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 IAI lanza una nueva versión del Kfir

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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 11:29


Claudio, como siempre muy claro lo tuyo.

Un abrazo Ricardo

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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woody59



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 12:28

Publicado originalmente en Archivo mirage.com.

The Last Of The Kfirs Are For Sale
   Next Article → INDIA-PAKISTAN: The Secret War That Does Not Exist
August 10, 2013: Israel is shrinking its military, along with its defense budget. To deal with these changes the IDF (Israeli Defense Forces) is selling off older equipment, much of it from semi-retired status (kept in reserve for an emergency) rather than stuff being used regularly. Among the items being offered are probably the last Kfir jet fighters (25 of them) available for sale. 
Israel built 185 Kfirs and began using them in 1975. Kfir is a 16 ton aircraft and is based on the French Mirage III but is much upgraded from the original 1970s design. It can carry six tons of weapons. It can go as high as 24,000 meters (75,000 feet), has a max speed of 2,400 kilometers an hour, and a normal operating radius of 700 kilometers. Sorties normally last 2-3 hours. Israel retired its Kfirs in the late 1990s, and most of the remaining ones were put in in storage. Israel has been selling them as an inexpensive alternative to jets of more recent vintage. Kfirs have two 30mm cannons built in. It's only equipped to use short range, heat seeking air-to-air missiles, but can also deliver laser and GPS guided smart bombs as well as Maverick and anti-radiation missiles. Colombia equipped its Kfirs with electronic monitoring pods to track the movements of leftist rebels and drug gangs and then use smart bombs to attack targets in remote areas.
Colombia bought 13 Kfirs C7s in 1989, for about $15 million each and still had 12 in service by 2009, when they bought another 13. The 2008 Kfirs were C10 models that had a new radar with a range of 140 kilometers against air or ground targets. This new version cost close to $20 million each and later received some more upgrades to become the Kfir C12. Colombia also upgraded its older Kfir C7s to the C10 standard. Ecuador and Sri Lanka also bought surplus and upgraded Kfirs. Ecuador used its Kfirs successfully in a brief 1995 war with Peru, and a decade later Sri Lanka used Kfirs in the final battles of a civil war. The U.S. also leased 25 Kfirs during the 1980s, for use in combat training. Israel could have sold more Kfirs but because it used an American made engine, Israel had to get American permission for any export sales.

traduccion google: 
El último de los Kfirs están a la venta
   Artículo siguiente → INDIA- PAKISTÁN: La guerra secreta que no existe
10 de agosto 2013 : Israel se está reduciendo sus fuerzas armadas , así como su presupuesto de defensa. Para hacer frente a estos cambios la IDF ( Fuerzas de Defensa de Israel ) es la venta de equipos más antiguos , muchos de ellos del estado de semi -retirado ( mantenido en reserva para casos de emergencia) en lugar de cosas que se utiliza regularmente. Entre los artículos que se ofrecen son, probablemente, los últimos combatientes de jet Kfir ( 25 de ellos) disponibles para la venta .

Israel construyó 185 Kfirs y comenzó a utilizar en 1975 . Kfir es un avión de 16 toneladas y está basado en el Mirage III francés, pero es mucho más actualizado desde el diseño original de 1970. Puede transportar seis toneladas de armas . Se puede ir tan alto como 24.000 metros ( 75.000 pies), tiene una velocidad máxima de 2.400 kilómetros por hora , y un radio de operación normal de 700 kilómetros. Sorties suelen durar 2-3 horas . Israel retiró sus Kfirs a finales de 1990 , y la mayoría de los restantes se pusieron en el almacenamiento. Israel ha estado vendiendo como una alternativa económica a los chorros de época más reciente. Kfirs tienen dos cañones de 30mm construido adentro Sólo ha equipado para utilizar de corto alcance , misiles buscadores de calor aire -aire , pero también puede ofrecer láser y GPS bombas inteligentes guiadas , así como Maverick y antiradiación misiles . Colombia cuenta sus Kfirs con vainas de monitoreo electrónico para rastrear los movimientos de los rebeldes de izquierda y bandas de narcotraficantes y luego usar bombas inteligentes para atacar objetivos en áreas remotas.

