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 Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer

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trueno_alfa



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MensajeTema: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Dom 8 Sep 2013 - 9:30

Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer



De no mediar intervención, el próximo 31 de diciembre se cerraría el área de producción de ENAER. Razones económicas argumentarían su decisión, mientras parlamentarios, trabajadores y agrupaciones luchan por demostrar que los números son azules y que la decisión, además de inconstitucional, afectaría a los trabajadores y a la estrategia de Defensa Nacional.

Privatización, cierre, remodelación, esos han sido los pasos que desde hace un tiempo se están barajando para Enaer, la Empresa Nacional de Aeronáutica. El ministerio de Defensa, luego de tener que detener por inconstitucional el traspaso del área, busca cerrarlo, argumentando que económicamente esta empresa estatal, estratégica en área de Defensa Nacional, no cuenta con el soporte financiero para seguir operando.

La Contraloría ya dictó el año pasado que la dirección de Enaer tenía irregularidades, conflictos de interés y no estaba en las facultades ni de la Fuerza Aérea, ni del Estado privatizar o cerrar ninguna de sus partes, ya que para ello se necesitaría una modificación a legal.

Pese a ello, según sostienen trabajadores del área de producción de partes, piezas y montajes de aéreo estructuras, el cierre de esta dependencia se estaría pactando para el próximo 31 de diciembre, lo que es ilegal enfatiza Bernardo Tapia, presidente del sindicato n°2 de Enaer.

En este sentido, el dirigente sindical de la empresa estatal afirmó que “no puede ser entre gallos y medianoche, esto tiene que ser una discusión nacional y tiene que ser en el Congreso Nacional, como la Constitución de la República lo mandata. Una Ley Orgánica para ser modificada se debe modificar por quórum calificado en el Congreso. Aquí hay un ocultamiento porque esto se debería discutir, si se discute en el Parlamento, lo primero que se tiene que hacer en lugar de cerrar la empresa náutica, aquí tiene que haber sanciones y tiene que haber una investigación de cómo se han administrado los bienes del Estado”.

Un polémico acuerdo entre SEP (Sistema Empresas Públicas) y ENAER, antecede todo este conflicto, en éste se plantea que el Estado da garantía para que Enaer se endeude con la banca privada según la ley de presupuesto, bajo la condición de cierre del área de producción, “convenio modificado en tres oportunidades estableciendo 1º La entrega de la administración o cierre del área de producción (declarado ilegal por la Contraloría General de la República en su dictamen 45.717 con fecha 30-07-2012) 2º Cierre del área de producción 3º El cierre paulatino de los programas del área de producción” señala un documento de la empresa.

Los trabajadores ya han presentado sus inquietudes ante la Agrupación Nacional de Empleados Fiscales (ANEF) institución que ya respalda sus demandas, además ante la Comisión de Defensa de la Cámara de Diputados.

Respecto de las inquietudes planteadas por los trabajadores de ENAER, el diputado Tucapel Jimenez (PPD), indicó que “La preocupación de los trabajadores está porque a fin de año quedarían más de 200 trabajadores cesantes y ellos me han manifestado durante este tiempo, que en el fondo ven que se quiere privatizar la empresa, ya que, no entienden de otra manera que se quiera cerrar, ellos aluden más bien a una mala gestión, que incluso podría ser una gestión mal intencionada para que en el futuro se pueda privatizar”.

Ricardo Rincón, DC, ha sido otro de los diputados que ha llevado adelante la materia. Para éste, más que pensar en las cifras “rojas o azules” de Enaer hay que diseñar una estrategia de Estado para no perder un capital científico, tecnológico, humano y estratégico en la Defensa Nacional.

En esa línea, el parlamentario de la DC dijo que “falta una visión respecto de la empresa en la Defensa, que claramente el ministerio de Defensa no tiene. Por unos pocos recursos podríamos certificar ante los estadounidenses que tiene la capacidad de competencia para poder hacer las reparaciones de los F-16, pero además de eso, con una modificación legal, como por ejemplo, ampliar el giro de la empresa se podría hacer que ENAER no sólo produjera o fabricara piezas y partes para la aeronáutica, sino también para otros tipos de industria”.

