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 Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina

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kekoke



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MensajeTema: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Jue 10 Oct 2013 - 22:39

Como podemos observar en los últimos tiempos la compañía de defensa israelí "Elbit Systems" viene firmando contratos importantes con las fuerzas armadas de nuestro país, tanto para la modernización como para venta de equipos y sistemas militares.

Desde la modernización del TAM (Tanque Argentino Mediano) o Pucará hasta los sistemas de avionica para los futuros Pampa III y Pampa GT. Ahora se sabe que están en la pelea para el futuro caza de transición argentino ofreciendo el Kfir (avión de los 60) en una nueva versión para la FAA.

El punto esta en hasta que punto Argentina puede depender en tantas áreas de los sistemas israelíes teniendo en cuenta los aliados naturales de los mismos (Reino Unido y EEUU) que son contrarios a las políticas estratégicas y de largo plazo en nuestro país como son la soberanía de las Islas Malvinas o la proyección sobre el Antártico y demás.

Hasta que punto Argentina puede asociarse con un país que viola todos los tratados habidos y por haber dictados por la ONU con temas Palestina, que además esta detrás y por medio de sus servicios secretos como el MOSAD, de muchos de los conflictos que afectan Medio Oriente provocando guerras mediante el uso del terrorismo y la guerra sucia.

No se pone en duda la calidad de su armamento o sistemas ofrecidos, de seguro la mayoría de los mismos es posible que ofrezcan iguales o incluso mejores performances que sus competidoras, pero debemos tener en cuenta que Israel es un país que junto a EEUU promueven la mayor parte de guerras ilegales, las guerras no tendrían que existir mas, y que debemos pensar hasta que punto nosotros como país comprometido con la paz mundial estamos de acuerdo en financiar una industria militar que provoca tanto daño en la humanidad.

Saludos.
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flaps



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 8:21

Ok. decime un país, uno solo, que se le pueda comprar armas y sea confiable, Israel te vende porque ellos mismos lo sufrieron en carne propia los embargos, caso Mirage. Si es de ellos, sea el arma que sea te las vende y no pone objeciones.
En lo personal me alegra este tipo de asociaciones con ellos.
Con respecto a la quienespromueven guerras.... sabias que Rusia es el segundo exportador de armas del mundo?, pensas que ellos no promueven guerras o conflictos? Rolling Eyes 
Saludos


Última edición por flaps el Vie 11 Oct 2013 - 9:20, editado 1 vez
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JSK10



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 9:11

Creo que es el único país que nos puede proveer de tecnología occidental factible para incorporarla en equipos no occidentales y de propia manofactura. :misil:
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cesar19



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 9:32

flaps escribió:
Ok. decime un país, uno solo, que se le pueda comprar armas y sea confiable, Israel te vende porque ellos mismos lo sufrieron en carne propia los embargos, caso Mirage. Si es de ellos, sea el arma que sea te las vende y no pone objeciones.
En lo personal me alegra este tipo de asociaciones con ellos.
Con respecto a la quienespromueven guerras.... sabias que Rusia es el segundo exportador de armas del mundo?, pensas que ellos no promueven guerras o conflictos? Rolling Eyes 
Saludos
te recuerdo que israel cancelo envios de armas por presiones de EEUU, Egipto no lo hizo en Malvinas, los países actúan con intereses hay que ver que países no tienen problemas para vendernos
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flaps



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 9:37

La mejor manera de no sufrir embargos es armarte de una buena cantidad de stock y listo.
Saludos
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kekoke



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 12:08

flaps escribió:
Ok. decime un país, uno solo, que se le pueda comprar armas y sea confiable, Israel te vende porque ellos mismos lo sufrieron en carne propia los embargos, caso Mirage. Si es de ellos, sea el arma que sea te las vende y no pone objeciones.
En lo personal me alegra este tipo de asociaciones con ellos.
Con respecto a la quienespromueven guerras.... sabias que Rusia es el segundo exportador de armas del mundo?, pensas que ellos no promueven guerras o conflictos? Rolling Eyes 
Saludos
No crea que nos venden porque ellos sufrieron embargos en carne propia. Pienso que ellos están haciendo su negocio. Las ventas de "Elvit Systems" supone exportaciones al estado de Israel por mas de 2 mil millones de dólares al año.