Colombia compró 13 Kfirs C7 en 1989 , por unos $ 15 millones cada uno y todavía tenía 12 en servicio en 2009 , cuando compró otro 13 . Los Kfirs 2008 fueron C10 modelos que tenían un nuevo radar con un alcance de 140 kilometros contra blancos aéreos o de tierra. Esta nueva versión costo cercano a $ 20 millones cada uno y más tarde recibió algunas mejoras más para convertirse en el Kfir C12 . Colombia también ha actualizado sus mayores Kfir C7 al estándar C10. Ecuador y Sri Lanka también han comprado excedentes y Kfirs actualizados. Ecuador utilizó sus Kfirs con éxito en una breve guerra de 1995 con Perú , y una década más tarde Sri Lanka utiliza Kfirs en las batallas finales de la guerra civil. Los EE.UU. también arrendó 25 Kfirs durante la década de 1980 , para su uso en el entrenamiento de combate . Israel podría haber vendido más Kfirs sino porque utiliza un motor de fabricación Americana , Israel tuvo que obtener el permiso estadounidense para las ventas de exportación.
http://www.strategypage.com/%5Chtmw%5Chtproc%5Carticles%5C20130810.aspx

Saludos.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 12:32

woody59 escribió:
Publicado originalmente en Archivo mirage.com.

The Last Of The Kfirs Are For Sale
Esto confirma lo que dice en mi post anterior....guittarreando 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 12:52

Para la FAA prefiero un Kfir de los años 70's con radar y misiles BVR, 40 años de vida útil a esto:



guittarreando guittarreando 
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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 12:58

Pero, parece que van por esto.....



jajaja 
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Tomis26



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 13:19

Growler escribió:
Para la FAA prefiero un Kfir de los años 70's con radar y misiles BVR, 40 años de vida útil a esto:



guittarreando guittarreando 
-Con ese concepto entonces tampoco preferirías F-16 en favor de del K-Fir con 40 años por delante
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Spirit666



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 14:12

Tomis26 escribió:
-Con ese concepto entonces tampoco preferirías F-16 en favor de del K-Fir con 40 años por delante
El M2000C de la FAB no tiene capacidad BVR mientras que cualquier F-16MLU sí.

Entonces si debo elegir entre un Kfir 60 y un F-16MLU, ni lo dudo, me quedo con el segundo.


Paulo: todavía no se firmó nada, en cambio la FAB ya firmó, pagó y a fin de año los debe dar de baja sin reemplazo, porque el FX-2 aún ni noticias.


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INVITADO



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 14:25

PauloBrasil escribió:
Pero, parece que van por esto.....



jajaja 
Va de gastada la cosa amigo? aha!! 
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Tomis26



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 14:28

Growler escribió:
Tomis26 escribió:
-Con ese concepto entonces tampoco preferirías F-16 en favor de del K-Fir con 40 años por delante
El M2000C de la FAB no tiene capacidad BVR mientras que cualquier F-16MLU sí.

Entonces si debo elegir entre un Kfir 60 y un F-16MLU, ni lo dudo, me quedo con el segundo.


Paulo: todavía no se firmó nada, en cambio la FAB ya firmó, pagó y a fin de año los debe dar de baja sin reemplazo, porque el FX-2 aún ni noticias.


-No tiene Capacidad BVR justamente porque no tiene MLU quizás?Rolling Eyes 

-Si vamos a comparar por lo menos seamos justos...Tanto F-16 como Mirage-2000 con sus respectivos MLU, son en capacidades muy superiores a este engendro llamado Blok-60
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 14:33

Sabes Growler, reciente el Brigadeiro Saito estuvo en el senado brasileiro para explicar sobre el FX.

El dice que los F2000 van de baja, principalmente por el vencimento de los missiles y no por vencimento de la célula..... dice que no tenia sentido seguir volando un avion sin dientes...(concordo plenamente con el)..... dice tambien que no compensava integrar otro tipo de missil ao avion por los costos envolvidos.

Enquanto el FX no viene, tenemos por lo menos los F5 con Derby, Python y muy breve el A-Darter.

Otro detalle..... los F2000 tiene capacidad BVR con el missil Super 530D.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 14:57

Tomis26 escribió:
-No tiene Capacidad BVR justamente porque no tiene MLU quizás?Rolling Eyes

-Si vamos a comparar por lo menos seamos justos...Tanto F-16 como Mirage-2000 con sus respectivos MLU, son en capacidades muy superiores a este engendro llamado Blok-60
No existe ningún MLU para los M2000, en todo caso sí una modernización muy costosa que implica un cambio total del sistema de armas cosa que no es necesaria en los F-16 ya que se retiene el mismo modelo de radar (APG-66) sólo con la inclusión del módulo correspondiente que permite el empleo de misiles AIM-120.