Tratamos de contactarnos con el Ministerio de Defensa para conocer su opinión y estrategia en el cierre del área, pero hasta el cierre del informe no contestaron nuestra solicitud de información.
En cuanto al curso de acción de los trabajadores, ya se presentó un recurso de nulidad para disolver el polémico convenio entre SEP-ENAER, con lo cual quedaría desestimada la condición de tener que desprenderse del área de producción.

Respecto de las cifras, según documentos que maneja Radio Universidad de Chile, los balances desestiman que el área de producción de Enaer tenga números rojos, por lo que, a juicio de los trabajadores la única explicación para este cierre sería “tapar las irregularidades y después no les extrañaría una privatización del área”, puntualizaron.


http://radio.uchile.cl/2013/09/01/trabajadores-denuncian-plan-de-cierre-de-area-de-produccion-de-enaer
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 7:54

Interesante.

Algunos chilenos estan mas preocupados por donde duermen nuestros gendarmes a que se cierre ENAER.

pensando 

Será que tam argento tiene razón?

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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 8:29

Es aquí donde podría plantearse si es viable tomar mayor interés y protagonismo en el proyecto
UNASUR I en lugar de cortase solo.

A veces la política genera empleos, a la vez que genera mayores y nuevas capacidades. Inversamente proporcional es que desaparezca un centro aeronáutico con todo lo que ello representa y oh casualidad! es funcional a los intereses de las grandes firmas del 1er mundo.

Tanto cuesta entender que una nación de primer orden es la que desarrolla, genera y produce alta tecnología, no la que solo la usa?

Despierten e intégrense de una buena vez.

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 13:25

SPECTRE escribió:
Interesante.

Algunos chilenos estan mas preocupados por donde duermen nuestros gendarmes a que se cierre ENAER.

pensando 

Será que tam argento tiene razón?

Si, claro que tiene razón. Pero mucha más razón tiene cuando se refiere a que nosotros terminamos defendiendo intereses que no son los nuestros. Después de todo, en este foro hay gente que se comporta como si deseara una privatización de Fadea. De hecho, MGB y según lo cita otro forista, se refirió a que quizá había que privatizar FADEA si no se la hace "funcionar", cosa que finalmente va a suceder porque estamos enviciados en trabajar contra nuestros propios intereses (el caso de LAN fue un ejemplo más de tantos).

Nosotros tenemos a la vuelta de la esquina la era de las privatizaciones, sebemos lo que son y sin embargo se avecinan nuevamente.

Saludos!
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Alvar



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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 13:34

Marcelo R.Cimino escribió:
Es aquí donde podría plantearse si es viable tomar mayor interés y protagonismo en el proyecto
UNASUR I en lugar de cortase solo.

A veces la política genera empleos, a la vez que genera mayores y nuevas capacidades. Inversamente proporcional es que desaparezca un centro aeronáutico con todo lo que ello representa y oh casualidad! es funcional a los intereses de las grandes firmas del 1er mundo.

Tanto cuesta entender que una nación de primer orden es la que desarrolla, genera y produce alta tecnología, no la que solo la usa?

Despierten e intégrense de una buena vez.

Saludos
Esto no es por negligencia, Marcelo. Esto está perfectamente planificado:

(...) Un polémico acuerdo entre SEP (Sistema Empresas Públicas) y ENAER, antecede todo este conflicto, en éste se plantea que el Estado da garantía para que Enaer se endeude con la banca privada según la ley de presupuesto, bajo la condición de cierre del área de producción, “convenio modificado en tres oportunidades estableciendo 1º La entrega de la administración o cierre del área de producción (declarado ilegal por la Contraloría General de la República en su dictamen 45.717 con fecha 30-07-2012) 2º Cierre del área de producción 3º El cierre paulatino de los programas del área de producción” señala un documento de la empresa.(...)

