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 Una torreta EO-IR para los Orión

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Spirit666



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MensajeTema: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 15:25

Fue a principios del año 2003 cuando la Subsecretaría de Pesca solicitó una partida presupuestaria adicional para incorporar una cámara electro-óptica en los patrulleros P-3B Orión del Comando de Aviación Naval Argentina (COAN). Sin embargo tal partida nunca fue autorizada y se optó por explorar un desarrollo local a cargo del INVAP que dio orígen a la plataforma estabilizada Plates 440-A, desarrollada específicamente para su uso en los P-3 Orión, llegándose varios años atrás a la etapa de prueba a bordo de una de esas aeronaves. Esta versión se encontraba montada en la proa del avión y disponía de dos cámaras giroestabilizadas, una de TV en colores con zoom y otra infrarroja. Sin embargo por tratarse del primer desarrollo, tanto la plataforma como las cámaras presentaban varias limitaciones en cuanto a sus prestaciones y uso, razón por la cual el proyecto fue dejado de lado. Aún así el INVAP continuó con el desarrollo de una versión mejorada de la plataforma como así también de cámaras de mejores prestaciones y características, debiendo recurrir para ello a equipamiento producido por otros países hecho que reduce los tiempos de desarrollo y la inversión necesaria para el proyecto.


El 30 de Diciembre de 2011 mediante Resolución 1290 del Ministerio de Seguridad, se estableció un acuerdo con el INVAP para el desarrollo de un sistema de adquisición y diseminación de imágenes (SADI) para la posterior producción de 20 unidades destinados a equipar distintas plataformas aéreas de la Prefectura Naval Argentina, Gendarmería Nacional y la Policía Federal Argentina. Dicho acuerdo prevé una primera etapa de ingeniería y evaluación operativa de dos unidades, una segunda etapa que contempla la construcción del prototipo definitivo del SADI y la tercera etapa que prevé la producción de 20 unidades de serie.

El SADI contaría con una plataforma estabilizada en 5 ejes Plates de nuevo diseño, que incorporaría dos cámaras de video, una infrarroja y un telémetro láser. Complementarían el equipo una unidad de comando y visualización, una unidad de grabación, un sistema de diseminación de imágenes y una unidad inercial asistida por un receptor GPS.  A diferencia de las cámaras de la Plates 440-B, las nuevas contarían con mejor resolución (1920 x 1080), zoom óptico x 20 y digital contínuo x 12, permitiendo detectar personas a distancias de 14 km e identificarlas a distancias de 2,5 km. El sensor infrarrojo tendría una resolución de 640 x 512 con zoom óptico x 20, autotracking y enfoque tanto automático como manual.

Como ya se mencionó todo éste equipamiento no será desarrollado por el INVAP sino que será adquirido en el exterior, hecho que ha provocado varias demoras en el cronograma inicial debido a los inconvenientes que existen para la importación de éstos equipos; sumado ello a que los presupuestos inicialmente previstos (9,7 millones de pesos iniciales y 29 millones para desarrollo y construcción) no se han cumplimentado en los tiempos inicialmente pautados.


Sistema de Adquisición de Imágenes para el Orión

Tras una década de espera, finalmente el COAN comenzará a encaminarse tras un largo proceso destinado a concretar la incorporación a los P-3B de un sistema de adquisición de imágenes (SAI) que comenzará a evaluar a partir del año próximo con el INVAP a través de un convenio que está por suscribirse en éstos días. El SAI estará integrado por una plataforma estabilizada equipada con sensores electro-ópticos e infrarrojos). Contará con una unidad de comando y visualización de las imágenes, una unidad de grabación en video digital y una unidad de procesamiento.  


Los trabajos iniciales comprenden los correspondientes ensayos y mediciones en tierra que se extenderían entre 2 y 3 meses para luego instalar el equipamiento en un P-3 e iniciar los ensayos y pruebas en vuelo que tienen prevista una duración de un mes aproximadamente, y que podría desarrollarse durante el mes de Marzo próximo. En tal sentido los ensayos en vuelo serán determinantes ya que allí se verificará el funcionamiento y rendimiento de todos los sensores como de la torreta misma, la cual será retráctil ya que por su diseño estará limitada a ser desplegada a una velocidad máxima de 200 nudos (370 km/h), cuando el Orión puede duplicar incluso dicha velocidad.  