La industria militar Israelí ha crecido increíblemente en los últimos años.

Es un país que puede sortear presiones de paises poderosos como Francia o Inglaterra, pero si llegado el caso de un nuevo conflicto bélico con Gran Bretaña nos vemos nuevamente privados de suministros como ocurrió en 1982 con los Exocet y Etendard. Volveríamos a cometer los mismos errores del pasado.

Respecto de si Rusia promueve o no conflictos seguro que si, es mas, el mercado de armas es uno de los mas sucios y el que mueve mas dinero en el mundo. Pero si comparas en la última década quien promovió mas conflictos en el mundo si occidente o Rusia la respuesta es clara.

Afganistan, Irak, Libia, Siria. Ganan por robo CIA, Mosad, MI6 y amigos.


Saludos.

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kekoke



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 12:10

flaps escribió:
La mejor manera de no sufrir embargos es armarte de una buena cantidad de stock y listo.
Saludos
Sería una buena salida, pero el tema es a que bestia alimentar.

Saludos.
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jolly rogers



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 12:53

Esa bestia tiene que ser alimentada aca en Argentina con transferencia de tecnología, para poder hacer nosotros algunos repuestos, y que el stock a importar no sea tan extenso.. Pero por su pollo, de plata ni hablemos, el programa pampa en sus dos versiones previstas tendría incluir la transferencia de tecnología para un targo, una pantalla multifuncion, algo. Si no siempre se van a encontrar con esa dificultad, por que importar todo no es la solución, ser un simple y llano usuario de algo importado ya se pago! Las lecciones de Malvinas!!dedos 

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 13:44

flaps escribió:
La mejor manera de no sufrir embargos es armarte de una buena cantidad de stock y listo.
Saludos
Y además eligiendo buenos provedores y desarrollando tus propios intrumentos de defensa.

Saludos!
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FAM73



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 13:52

Me parece que con Israel, tuvimos embargo de material de origen USA, no de produccion local, mientras estabamos en conflicto llevamos motores a reparar, y el trabajo lo hicieron... Fuimos uno de los 1º paises en reconocer el Estado de Israel, cosa que me parece que no es poco. Al parecer, se siguen haciendo contrtos con ellos. porque nuestras fuerzas, parecen estar conforme, con lo hecho.
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flaps



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 13:53

Como no estar conformes si tienen material de primera.
Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 14:14

Si mal no me acuerdo, los contratos con Israel fueron gestionados bastante antes de que se firmaran. En su momento era una salida heterodoxa pero sin sacar los piés del plato. Y en su momento era lógico buscar respuestas en Israel. Creo que hoy se continúa por esta senda porque debe haber satisfacción con los cumplimientos, porque se está buscando diversificar la procedencia del material, y ante todo, porque hay transferencias de tecnología.

Ahora bien: comparto totalmente que si hay algo que no es Israel, es confiable. No sólo porque semánticamente chocamos de frente (la disputa por Malvinas nos conduce a ser favorables a Palestina) si no, porque la "Madre Patria" de Israel ni siquiera son los EE.UU. es Inglaterra. Cualquier Israelí de bien o mejor dicho, patriota, de darse una contienda entre Inglaterra y Argentina debe apoyar a Inglaterra. Duele pero es la verdad. Israel es un invento inglés y dudo mucho que los Israelitas lo olviden.