De esta manera, pero mucho más dramáticamente, se privatizaron (según me pareció escucharle decir a Rossi ayer) 37 empresas dependientes de la cartera de defensa en la Argentina de los años 90'.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 13:50

No es que tam tenga razón, el tema va por otro lado, que evidentemente desconocen.

La visión de Chile o en Chile es distinta a la nuestra. No van a perder tiempo en una parte de una empresa, que no genera ni dinero ni independencia, y está bien. Seguir metiendo plata en ENAER para que siga haciendo partecitas de aeronaves, es al divino botón y sale caro.

Aparte el nacimiento de ENAER es distinto, al de la actual FAdeA, ex-FMA, ENAER es el principal centro de mantenimiento de la FACH, ya que la FACH no tiene (corrijanme los foristas de Chile) unidades o equivalentes a nuestras áreas materiales. ENAER vendría hacer su área material.
Si no anda bien la parte respectiva de producción, se la vuela y listo, quedando la principal que es la de mantenimiento de aeronaves, que anda bastante bien al parecer.

Otro tema no menor, y acá no lo hemos entendido, la clave del desarrollo no está en el ámbito aeronáutico, sino en el naval, y a ello apuntan, metiendo mano a ASMAR, que anda como un reloj suizo, incluido tsunami y sismo de por medio. Si ENAER sirvió en su momento, bien, hoy el mundo aeronáutico tiene otra realidad, y si no funciona, pues a rediseñarlo o modelarlo.

El estado no está para andar haciendo todo juguetito que quieran algunos integrantes del estado, esta para dotar de las herramientas necesarias a esos integrantes, y de la forma más eficiente, y en eso, nos han dado cátedra, sino, miremos donde están sus FFAA y donde están las nuestras, no solo en equipamiento, sino inclusive a nivel institucional.

La situación fuerte de su defensa, les posibilita, tomar decisiones como la que sale en el artículo, sin que se recienta su defensa, y eso es un logro a todas luces. De seguro, el futuro de ENAER sea el mantenimiento y acciones relativas mejoras para aeronaves, para lo cual ya tiene su experiencia.

slds.
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 13:58

Citación :
"Marcelo R.Cimino"
Es aquí donde podría plantearse si es viable tomar mayor interés y protagonismo en el proyecto
UNASUR I en lugar de cortase solo.
No creo que se trate de cortarse solo. Y de hecho, ¿cuanto podría haber sido el aporte de ENAER para el UNASUR I?

Citación :
A veces la política genera empleos, a la vez que genera mayores y nuevas capacidades. Inversamente proporcional es que desaparezca un centro aeronáutico con todo lo que ello representa y oh casualidad! es funcional a los intereses de las grandes firmas del 1er mundo.
Sigue siendo un centro aeronáutico, con excelentes capacidades en mantenimiento y otras cuestiones. Lo que está en duda, es una parte nada más.

Citación :
Tanto cuesta entender que una nación de primer orden es la que desarrolla, genera y produce alta tecnología, no la que solo la usa?
¿Y tanto nos cuesta entender que la aeronáutica es solo una parte de ese abanico de tecnología? Ellos ya tienen sus nichos tecnológicos de defensa bien consolidados, en el ámbito de la electrónica e informática.

Citación :
Despierten e intégrense de una buena vez.
Ya lo intentaron con la patrulleras, ellos van por la 3° o 4° y nosotros vamos por la ....
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 14:04

Alvar escribió:

De esta manera, pero mucho más dramáticamente, se privatizaron (según me pareció escucharle decir a Rossi ayer) 37 empresas dependientes de la cartera de defensa en la Argentina de los años 90'.