Si todas las performances del equipo son las previstas, el mismo será entregado a la Armada como “modelo de demostración tecnológica del SAI”, no existiendo hasta el momento una fecha cierta o medianamente estimada de cuándo podría el Orión recibir un equipo de serie definitivo o cuántas unidades serían producidas.  Tal como ha sucedido con el programa anterior, los tiempos de ejecución del proyecto dependerán de la disponibilidad de todos los equipos y sistemas que se adquieran en el exterior.


Consideraciones Finales

Han transcurrido más de 10 años desde el requerimiento inicial y en el mejor de los casos recién a mediados del año próximo un Orión podría disponer de un equipamiento electro-óptico pero sólo como demostrador de tecnología. Aunque pueda parecer innecesario es conveniente remarcar algunas de las ventajas y beneficios que implica para una aeronave de exploración marítima disponer de éste equipamiento: podría realizar la detección infrarroja de una embarcación sin necesidad de hacer uso del radar e incluso identificarla visualmente sin importar las condiciones de visibilidad. En similares circunstancias podría detectar náufragos sobre la superficie del mar a distancias de 5 o 6 veces superiores al alcance visual humano. También podría detectar restos de una embarcación o un accidente aéreo, manchas de petróleo, aceite, cualquier tipo de derrames e incluso hasta las estelas de agua caliente que dejan tras de sí los submarinos nucleares. Estos son sólo algunos de los beneficios de un equipo que hoy a nivel mundial es considerado como básico o estándar para cualquier aeronave dedicada a misiones de patrullaje o vigilancia marítima.

El INVAP ya tuvo una primera aproximación con la Plates 440-B. Ahora y tras varios años de espera habrá un segundo intento. Como las cifras involucradas en el proyectop son consideradas reservadas o secretas, resulta conveniente tener presente que los costos actuales en el mercado de torretas electro-ópticas de última generación van desde los 100.000 dólares para los equipos más básicos hasta los 800.000 dólares para equipos dotados con cámaras de alta resolución y telémetros-marcadores láser. A modo de ejemplo el pasado 26 de Agosto, FLIR se adjudicó un contrato para la provisión de 12 torretas SAFIRE III destinadas a los helicópteros de evacuación sanitaria HH-60M Blackhawk. El costo de cada equipo fue de 583.300 dólares.

Como vemos se trata de valores totalmente accesibles y de singular importancia para un Orión. Sin embargo se ha priorizado la compra de equipos similares para otras aeronaves de las fuerzas de seguridad y policiales, algo muy llamativo a cuenta que los P-3 tienen una función de gran importancia como es la vigilancia de nuestro litoral marítimo y la Zona Económica Exclusiva(ZEE) ya que si bien Prefectura dispone de sus propios medios para tal misión, solamente los P-3 tienen la autonomía suficiente para poder cubrir nuestro extenso litoral marítimo.

Otra deuda pendiente.

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flaps



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 16:06

Tanto lío por una plataforma de morondanga?, no quiero pensar en una modernización seria de los P-3B Rolling Eyes 

De todos modos estos dos últimos años van a ser "duros para todos!!", se viene lo peor.

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 18:10

flaps escribió:
Tanto lío por una plataforma de morondanga?, no quiero pensar en una modernización seria de los P-3B Rolling Eyes :
En la época que se pidió presupuesto, los mejores equipos EO-IR tenían un costo de 300.000 dólares (dólar a $ 1,3). Nos hubieramos ahorrado mucho tiempo, dinero y el COAN tendría un P-3 con una torreta acorde a las necesidades, pero a veces el "Made in Argentina" no tiene mucho sentido porque se invierte demasiado dinero y tiempo en un producto que lejos está de los estandares buscados. Bien que para la PNA y GN fueron directamente a FLIR System....aha!! 


flaps escribió:
De todos modos estos dos últimos años van a ser "duros para todos!!", se viene lo peor.
saludos
Ahora sólo piensan en los agasajos de fin de año y las vacaciones. En febrero, cuando todo vuelva a la normalidad, hablamos pero sí, se siente venir algo duro y docenas de anuncios se van a caer en pedazos.