La Argentina se está corriendo geopolíticamente hacia los BRICS y lo lógico es comprar material de esa procedencia, principlamente a China, Rusia y Brasil. De China, porque las relaciones comerciales más sólidas van a venir de ahí. De Rusia porque es el verdadero contrapunto a la OTAN y tienen por lejos el mejor material extra-OTAN, y Brasil para trabajar la autonomía económica, industrial y tecnológica. Pensar que la procedencia del material bélico se encuentra sujeto a lo "actitudinal" de una empresa especifica o a una promesa de un Estado particular de no embargo, me resulta, de mínima, infantil. Siempre fue, es y será la geopolítica y la geoeconomía la que dicte las doctrinas y el material de combate.

Quizá haya gente (incluso en las FFAA) que más que ingenua, desea mantener un alineamiento con EE.UU. Mi postura es que para eso disolvamos las FF.AA. porque ya no serían para defenderse sino para tomar deuda externa por un lado, y por el otro para que la OTAN haga con nuestras tropas lo que de otra manera debería hacer con las suyas. Las FF.AA. de este y cualquier país que esté en una situación de pseudo-colonia no tiene ejércitos propios, sino serviles a los intereses foráneos.

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 14:21

flaps escribió:
Alvar

Ahora bien: comparto totalmente que si hay algo que no es Israel, es confiable. No sólo porque semánticamente chocamos de frente (la disputa por Malvinas nos conduce a ser favorables a Palestina) si no, porque la "Madre Patria" de Israel ni siquiera son los EE.UU. es Inglaterra. Cualquier Israelí de bien o mejor dicho, patriota, de darse una contienda entre Inglaterra y Argentina debe apoyar a Inglaterra. Duele pero es la verdad. Israel es un invento inglés y dudo mucho que los Israelitas lo olviden.
Si es como usted dice, explíqueme esto.
Saludos

http://www.israelenlinea.com/internacional/noticias-internacionales/america-latina/8141-argentina-agradecen-a-israel-apoyo-por-malvinas.html
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 14:54

flaps escribió:
flaps escribió:
Alvar

Ahora bien: comparto totalmente que si hay algo que no es Israel, es confiable. No sólo porque semánticamente chocamos de frente (la disputa por Malvinas nos conduce a ser favorables a Palestina) si no, porque la "Madre Patria" de Israel ni siquiera son los EE.UU. es Inglaterra. Cualquier Israelí de bien o mejor dicho, patriota, de darse una contienda entre Inglaterra y Argentina debe apoyar a Inglaterra. Duele pero es la verdad. Israel es un invento inglés y dudo mucho que los Israelitas lo olviden.
Si es como usted dice, explíqueme esto.
Saludos

http://www.israelenlinea.com/internacional/noticias-internacionales/america-latina/8141-argentina-agradecen-a-israel-apoyo-por-malvinas.html
Y Ghana también nos apoya. Por poco y a hasta los EE.UU. Una cosa es lo declamativo, y la otra lo real. Casi todo el planeta nos apoya porque Inglaterra se niega al diálogo y hay resoluciones de la ONU (35 o 36) que instan al diálogo entre las partes. Pero ellos no dicen que las Malvinas son argentinas sino que debe haber diálogo. La pregunta sería ¿Podrían decir otra cosa?

Saludos!
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:00

Suponiendo que sea asi, que propone Kekoke con su cuestionamiento?, a quien a que comprale armas?, hay que hacer todo aqui?(sabemos que eso es utópico), que me aclare eso, o se lo pregunto a cualquiera de los foristas.
Saludos
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:11

flaps escribió:
Suponiendo que sea asi, que propone Kekoke con su cuestionamiento?, a quien a que comprale armas?, hay que hacer todo aqui?(sabemos que eso es utópico), que me aclare eso, o se lo pregunto a cualquiera de los foristas.
Saludos
Si te pones moralista para comprar armas, no podemos ni justificar las que nosotros mismos podamos hacer Shocked 

Si vamos a seguir pensando el mundo como si Malvinas fuera lo más importante en el, no vamos a ir muy lejos, de hecho, no hemos ido a ningún lado. Malvinas en nuestra causa, y tenemos que trazar un camino que sin que nos aparte del mundo entero, nos permita ir por el camino del medio más eficiente y correcto.