Saludos!
Nada que ver, la naturaleza y regulación de las normas de las empresas relacionadas con la defensa en Chile, son distintas a las que había en la Argentina.
No conozco el dictamen del que se habla, pero si dictaminó que la parte de producción es ilegal, pues habría que analizar bien el tema.
Si le vas a dar valor a lo que diga un Ministro que no tiene ni idea de defensa, no es un buen consejo, y si las privatizaciones de los 90s fueron "ilegales", porque no las anulan, digo.
Aparte, compara el aparato industrial de la defensa argentino, de los 90s que fue sujeto a privatizaciones, con una parte ENAER, es como compara un Fiat 600 con el CVN Enterprise.
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Miér 11 Sep 2013 - 15:13

Alvar escribió:
De hecho, MGB y según lo cita otro forista, se refirió a que quizá había que privatizar FADEA si no se la hace "funcionar", cosa que finalmente va a suceder porque estamos enviciados en trabajar contra nuestros propios intereses (el caso de LAN fue un ejemplo más de tantos).

Nosotros tenemos a la vuelta de la esquina la era de las privatizaciones, sebemos lo que son y sin embargo se avecinan nuevamente.

Saludos!
Dónde y cuando dije semejante cosa??????

Privatizar FADeA?????? locura 

Le pido que tenga a bien de citar algún posteo mío y donde yo haya expresado tal afirmación...

FADeA, es una empresa que trabaja para la Defensa del País, ergo, es estratégica, por consiguiente, SIEMPRE TIENE QUE ESTAR EN MANOS DEL ESTADO...

Cordiales Saludos.

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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Jue 12 Sep 2013 - 15:06

MGB escribió:
Alvar escribió:
De hecho, MGB y según lo cita otro forista, se refirió a que quizá había que privatizar FADEA si no se la hace "funcionar", cosa que finalmente va a suceder porque estamos enviciados en trabajar contra nuestros propios intereses (el caso de LAN fue un ejemplo más de tantos).

Nosotros tenemos a la vuelta de la esquina la era de las privatizaciones, sebemos lo que son y sin embargo se avecinan nuevamente.

Saludos!
Dónde y cuando dije semejante cosa??????

Privatizar FADeA?????? locura 

Le pido que tenga a bien de citar algún posteo mío y donde yo haya expresado tal afirmación...

FADeA, es una empresa que trabaja para la Defensa del País, ergo, es estratégica, por consiguiente, SIEMPRE TIENE QUE ESTAR EN MANOS DEL ESTADO...

Cordiales Saludos.

Así dijo PauloBrasil:

PauloBrasil escribió:
verdad?....porque???

....bueno, puede que no estan haciendo las cosas certas..... hay que hacer una auditoria urgente...afastar el presidente y la diretoria y proceder a las mudanças.....  seria el procedimento normal en qualquer lado.

si no for asi, errores continuaran a ocurrir.....y no habra punición a nadie.....

.....no veyo un futuro promisor para fadea...

ergo...(MGB dixit) hay que privatizar fadea urgente.
Fuente: http://interdefensa.argentinaforo.net/t6814p15-se-accidento-un-grob


Pd: Yo no dije que Ud dijo, sino que un forista dijo que Ud dijo. Como no vi desmentida de este mensaje de su parte (que además de citarlo, se utiliza la expresión del latín dixit para hacerlo) y porque me sonó lógico según como me parece que UD piensa la economía (por ahí me equivoco) y combina con lo furibundamente opositor que lo encuentro, tomé a la cita por confiable. Pero de todas formas aclaré que lo leí de otro forista.

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Jue 12 Sep 2013 - 15:19

flaps escribió:
MGB
FADeA, es una empresa que trabaja para la Defensa del País, ergo, es estratégica, por consiguiente, SIEMPRE TIENE QUE ESTAR EN MANOS DEL ESTADO...
No lo comparto, ej. Embraer es de capital mixto y mira como esta posicionada y así como este hay otros ejemplos, Lockheed contruyó el mejor caza del mundo y es privada, y como estas hay muchas.
Saludos

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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Jue 12 Sep 2013 - 15:20

jptorrisi escribió:
Alvar escribió:

De esta manera, pero mucho más dramáticamente, se privatizaron (según me pareció escucharle decir a Rossi ayer) 37 empresas dependientes de la cartera de defensa en la Argentina de los años 90'.