Entre tener que optar entre un Mirage F-1M y un Kfir Block 60, vos cuál elegís...??


PauloBrasil escribió:
Otro detalle..... los F2000 tiene capacidad BVR con el missil Super 530D.
Tenían -verbo pasado- porque los 530D de la FAB están vencidos, y la fecha de vencimiento se mostró con documentación oficial en un foro de Brasil el año pasado.



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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 15:02

Nop. la fecha de vencimento de los missiles es 31 de deciembro de 2013. 6F2000 en servicio y 6 canibalizados. Palabras del Brigadeiro Saito en el senado federal.

Como bien dice el Cmd de la FAB....."no tiene sentido volar un avion y cumprir su missión si no tiene armas".

saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 15:17

PauloBrasil escribió:
Nop. la fecha de vencimento de los missiles es 31 de deciembro de 2013.
Fecha real: 08/092012
Fecha administrativa: 31/12/2013

De los Magic desconozco la fecha, pero de los 530 se vencieron el año pasado.

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Tomis26



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 15:23

Growler escribió:
Tomis26 escribió:
-No tiene Capacidad BVR justamente porque no tiene MLU quizás?Rolling Eyes

-Si vamos a comparar por lo menos seamos justos...Tanto F-16 como Mirage-2000 con sus respectivos MLU, son en capacidades muy superiores a este engendro llamado Blok-60
No existe ningún MLU para los M2000, en todo caso sí una modernización muy costosa que implica un cambio total del sistema de armas cosa que no es necesaria en los F-16 ya que se retiene el mismo modelo de radar (APG-66) sólo con la inclusión del módulo correspondiente que permite el empleo de misiles AIM-120.

Entre tener que optar entre un Mirage F-1M y un Kfir Block 60, vos cuál elegís...??





-Hay tres paquetes que ofrece Thales para update de Mirage-2000...Que dichos paquetes sean una modernización de carácter "mas profundo"(cambio de radar por ej..) no significa que no sean programas para mantener actualizadas plataformas en igual analogía con los F-16 y sus media life update (MLU)...O acaso el ofrecimiento de radares AESA como propuesta de modernización de F-16 de segunda mano no se esta haciendo? Vos ponele el nombre que quieras, para mi siguen siendo programas de mejoras para plataformas ya operativas para que sigan mantediendose actualizadas a lo largo de su vida util..

-No te pongas purista Claudio!!

-Con respecto a tu pregunta..Y bue ninguno de los dos, pero si estoy obligado a elegir uno, sería el que menos remanente de horas tenga, así me aseguro o por lo menos mantego la esperanza que dentro de algunos años(por vencimiento de horas) me suelten la tarasca para buscarles un reemplazo digno..
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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 15:45

woody59 escribió:

Disculpeme el off-topic estimado, pero he buscado el termino churquera sin exito, me podria desburrar, gracias!!
Churquera (término del lunfardo de la República de Villa del Rosario): Cachibache, Catramina, Cascajo.

Cordiales Saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 17:57

MGB escribió:
woody59 escribió:

Disculpeme el off-topic estimado, pero he buscado el termino churquera sin exito, me podria desburrar, gracias!!
Churquera (término del lunfardo de la República de Villa del Rosario): Cachibache, Catramina, Cascajo.

Cordiales Saludos.
Se agradece estimado!!
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Me 109



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 20:31

MGB escribió:
woody59 escribió:

Disculpeme el off-topic estimado, pero he buscado el termino churquera sin exito, me podria desburrar, gracias!!
Churquera (término del lunfardo de la República de Villa del Rosario): Cachibache, Catramina, Cascajo.

Cordiales Saludos.
Que lo parió...Shocked 
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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Jue 29 Ago 2013 - 20:55

Cual seria el dilema con el Kfir para la FAA entonces... mucho para stop Gap y poco para definivo? thinking 

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Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
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Litio71



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 1:48

Growler escribió:
Tomis26 escribió:
-Con ese concepto entonces tampoco preferirías F-16 en favor de del K-Fir con 40 años por delante
El M2000C de la FAB no tiene capacidad BVR mientras que cualquier F-16MLU sí.