Si Israel no es fiable, pero necesitamos de su tecnología, pues, a crear Joint Ventures con ellos. Porque entre nosotros, con plata, se puede arreglar estas cosas.
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:20

Mi humilde opinión, es que es necesario tener un proveedor occidental en la parte de electrónica y software. Israel es el indicado, no se trata de depender de israel, corrijan si estoy equivocado. Si queremos dar el paso hacia el desarrollo de sistemas de armas, necesitamos software propio sobre hardware occidental, occidentalizar el jf17 o lo que sea y ahí entra Israel. Los Chinos y los Rusos también condicionan. Si queremos alcanzar la independencia (tecnológica, política. militar y económica) debemos tener un pie en China y el dedo gordo en Rusia; Y el otro pie en Israel y el dedo gordo en Francia ...... mi humilde visión de las cosas.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:30

flaps escribió:
Suponiendo que sea asi, que propone Kekoke con su cuestionamiento?, a quien a que comprale armas?, hay que hacer todo aqui?(sabemos que eso es utópico), que me aclare eso, o se lo pregunto a cualquiera de los foristas.
Saludos
No sé que piensa kekoke, pero yo creo que hay que profundizar el cambio de provedores ante todo en los lugares claves de tecnológias que está fuera de nuestro alcance. Y las que son claves y las podemos generar nosotros, pues bien, generarlas nosotros. Me parece que acá hay que ver a la defensa en términos proporcionales y relativos. Lo que vos no podés hacer, por dar un ejemplo es comprar 35 F18 o Rafales. Eso no quiere decir que no puedas buscar nada en Francia, EE.UU., Inglaterra o Israel. Además porque que lo geopolítico y geoeconómico sean los factores principales, no significa que sean los únicos. Vos mismo hablabas de stock. Y la verdad es que es un aspecto que también hay que tenerlo en cuenta.

Saludso!
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Alvar



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:38

jptorrisi escribió:
flaps escribió:
Suponiendo que sea asi, que propone Kekoke con su cuestionamiento?, a quien a que comprale armas?, hay que hacer todo aqui?(sabemos que eso es utópico), que me aclare eso, o se lo pregunto a cualquiera de los foristas.
Saludos
Si te pones moralista para comprar armas, no podemos ni justificar las que nosotros mismos podamos hacer  Shocked 

Si vamos a seguir pensando el mundo como si Malvinas fuera lo más importante en el, no vamos a ir muy lejos, de hecho, no hemos ido a ningún lado. Malvinas en nuestra causa, y tenemos que trazar un camino que sin que nos aparte del mundo entero, nos permita ir por el camino del medio más eficiente y correcto.

Si Israel no es fiable, pero necesitamos de su tecnología, pues, a crear Joint Ventures con ellos. Porque entre nosotros, con plata, se puede arreglar estas cosas.
Para nosotros es lo más importante porque es la puerta de entrada a la plataforma continental, el pasaje sur  entre el Atlántico y el Pacífico y la proyección hacia la Antártida, y en unos años hay que volver a discutir el tratado antártico. Las Malvinas son tan, pero tan claves que los Ingleses antes de entregárnosla se las van a ceder a los yankees.

Saludos!
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Moretti



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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:39

Israel es por lejos la mejor opción que puede tener nuestro país para compras de sistemas de armas.

Es un país extraordinario, con altísimo desarrollo tecnológico, con lazos muy estrechos con Argentina desde hace décadas. Es la única democracia en su región, el único país avanzado, que vive y sobrevive como puede atacado permanentemente por el terrorismo internacional. Y en su momento por vecinos hostiles. Muchos ni siquiera le reconocen el derecho a la existencia, pese a tratarse de un pueblo milenario.

En Malvinas fue uno de los pocos países que nos ayudaron, no debemos olvidarlo.