Saludos!
Nada que ver, la naturaleza y regulación de las normas de las empresas relacionadas con la defensa en Chile, son distintas a las que había en la Argentina.
No conozco el dictamen del que se habla, pero si dictaminó que la parte de producción es ilegal, pues habría que analizar bien el tema.
Si le vas a dar valor a lo que diga un Ministro que no tiene ni idea de defensa, no es un buen consejo, y si las privatizaciones de los 90s fueron "ilegales", porque no las anulan, digo.
Aparte, compara el aparato industrial de la defensa argentino, de los 90s que fue sujeto a privatizaciones, con una parte ENAER, es como compara un Fiat 600 con el CVN Enterprise.
La verdad es que no entiendo su respuesta porque se refiere a cosas que en ningún momento dije o que fueron mal interpretadas: no hablé de ilegalidad, no sé que tiene que ver si Rossi sabe o no de defensa y que las normas de regulacion chilenas sean distinas a las nuestras no entiendo a que viene.

Le respondo a lo que puse en negritas porque creo entender a que va.

Principalmente quiero comparar el sustento ideológico que siempre saca en limpio que lo que no da dinero hay que cerrarlo, en vez de pensar en como hay que hacer para que de dinero o cuanto menos para que sea estratégico. Cierran la parte de producción (y todo eso a cambio de endeudamiento con la banca privada) en vez de poner a producir a ENAER.


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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Jue 12 Sep 2013 - 15:22

flaps escribió:
flaps escribió:
MGB
FADeA, es una empresa que trabaja para la Defensa del País, ergo, es estratégica, por consiguiente, SIEMPRE TIENE QUE ESTAR EN MANOS DEL ESTADO...
No lo comparto, ej. Embraer es de capital mixto y mira como esta posicionada y así como este hay otros ejemplos, Lockheed contruyó el mejor caza del mundo y es privada, y como estas hay muchas.
Saludos

Brasil tiene un mercado que no tiene Argentina, además que Embraer arrancó como una empresa estatal durante mucho tiempo. Y ni que hablar que no sabemos si no le iría todavía mejor siendo estatal.


Saludos!
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Jue 12 Sep 2013 - 18:07

Alvar escribió:

Principalmente quiero comparar el sustento ideológico que siempre saca en limpio que lo que no da dinero hay que cerrarlo, en vez de pensar en como hay que hacer para que de dinero o cuanto menos para que sea estratégico. Cierran la parte de producción (y todo eso a cambio de endeudamiento con la banca privada) en vez de poner a producir a ENAER.
Saludos!
No es que todo lo que no de plata hay que cerrarlo, y de hecho, no se habla de cerra ENAER, sino una parte de ella. La industria de la aviación es estratégico, pero no siempre, menos cuando hablamos de hacer algunas que otras piezas y nada más, como es el caso de ENAER. Y eso lo tienen muy bien asumido. Fijate que las otras dos grandes empresas, grandes de verdad, no tienen este problema, FAMAE y ASMAR. Chile es un país eminentemente naval, y por ello, si lo aeronáutico no funciona como "comercio" no tienen drama en borrarlo, porque no es de su base o necesidad.
El mercado aeronáutico esta complejo, y no es solo poner a trabajar a ENAER, ya que de hecho viene trabajando, y los número no cierran. La clave de ENAER esta en sus enormes capacidades de mantenimiento, habiendole metido manos a los F-16 de lo lindo ya, lo que demuestra las capacidades adquiridas. Mientras eso se mantengan, mantienen capacidades, recursos estratégicos, y una interesante fuente de negocios.
Producir un alerón, o un timón, o el cono o morro de una aeronave, no te da nada de tecnología ni de independencia, ni es estratégico, ni nada de nada. Es solo un negocio, en un rubro donde cualquier te puede suplantar. Calcula cuantas empresas en el mundo pueden hacer autopartes de las células de aeronaves. Esa es la pura verdad.
Como dijo un forista de Chile en otro foro, ENAER nunca fue como la FMA, ni nos interesa que lo sea.
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Dom 15 Sep 2013 - 12:11

Alvar escribió:


Pd: Yo no dije que Ud dijo, sino que un forista dijo que Ud dijo. Como no vi desmentida de este mensaje de su parte (que además de citarlo, se utiliza la expresión del latín dixit para hacerlo)
Como primerísima medida, le sugiero que haga una mejor comprensión de texto y a la hora de leer e interpretar un posteo...