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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 22:17

Todo bien pero tildar de morondanga una plataforma realizada por el INVAP-- jaja. poco serio.
No les va a gustar...el calificativo facil.. Esta es para capussotto.
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ariel
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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 23:14

Oscar, no estaria "realizada" por el INVAP, ya que sus componentes, como dice la nota , son traidos del exterior,incluso se dependen de esos tiempos para tenerlas operativas


"El SADI contaría con una plataforma estabilizada en 5 ejes Plates de nuevo diseño, que incorporaría dos cámaras de video, una infrarroja y un telémetro láser. Complementarían el equipo una unidad de comando y visualización, una unidad de grabación, un sistema de diseminación de imágenes y una unidad inercial asistida por un receptor GPS.  A diferencia de las cámaras de la Plates 440-B, las nuevas contarían con mejor resolución (1920 x 1080), zoom óptico x 20 y digital contínuo x 12, permitiendo detectar personas a distancias de 14 km e identificarlas a distancias de 2,5 km. El sensor infrarrojo tendría una resolución de 640 x 512 con zoom óptico x 20, autotracking y enfoque tanto automático como manual.

Como ya se mencionó todo éste equipamiento no será desarrollado por el INVAP sino que será adquirido en el exterior, hecho que ha provocado varias demoras en el cronograma inicial debido a los inconvenientes que existen para la importación de éstos equipos; sumado ello a que los presupuestos inicialmente previstos (9,7 millones de pesos iniciales y 29 millones para desarrollo y construcción) no se han cumplimentado en los tiempos inicialmente pautados."


para mi es importante que se arme en el INVAP, pero podria ser adquirida completa en el exterior y mas rapido.
El INVAP podria seguir su desarrollo , y no que sea necesario que lo complete para que la ARA tenga una capacidad que es necesaria hace tiempo.
saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 23:27

oscarlivy escribió:
Todo bien pero tildar de morondanga una plataforma realizada por el INVAP-- jaja. poco serio.
No les va a gustar...el calificativo facil.. Esta es para capussotto.
Si fuese tan fácil ya lo hubiesen hecho ! que yo sepa en ése lugar están los más brillantes cerebros del país, no hay que subestimar nuestras capacidades, no sé cuantos países como el nuestro tienen un Invap, bueno ahora tienen la oportunidad de poner a prueba el dispositivo y corregir lo que no esté bien, a ellos , la gente del Invap, les gusta los desafíos, hay que darle material para que trabajen, y se rompan las cabezas, lo difícil es para ellos, sin duda.
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Wilga



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Mar 29 Oct 2013 - 23:59

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
Todo bien pero tildar de morondanga una plataforma realizada por el INVAP-- jaja. poco serio.
No les va a gustar...el calificativo facil.. Esta es para capussotto.
Si fuese tan fácil ya lo hubiesen hecho ! que yo sepa en ése lugar están los más brillantes cerebros del país, no hay que subestimar nuestras capacidades, no sé cuantos países como el nuestro tienen un Invap,  bueno ahora tienen la oportunidad de poner a prueba el dispositivo y corregir lo que no esté bien, a ellos , la gente del Invap, les gusta los desafíos, hay que darle material para que trabajen, y se rompan las cabezas, lo difícil es para ellos, sin duda.
Invap tiene capacidad nuclear y de la mejor del mundo. Habria que analizar los costos de desarrollo de FLIR (si estan disponibles) y comparar. No subestimemos a Invap.
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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 1:47

Tengo entendido que la plataforma Plates de Invap, no dio buenos resultados.
El punto es que, hacerle perder tiempo a Invap por unas pocas plataformas, es hacerles perder tiempo, en todo caso, busquen otra empresa que las pueda hacer, y si no, comprenlas afuera y listo.
No podemos pretender que todo lo haga Invap, como si Invap fuera la mejor empresa de la galaxia.

