiación del avión para impactarlo. •Simuladores de entrenamiento e instructores para adiestramiento en el manejo de misiles AS30 y Strella.


-¿No terminaste de leer toda tu propia fuente?¿O también querías que te regaláramos los misiles?.
¿tenés problemas para interpretar la lectura ? ¿En donde dice “mi fuente” que los 50 millones de dólares incluían ese armamento ?
Lo que dice es esto: ”O sea, se nos pagó 50 millones de dólares por una escuadrilla que quince años atrás había costado veinte millones, informó a la comisión del Senado el mismo Hernán Boluarte.”
Te lo resumo : según este alto militar peruano los 50 millones de dólares eran por 10 M5 de los sesentas y no habla de nada más .

Arequipeño escribió:


Material marino: • Transporte de material bélico de Israel a ArgentinaTorpedos (17) • Misiles Exocet, ocho fueron retenidos por Francia. • Partes de equipos electrónicos (radar, sistemas de control de tiro y otros).

-¿Nos dieron un mango por ese servicio?, no lo creo debe de estar incluido en tus 50 poderosos millones de dolares.
En los 50 millones no estaba incluido según tus propios militares , no sabemos cuanto se pagó por ese servicio.





Arequipeño escribió:



-Si los tanques tambien deben de ser incluidos en los 50 millones... no te preocupes
Era mucha plata en esa época,   no son 50 millones de ahora.



Arequipeño escribió:


-¿No los usaron en la guerra?, perfecto pero fue para que argentina no perdiera la disuacion frente a las amenazas locales que tenia en el continente, si esos M5P llegaron a reemplazar las naves perdidas en una guerra que ya acababa...¿Si no te gusto el Precio hubieran ido a Francia o a Israel, ahh verdad que ninguno de los dos quería saber algo de su causa cierto? si es algo para que tomes en cuenta.  
Los 10 aviones no se usaron en la guerra y no eran mucha disuasión por eso después de la guerra se siguieron comprando a Israel .Tampoco el armamento que nos enviaron se usó en la guerra y algunos como los misiles teledirigidos AS30 se desestimaron por inservibles.
Los misiles antiaéreos Strella (tierra-aire). de fabricación rusa que también recibimos de Libia tampoco se usaron y se vencieron . Argentina se escribe con mayúscula.


Arequipeño escribió:

-No quedara claro para ti, pero esta en toda la red que el dinero lo cobro Francia por los misiles que fueron entregado después de terminado el conflicto, ya que estos fueron retenido por infidencia de un agregado militar argentino que tiro a tierra todo el esfuerzo peruano de triangular eso misiles, lee un poco mas.
Selecciono bastante lo que leo, no me dejo llevar por lo que hay en la red como verdadero ,si no tendría que creer lo que postean  algunos delirantes de tu país cuando afirman que pilotos peruanos hundieron el Sheffield con exocet que vinieron de Perú cuando en esa época el único que tenia AM39 era Argentina. Los exocet que fueron entregados después de la guerra formaban parte de una compra anterior a la guerra y su forma de pago se estableció en su momento ,no tienen nada que ver con los exocet que se intentaron triangular durante la guerra , esa plata que se pagó por parte de Argentina se perdió,  lo raro es que eran oficiales peruanos los que debian hacer el pago y Francia no recibió el dinero por un cargamento de exocet que nunca se compró oficialmente. A mi no me queda claro quién se quedó con ese dinero y me llama la atención que uno de los oficiales peruano nunca volvió a su pais radicándose en EEUU y el otro fué destituido de la fuerza a la pertenecia.



Arequipeño escribió:

-Ya te aclare la figura de lo que representaron tus 50 millones mas arriba. En lo ultimo no te quito razón , eso de representar los intereses de un país al cual medio planeta le daba la espalda fue un desperdicio de nuestro tiempo nacional al parecer (ojo que tampoco nos pagaron eso como si lo hizo inglaterra con irlanda pero buenoooo) , y para acabar contigo, tus agradecimiento quedatelos no los necesitamos, después de todo desde 1995 ya sabemos con quien estamos tratando.
En realidad no aclaraste nada porque todo lo posteaste es el resultado de una mala lectura de la fuente que posteé de parte tuya.
Supongo que te confundiste o te referís al comentario de otro forista yo no agradecí en ningún momento nada.
Lo  único que hacés con este último pensamiento es corroborar lo que vengo sosteniendo desde siempre, en LA no hay paises hermanos y muy pocos amigos, en realidad lo que prima son los intereses de cada uno , como debe ser.
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Siete Bravo



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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Mar 12 Nov 2013 - 21:07

Muchachos, cortenlá con todo esto. No se dan cuenta que es una discusión infertil. De qué sirve todo esto? Se pagó lo que se pagó, se haya usado o no, lo que importa es que en definitiva, Perú estaba hasta las pelotas con nosotros.
Se me cae la cara de verguenza con lo que hizo el hijo de remil p.... de menen. Fue un pequeño grupo de traidores que nos salpicó a todos. Y todavía nos ponemos a discutir si era caro, barato con paquete o sin paquete de armas. La verdad me importa un carajo. Lo único que me importa es que siempre me quedé con las ganas de abrazar a un peruano y decirle: "...gracias hermano..."
Hablan de plata. No leyeron la anécdota que escribí antes? Eso vale poco?
Dejemonos de joder. Que clase de seres humanos somos. Lo peor que podemos ser, es ser ingratos. No nos quedemos con los aviones, se la jugaron con un montón de armas más. Y bien digo que se la jugaron porque la hicieron de forma abierta, sin temor de sufrir un posible embargo como reprimenda por apoyarnos.
Y los trabajos que hicieron los peruanos en la ONU para alcanzar una salida de paz. Eso vale poco?
La salida de la marina de Perú al sur de su país, para descomprimir la presión que chile hacia sobre nosotros? Eso vale poco? Nos defendieron de aquellos que dijeron: "...bayan, nosotros le cuidaremos la espalda..." Traidores como pocos. Pero guarda, seguimos con el tema de los aviones del orto.
Basta viejo. Para colmo sacan, de los dos lados, información de esto y de aquello. Yo les hago una pregunta. Realmente ustedes creen que cuentan con la verdadera información, y completa para colmo? Si me responden que si, perdonenmé por anticipado, pero son unos infantiles. No lo vamos a saber nunca.
Creo que lo más sano, es terminar con el tema, levantar la copa, brindar por nuestros caídos y mirar para adelante, juntos y bien juntos, porque es la única manera de progresar.
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MensajeTema: Re: Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa   Hoy a las 17:27

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Argentina reafirmó lazos con Perú en materia de Defensa
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