Ojalá sigan participando en modernizaciones de nuestros sistemas, o les compremos el Kfir. Yo preferiría otro avión más avanzado, pero entre F1 y el Leoncito, ni dudarlo que este último es mucho mejor.
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 15:58

No sé cuanto ayudaron durante la guerra y ni siquiera sé si lo hicieron. Pero en el caso de que nos hayan ayudado durante la guerra, habrá sido porque para ser un nuevo provedor de material bélico se empieza por venderles armamento a los "malos" de la película, en el mercado marginal. Pero lo más importante es que Argentina le vendía a Israel uranio natural para su desarrollo nuclear. Cosa que también sucedía por el mercado marginal o mejor dicho, negro. Pensar que por una cuestión de moral "Israel nos ayudó" es doblemente ingenuo. Por un lado porque nadie se alinea con un país por simpatía, y por el otro porque en ese caso hubieran ayudado a los ingleses. Inglaterra hizo que después de milenios un pueblo vagabundo, sin tierra, en el ostracismo permanente, con Shoah incluída, tuviera patria por primera vez desde que los echaron de Cannán. Mirá si por simpatía van a estar a favor nuestro. Por favor, y después nos reímos (para no llorar) de que el borracho de Galtieri pensara que EE.UU y Chile iban a ser neutrales en la guerra.

Saludos!


Última edición por Alvar el Vie 11 Oct 2013 - 16:06, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 16:05

Alvar escribió:
No sé cuanto ayudaron durante la guerra y ni siquiera sé si lo hicieron. Pero en el caso de que nos hayan ayudado durante la guerra, habrá sido porque para ser un nuevo provedor de material bélico se empieza por venderles armamento a los "malos" de la película, en el mercado marginal. Pero lo más importante es que Argentina le vendía a Israel uranio natural para su desarrollo nuclear. Cosa que también sucedía por el mercado marginal o mejor dicho, negro. Pensar que por una cuestión de moral "Israel nos ayudó" es doblemente ingenuo. Por un lado porque nadie se alinea con un país por simpatía, y por el otro porque en ese caso hubieran ayudado a los ingleses. Inglaterra hizo que después de milenios un pueblo vagabundo, sin tierra, en el ostracismo permanente, tuviera patria por primera vez desde que los echaron de Cannán. Mirá si por simpatía van a estar a favor nuestro. Por favor.

Saludos!
Son unos vagabundos que no tienen amor por la tierra, no quedaron en las colonias del interior, vendieron o alquilaron los campos y se fueron a comerciar a Capital. Nada que ver con las colonias Alemanas e Italianas; Las cuales tienen sus cooperativas o privados que derivaron en empresas de talla internacional como Sancor, Arcor, Williner, etc ......... Yo no les tengo estima, más creo que son provechosos los convenios.
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 16:15

Yo contra los Judíos no tengo nada, y podría hablar holgadamente en favor de muchos de ellos y en contra de otros lo mismo que con el resto de las minorías de argentinos (todos pertenecemos a alguna: en mi caso a la española y no por eso confío en España). A Israel (que no los judíos argentinos, que son argentinos antes que nada) no le tengo ninguna simpatía como país por las aberraciones que les está propinando al pueblo Palestino. Dicho esto, yo también estoy a favor de los convenios que hasta ahora se han firmado. Con lo que no estoy de acuerdo, es que se pueda poner a la misma altura a Israel en tanto provedores con China, Brasil y Rusia como expliqué antes.

Saludos1
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 18:10

No se trata de ser o no antisemita. Eso es ridículo, estamos hablando como argentinos y de Argentina. El tema judio no es un problema nuestro a pesar de haber sufrido atentados en nuestro territorio y de haber perdido muchas vidas de judios argentinos.

Si nos ayudaron en Malvinas esa ayuda no fue determinante a mi entender, creo que tercerizaron la venta de aviones o misiles a trabes de Peru y despues la modernización del Mara postMalvinas.