Nadie duda de las capacidades de Invap, pero se olvidan que tiene campos específicos, más allá de que se ha ido agrandando en el espectro de su labor. No sirve sobrecargar a Invap con todo lo que necesitemos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 6:49

jptorrisi escribió:
Tengo entendido que la plataforma Plates de Invap, no dio buenos resultados.
El punto es que, hacerle perder tiempo a Invap por unas pocas plataformas, es hacerles perder tiempo, en todo caso, busquen otra empresa que las pueda hacer, y si no, comprenlas afuera y listo.
No podemos pretender que todo lo haga Invap, como si Invap fuera la mejor empresa de la galaxia.

Nadie duda de las capacidades de Invap, pero se olvidan que tiene campos específicos, más allá de que se ha ido agrandando en el espectro de su labor. No sirve sobrecargar a Invap con todo lo que necesitemos.
Ésa tecnología luego se puede exportar, con los radares ya pasó, se desarrollaron se fabricaron y ya participaron de presentaciones a pedido de gobiernos, si bien creo que todavía no vendieron afuera, ahora pueden ofrecer el producto, la TV digital ya la vendieron.
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ariel
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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 7:02

Pero si invap estaría importando esta tecnología, no es que la desarrolla ..
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ai90



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 7:06

jptorrisi escribió:
Tengo entendido que la plataforma Plates de Invap, no dio buenos resultados.
El punto es que, hacerle perder tiempo a Invap por unas pocas plataformas, es hacerles perder tiempo, en todo caso, busquen otra empresa que las pueda hacer, y si no, comprenlas afuera y listo.
No podemos pretender que todo lo haga Invap, como si Invap fuera la mejor empresa de la galaxia.

Nadie duda de las capacidades de Invap, pero se olvidan que tiene campos específicos, más allá de que se ha ido agrandando en el espectro de su labor. No sirve sobrecargar a Invap con todo lo que necesitemos.
Lo lógico hubiera sido que se compren las necesarias y que se investigue para generar tecno, tal ves por que no tecno inversa.
La lógica no es algo común en nuestro país.

Saludos Roberto
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 7:41

ai90 escribió:
jptorrisi escribió:
Tengo entendido que la plataforma Plates de Invap, no dio buenos resultados.
El punto es que, hacerle perder tiempo a Invap por unas pocas plataformas, es hacerles perder tiempo, en todo caso, busquen otra empresa que las pueda hacer, y si no, comprenlas afuera y listo.
No podemos pretender que todo lo haga Invap, como si Invap fuera la mejor empresa de la galaxia.

Nadie duda de las capacidades de Invap, pero se olvidan que tiene campos específicos, más allá de que se ha ido agrandando en el espectro de su labor. No sirve sobrecargar a Invap con todo lo que necesitemos.
Lo lógico hubiera sido que se compren las necesarias y que se investigue para generar tecno, tal ves por que no tecno inversa.
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Asi que INVAP no tiene logica. no te parece un chiste tu afirmacion. Muchachos, cambien de empresa quedan muy descolocados para criticas. Es como darse la cabeza contra la pared...
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JLBA01



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MensajeTema: INVAP   Miér 30 Oct 2013 - 9:06

oscarlivy escribió:
ai90 escribió:
jptorrisi escribió:
Tengo entendido que la plataforma Plates de Invap, no dio buenos resultados.
El punto es que, hacerle perder tiempo a Invap por unas pocas plataformas, es hacerles perder tiempo, en todo caso, busquen otra empresa que las pueda hacer, y si no, comprenlas afuera y listo.
No podemos pretender que todo lo haga Invap, como si Invap fuera la mejor empresa de la galaxia.

Nadie duda de las capacidades de Invap, pero se olvidan que tiene campos específicos, más allá de que se ha ido agrandando en el espectro de su labor. No sirve sobrecargar a Invap con todo lo que necesitemos.
Lo lógico hubiera sido que se compren las necesarias y que se investigue para generar tecno, tal ves por que no tecno inversa.
La lógica no es algo común en nuestro país.