En segundo lugar, el Forista Paulo, es claro en adjudicármelo como algo muy propio mío, pero en cuanto al uso de la palabra "ergo" (Por consiguiente - Por lo tanto), ya que soy muy asiduo utilizador de este término y para muchas veces cerrar mis conclusiones sobre los distintos temas en lo que suelo opinar...

Sobre lo de privatizar FADeA, es una opinión del propio Forista Paulo, no mía...


Alvar escribió:
....y porque me sonó lógico según como me parece que UD piensa la economía (por ahí me equivoco)
Por caso yo le pregunto ¿Ud. tiene los poderes de leer la mente del profesor Charles Xavier?

¿Cuando yo he hablado de Economía en este foro?

En cuanto a equivocarse, no le erra en lo absoluto, es más, para graficarlo mejor, voy a parafrasear a unos verdaderos Grosos del humor como son los Les Luthiers: "Doctor, me parece que Ud. está razonando fuera del recipiente"....


Alvar escribió:
...y combina con lo furibundamente opositor que lo encuentro, tomé a la cita por confiable. Pero de todas formas aclaré que lo leí de otro forista.
Prejuicio muy propio o característico de alguien que realiza un "Furibundo" juicio de valor, totalmente sesgado más parcializado y desde un "Muy Simplista" punto de vista que, precisamente, parte desde una premisa u óptica total o completamente política e ideológica.

Sin mencionar, de que claramente Ud., incurre (y a mi modo de ver, de manera tendenciosa) en un grosero error de concepto y al confundir "Furibundo" con"Vehemencia".

Que yo critique enérgicamente, las cagadas que este Gobierno hace y en materia de Defensa, pues bien, es la incontestable resultante de que estas (las cagadas) sean tantas y en cantidades industriales, que opacan de sobremanera los pocos e importantes logros que ciertamente esta gestión ha logrado o conseguido y que si se toma la molestia de buscar, verá que yo los he resaltado mas ponderado.

Verá, yo no tengo filiación política partidaria alguna y a razón de esto, es que creo poseer cierta espalda o medianamente un fundamento moral, como para intentar tener una mentalidad lo más abiertamente posible, "ergo", siempre trato de ser lo mas objetivo que se pueda y al momento de, estudiar, comprender, analizar y sacar conclusiones, sobre los distintos temas o realidades que hacen a la Defensa de nuestro País.

Le vuelvo a repetir, Ud., lisa y llanamente prejuzga, sin ni siquiera haberse tomado la molestia de haber indagado más analizado, todos mis aportes y sobre la base (repito) de un falso preconcepto al cual falazmente Ud., ha querido darle un tono de juicio categórico, tomando como confiable una pésima interpretación (de mala leche, le debo decir) de un post que el Forista PauloBrasil, hizo de buena Fé y siendo mas que claro en lo que quería expresar.

Si vamos hablar de "Confiabilidad" o a poner "Motes" tales como "Furibundo Opositor", en todo caso le pido, que primero se saque esa anteojera que tiene, bien propia y típica de un "Relato Impuesto", más se tome el trabajo y/o molestia de leer más juzgar sobre la base de los laburos (Tópic's), fuentes y conclusiones propias, tales como las que a continuación le voy a detallar y para que recién después allí, saque sus conclusiones o me "Tilde" de lo que a Ud. mas le guste o apetezca:

VISITA A FADEA 01/08/2013 (Presentación) -  COBERTURA INTERDEFENSA

VISITA A FADEA 01/08/2013 - PARTE II (Pabellón: MATERIALES COMPUESTOS) - COBERTURA INTERDEFENSA

INDUSTRIA NAVAL MILITAR CHINA: ¿Puede ser una opción viable y para modernizar a nuestra Armada?