Entonces si debo elegir entre un Kfir 60 y un F-16MLU, ni lo dudo, me quedo con el segundo.


Paulo: todavía no se firmó nada, en cambio la FAB ya firmó, pagó y a fin de año los debe dar de baja sin reemplazo, porque el FX-2 aún ni noticias.




-Error, los M-2000C S3 si cuentan con capacidad BVR con los Super 530D su
contemporáneo el F-16 Block 15 OCU es el que no cuenta con capacidad BVR

-Ahora si se los moderniza los F-16 al estándar MLU incorpora la capacidad BVR mientras
que los M-2000 mejora su capacidad BVR si se los lleva a Dash 5 o Dash 5 MkII



Saludosss 8) 
Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 2:05

bashar escribió:
Cual seria el dilema con el Kfir para la FAA entonces... mucho para stop Gap y poco para definivo? thinking 

-El dilema es que el gobierno quiere algo que este rápido, que se pague poco
que permita mantener las capacidades, que pueda aprovechar la logística
que ya se tiene y que sirva como parche provisorio


-El Kfir no cumple con todos esos requerimientos, el costo es de unos U$S 20 M
de Dólares la unidad, costo que este gobierno no está dispuesto a pagar, seria
económico si no vienen modernizados, parte de la logística de los Finger por ejemplo
se puede aprovechar, pero el principal problema es la planta motriz y su origen hoy
con los vaivenes políticos entre EEUU y la Argentina nada asegura que los repuestos
para estos no sufran "bloqueos" como sucede hoy con los motores J52, sumado a que
el mantenimiento de los J79 no se podría hacer aquí en la Argentina porque no hay
ningún taller habilitado para su mantenimiento en ninguno de los escalones





Saludosss 8) 
Roberto




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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 8:15

Lo que me queda claro es que sea el aparato que sea, se busca mantener las INcapacidades..yo tiro para un Su 30 y Su 34, pero a la hora de la realidad hay que reconocer que el kfir lleva ventaja sobre el F1.
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PauloBrasil



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 8:52

Growler escribió:
PauloBrasil escribió:
Nop. la fecha de vencimento de los missiles es 31 de deciembro de 2013.
Fecha real:                08/092012
Fecha administrativa: 31/12/2013

De los Magic desconozco la fecha, pero de los 530 se vencieron el año pasado.

Tiene razon....ok 

En una pesquisa mas profunda, apenas los Magic estan operativos....
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Spirit666



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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 9:00

PauloBrasil escribió:
Growler escribió:
PauloBrasil escribió:
Nop. la fecha de vencimento de los missiles es 31 de deciembro de 2013.
Fecha real:                08/092012
Fecha administrativa: 31/12/2013

De los Magic desconozco la fecha, pero de los 530 se vencieron el año pasado.

Tiene razon....ok 

En una pesquisa mas profunda, apenas los Magic estan operativos....
Obrigado por reconhecer. Que fala bem de você

(Gracias por reconocerlo. Eso habla muy bien de Usted)

Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 12:19

bashar escribió:
Cual seria el dilema con el Kfir para la FAA entonces... mucho para stop Gap y poco para definivo? thinking 
callarse Shhh... a ver si algún iluminado se le ocurre el F1 como stop gap y al kfir como definitivo.

Un abrazo Ricardo.

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bashar
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MensajeTema: Re: IAI lanza una nueva versión del Kfir   Vie 30 Ago 2013 - 12:20

ariel escribió:
Lo que me queda claro es que sea el aparato que sea, se busca mantener las INcapacidades..yo tiro para un Su 30 y Su 34, pero a la hora de la realidad hay que reconocer que el kfir lleva ventaja sobre el F1.
En todos los aspectos.... principalmente en aviónica... tener AESA ya es una ventaja considerable... y es, pese a su origen, células de 0 horas... donde conseguís eso x 30 millones? en la pagina de IAI afirman poder hacer el mantenimiento del J59 sin ninguna clase de contratiempos y hasta parecía lógica su adquisición, dado que el Pampa ya viene bastante israelizado... el asiento eyectable sería también un asunto a resolver, y te da el tiempo suficiente como para que en Fadea se piensen el pulqui III de V generación o se pongan a fabricar UCAV... en una década larga...

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