Saludos Roberto
Asi que INVAP no tiene logica. no te parece un chiste tu afirmacion. Muchachos, cambien de empresa quedan muy descolocados para criticas. Es como darse la cabeza contra la pared...
Hola,

Algunas consideraciones:

  • Si vamos a colocar ¿6? plataformas, no conviene, económicamente, "inventar la rueda". Finalmente se dieron cuenta e INVAP se dedicó a integrar soluciones. Se perdió tiempo, y dinero.
  • Si, coincido en que se está recargando a INVAP. Quizás habría que pensar en crear una "INVAP paralela" dedicada a temas de este tipo y aviónica.

Slds,

JL
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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 9:49

ariel escribió:
Pero si invap estaría importando esta tecnología,  no es que la desarrolla ..
Son netamente desarrolladores de tecnología, lo que pasa es que a veces les conviene importar elementos justamente para no perder el tiempo, pero ellos desarrollan tecnología todo sale del I+D, no se nutren de lo que hay hecho, van a la base del asunto, y desde allí parten, por más que haya desarrollos similares.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 11:04

Personalmente creo que el INVAP no debería involucrarse en desarrollos complejos para su uso exclusivo en el mercado interno. Puntualmente hablo de una torreta EO-IR porque insume mucho tiempo y dinero en su desarrollo, y como sabemos han tenido que recurrir al mercado externo para adquirir varias partes y componentes. Aparte me da toda la sensación como que el INVAP está algo "sobre-pasado" de actividades.

Quizás ir por la licencia de producción sería lo más acertado ya que las torretas EO-IR hoy por hoy son elementos esenciales tantos para las fuerzas de seguridad como para las fuerzas armadas.



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flaps



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 11:28

Si, pero pimero que compren un par de estos, linda plataforma Carls Zeiss

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ai90



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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 19:13

JLBA01 escribió:
oscarlivy escribió:
ai90 escribió:
jptorrisi escribió:
Tengo entendido que la plataforma Plates de Invap, no dio buenos resultados.
El punto es que, hacerle perder tiempo a Invap por unas pocas plataformas, es hacerles perder tiempo, en todo caso, busquen otra empresa que las pueda hacer, y si no, comprenlas afuera y listo.
No podemos pretender que todo lo haga Invap, como si Invap fuera la mejor empresa de la galaxia.

Nadie duda de las capacidades de Invap, pero se olvidan que tiene campos específicos, más allá de que se ha ido agrandando en el espectro de su labor. No sirve sobrecargar a Invap con todo lo que necesitemos.
Lo lógico hubiera sido que se compren las necesarias y que se investigue para generar tecno, tal ves por que no tecno inversa.
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Saludos Roberto
Asi que INVAP no tiene logica. no te parece un chiste tu afirmacion. Muchachos, cambien de empresa quedan muy descolocados para criticas. Es como darse la cabeza contra la pared...
Hola,

Algunas consideraciones:


  • Si vamos a colocar ¿6? plataformas, no conviene, económicamente, "inventar la rueda". Finalmente se dieron cuenta e INVAP se dedicó a integrar soluciones. Se perdió tiempo, y dinero.

  • Si, coincido en que se está recargando a INVAP. Quizás habría que pensar en crear una "INVAP paralela" dedicada a temas de este tipo y aviónica.

Slds,

JL
Oscar, el gobierno Oscar no tiene lógica, no Invap.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Una torreta EO-IR para los Orión   Miér 30 Oct 2013 - 19:20

Sobre la lógica del gobierno en materia de defensa podemos hablar largo y tendido, pero me parece que deberíamos abrir un tema por separado.

Te tiro una Oscar, reparar y potenciar los VAO para que? si no tenes ni ganas de comprar o fabricar un buque de desembarco.
Es lógico? habría que investigar sobre el significado de la lógica. La podemos seguir y te demuestro que no hay lógica a la política de defensa. Puedo coincidir en la política educacional y social de este gobierno, pero no en la de defensa.

Saludos estimado, Roberto
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