NUEVO CAMION DE BOMBEROS ADQUIRIDO POR FAdeA - COBERTURA INTERDEFENSA

ACTO CONMEMORACIÓN DÍA DE LA INDUSTRIA EN FADEA 03/09/2012 (Cobertura de INTERDEFENSA)

 
Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Dom 15 Sep 2013 - 19:46

Che estimado German.....no sabia que la palabra "Ergo" iria causar una pelea..... gracias por aclarar a lo coforista, y gracias por entender mi post.Wink 

Creo la mayoria en lo foro sabe mi opinión sobre la privatización de FADEA.....ya debatimos mucho en esto espacio sobre esto asunto....una opinión que Marcelo no concorda.....

lo que es bueno es que nosotros, los seres pensantes, tenemos diferentes puntos de vista (todos válidos). esto enriquece el debate.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Mar 1 Oct 2013 - 15:55

MGB escribió:
Alvar escribió:


Pd: Yo no dije que Ud dijo, sino que un forista dijo que Ud dijo. Como no vi desmentida de este mensaje de su parte (que además de citarlo, se utiliza la expresión del latín dixit para hacerlo)
Como primerísima medida, le sugiero que haga una mejor comprensión de texto y a la hora de leer e interpretar un posteo...

En segundo lugar, el Forista Paulo, es claro en adjudicármelo como algo muy propio mío, pero en cuanto al uso de la palabra "ergo" (Por consiguiente - Por lo tanto), ya que soy muy asiduo utilizador de este término y para muchas veces cerrar mis conclusiones sobre los distintos temas en lo que suelo opinar...

Sobre lo de privatizar FADeA, es una opinión del propio Forista Paulo, no mía...


Bien, buenísima la aclaración. Igual lo de Paulo pudo haber sido claro por contexto (se conocen hace rato) pero no por redacción. Lo lógico es entender lo que yo entendí porque la palabra dixit se refiere a expresiones y no a palabras.

MGB escribió:
Por caso yo le pregunto ¿Ud. tiene los poderes de leer la mente del profesor Charles Xavier?

¿Cuando yo he hablado de Economía en este foro?

En cuanto a equivocarse, no le erra en lo absoluto, es más, para graficarlo mejor, voy a parafrasear a unos verdaderos Grosos del humor como son los Les Luthiers: "Doctor, me parece que Ud. está razonando fuera del recipiente"....
Yo no di un aserto de como Ud entiene a la economía, sino una sospecha. Una sospecha que al fin y al cabo puedo fundamentar como tal. Después de todo, reírse porque uno cree que al caso sería mejor que LAN se fuera del país, y además de responder con bastante malaeducación Ud se mofa de esa idea, lo arrima a una forma de pensar la economía. Pero le aclaro: YO NUNCA DEFINÍ COMO PIENSA LA ECONOMÍA. Y creo que mi mensaje era bastante claro al respecto.


MGB escribió:
Prejuicio muy propio o característico de alguien que realiza un "Furibundo" juicio de valor, totalmente sesgado más parcializado y desde un "Muy Simplista" punto de vista que, precisamente, parte desde una premisa u óptica total o completamente política e ideológica.
Mírese en el espejo un rato:

MGB escribió:
Siiiii!!!!!! Qué se vaya LAN y todas las empresas extranjeras, fuera chilenos de la Argentina y los que se queden sin laburo, que se jodan por cipayos!!!!!!!!!!!!!!! Rolling Eyesrisa:uyyy::m:guittarreando

¿Qué pelotudez no? merindo
Fuente: http://interdefensa.argentinaforo.net/t5362p285-el-plan-aeroparque-columna-de-opinion

MGB escribió:
Sin mencionar, de que claramente Ud., incurre (y a mi modo de ver, de manera tendenciosa) en un grosero error de concepto y al confundir "Furibundo" con"Vehemencia".
A veces los límites entre un concepto y otro son muy difusos. Pero bueno, se lo concedo. Pongamos vehemencia entonces.