Israel es un país "amigo" de Argentina por el simple hecho de que en Buenos Aires (CABA) vive la segunda o tercer(cuarta) población mas numerosa de credo israelí. Hay muchos lazos que nos unen con Israel porque la comunidad judia tiene muchos negocios y lazos con Argentina. Desde el grupo de los Grobo que manejan la mayor cantidad de soja en Argentina y Paraguay al grupo Petersen, los grupos empresarios mas importantes de nuestro país pertenecen a la comunidad judía argentina.

Ahora, no hay que ser ingenuos y pensar que en un posible conflicto entre Reino Unido y Argentina los Israelies se pondrían de nuestro lado.
Ellos pertenecen al poderoso grupo de los que cortan el pastel en el mundo, apenas ensombrecido por potencias como China o Rusia, pero mucho mas poderosos.
No seamos ingenuos. Ellos están codo a codo con los norteamericanos y europeos, reino Unido a la cabeza. Ellos trazan todos los puntos geopoliticos, ya sea la famosa primavera árabe o el futuro conflicto con Iran, etc, etc.
Controlan todos los organismos multilaterales del mundo como son la ONU, el Banco Mundial, FMI, etc, etc. Su poder es total y el mundo camina hacia donde ellos proponen.

En caso de un conflicto con Gran Bretaña esta claro que ellos se posicionarian por la cantidad de intereses que comparten con el bando enemigo de Argentina y o sudamerica.

Este conflicto ni siquiera tiene que ser provocado por Argentina como fue en el año 1982. Ya vemos las declaraciones de Cameron cada vez que se pone nervioso por las presiones de Argentina al dialogo y las constantes denuncias ante organismos anticoloniales o la ONU. Se ofuscan e instalan enseguida el termino de la "guerra" en medio. Argentina jamas habla de guerra, los medios enseguida se encargan de confundirlo todo.
Hace un año atras en España me dijo una persona:

-asi que cristina quiere declarar la guerra a Inglaterra?Shocked 

Es asi, ellos tienen un poder muy grande y de ahí viene mi duda sobre la cantidad de contratos que se firman con estas firmas de origen israelí.

Sobre que pienso digo que Argentina y la región se deben poner mucho las pilas para lograr en el medio y largo plazo independizarse en muchas áreas en el plano de la defensa. Esto involucra aviones de combate sobre todo y de ahi para abajo.

Despues tirar de proveedores pero con algun tipo de transferencia de tecnologias, no occidentales, ni hablar de EEUU y hasta ahi de Europa.

Me inclinaría mas por China que Rusia.

Es decir, comprar stocks para sostener la logistica de los armamentos actuales de esos origenes. Y de a poco ir orientando las adquisiciones a lo de origen argento y sudamericano y Chino.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Contratos con Elbit Systems y empresas israelíes con Argentina   Vie 11 Oct 2013 - 19:04

Alvar escribió:

Para nosotros es lo más importante porque es la puerta de entrada a la plataforma continental, el pasaje sur  entre el Atlántico y el Pacífico y la proyección hacia la Antártida, y en unos años hay que volver a discutir el tratado antártico. Las Malvinas son tan, pero tan claves que los Ingleses antes de entregárnosla se las van a ceder a los yankees.

Saludos!
Malvinas es un tema importante, de gran importancia, pero no es el más importante, ni condicionante para el desarrollo del país. Y de hecho, más allá de ser un férreo crítico de esta administración, no puedo dejar de reconocer que se han logrado muchas cosas.
El tema Malvinas es un tema estratégico, pero no condicionante, digo, con o sin ellos allá, nos es irrelevante poder desarrollar capacidades. No cabe duda que nos pueden poner piedras en el camino, pero más allá de eso, no pueden ir.
Tiene que haber una estrategia sobre Malvinas como centro, y porque como decís, desde ella se ejecutan acciones usurpadoras hacia otras direcciones (de hecho, le dedico buenas hojas en mi "librito" a ese tema)

slds.
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