MGB escribió:
Que yo critique enérgicamente, las cagadas que este Gobierno hace y en materia de Defensa, pues bien, es la incontestable resultante de que estas (las cagadas) sean tantas y en cantidades industriales, que opacan de sobremanera los pocos e importantes logros que ciertamente esta gestión ha logrado o conseguido y que si se toma la molestia de buscar, verá que yo los he resaltado mas ponderado.

Verá, yo no tengo filiación política partidaria alguna y a razón de esto, es que creo poseer cierta espalda o medianamente un fundamento moral, como para intentar tener una mentalidad lo más abiertamente posible, "ergo", siempre trato de ser lo mas objetivo que se pueda y al momento de, estudiar, comprender, analizar y sacar conclusiones, sobre los distintos temas o realidades que hacen a la Defensa de nuestro País.
Bueno, UD. primero  confunde objetividad con honestidad y luego con rigor analítico. Yo no le dije nada en ningún momento con respecto a ninguna de las dos cosas. Solo hablé de mis estimaciones sobre su subjetividad para responderle porque me parecio creible el mensaje de Paulo.


MGB escribió:
Le vuelvo a repetir, Ud., lisa y llanamente prejuzga, sin ni siquiera haberse tomado la molestia de haber indagado más analizado, todos mis aportes y sobre la base (repito) de un falso preconcepto al cual falazmente Ud., ha querido darle un tono de juicio categórico, tomando como confiable una pésima interpretación (de mala leche, le debo decir) de un post que el Forista PauloBrasil, hizo de buena Fé y siendo mas que claro en lo que quería expresar.
Yo no lo lo prejuzgué más allá de lo inevitable. Cada item que le puse los redacté con reparos y condicionales para no caer el el prejuzgamiento. El problema estimado, es que se le escapó contemplarlos. Y todo eso fue para explicarle porque me resultó creíble que Ud estaba a favor de una privatización de FAdeA llegado el caso. Lo que hice está precisamente en las antípodas del prejuicio. Se va a encontrar con muy pero muy poca gente que tenga la nobleza intelectual de decir que interpreta algo en función de tales o cuales parámetros subjetivos y que... aclara que son subjetivos!!! Y encima Ud que me contesta sin ningún reparo que mi interpretación fue de mala leche...

MGB escribió:
Si vamos hablar de "Confiabilidad" o a poner "Motes" tales como "Furibundo Opositor", en todo caso le pido, que primero se saque esa anteojera que tiene, bien propia y típica de un "Relato Impuesto", más se tome el trabajo y/o molestia de leer más juzgar sobre la base de los laburos (Tópic's), fuentes y conclusiones propias, tales como las que a continuación le voy a detallar y para que recién después allí, saque sus conclusiones o me "Tilde" de lo que a Ud. mas le guste o apetezca:

 
Cordiales Saludos.

No te tildé de absolutamente nada ni te coloqué ningún mote.

Volvamos al principio: lo de la privatización de FAdeA fue una correcta interpretación de un mensaje mal redactado.

En cuanto a la economía, todavía no sabemos muy bien porque no ha hecho manifestaciones de cual es su manera de verla. Pero lo que si queda claro es que no está de acuerdo con una privatizción de Fadea ni por asomo. Pero valora a las inversiones extranjeras o cuanto menos a una. Una que compite con una empresa Argentina y Estatal. Hasta acá lo que es concreto.

En cuanto a lo de furibundamente opositor (que es como dije que lo encuentro) se molestó. Pero aceptó ser un vehemente opositor. Espero que no se moleste por lo de opositor...

Bueno, MGB. Ahora vuelva a leer el intercambio nuestro pero con un particular detenimiento en todas las adjetivaciones que me propinó (y no de manera dubitativa, transitoria o condicional como hice yo, sino afirmaciones categóricas) para ver si puede sacar alguna conclusión al respecto. Por ahi se encuentra con que prejuzgó, malinterpretó, y que rebota cierto simplismo ideológico en sus mensajes.


Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer   Hoy a las 19:10

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Trabajadores denuncian plan de cierre de área de producción de Enaer
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