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 Noticias del ejercito Argentino

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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 14:12

jptorrisi escribió:

Y si, no cabe duda que con masa de ATGW podes dañar un 20, 30 o 40% de los blindados enemigos, en condiciones óptimas, pero, ¿y el resto? que haces. Digo, tengo 100 MBT y me destruís 40, con los otros 60, ¿que haces? y acá viene el tema de porque necesitas tener un elemento blindado.
No cabe duda, que teniendo masa de ATGW podes reducir el número de blindados, por supuesto que si, pero no suplantarlos. Y de hecho, si se lo ha realizado en el presente, es por cuestiones varias, y no de obsolescencia de los MBT.

Las cuestiones varias como los presupuestos, ya lo comentamos y estamos de acuerdo.
El tema es que yo creo que hoy dia estamos a mitad de camino de un cambio doctrinal en el uso de la guerra acorazada, y entiendo que vos no crees eso.
Si no los suplanto, los reduzco considerablemente, por ejemplo una brigada mecanizada, con 2 reg con IFV con ATGW+1 reg de MBT , me es mucho mas útil que una brigada Acorazada clásica.


Citación :
Sobre sortearla, pues en determinados escenarios, (donde caben los nuestros) se puede hacer. Imagina un frente de 50 km de ancho. ¿Cuantos ATGW de 5 km de alcance necesitas tener para poder presentar una masa fuerte ante el ataque de una brigada de tanques con 123 MBT y otros tantos VC?
Te doy 100 ATGW ¿Como quedan? y si te doy 200 ATGW.

No te entiendo, ¿vos queres 100 misiles o 200 contra 100 tanques?, es como mucha diferencia,
Dame la misma cantidad de lanzadores que de tanques, por lo menos, e igual no es el núcleo de lo que te estoy planteando.
Si vos tenes un alto poder aéreo, podes, como en Libia, con un ejercito Ligero y de alta movilidad conseguir mejores resultados, que con brigadas Blindadas.


Citación :
Otro tema, es que dejas de lado un monton de variables. Hablas de UAV, genial, pero ambos bandos pueden tener UAV, o sea, ambos bandos pueden hacer lo mismo. Hablas de artillería. Ambos pueden usar la artillería. Y de hecho, uno la puede usar para machacar zonas de ATGW concentradas, cegarlas. O sea, si crees que con ATGW estas sobrado, te quedas corto. Los ATGW son uno de los sistemas de la guerra, hoy potenciados, pero aun no se transforman en el sistema que domine el campo de batalla. Tampoco lo hace el tanque.
Otro tema no menor, son los sistemas anti-ATGW, que aunque no hayan proliferado al presente, ya existen, y son bastantes eficientes. En conclusión, la mejor manera de destruir un tanque, es con otro tanque.
Pensa un escenario ficticio, pone todas las unidades y resolvelo.

No los dejo de lado, pero en este tipo de post, el análisis se acota para no hacer un choclo bárbaro, esta claro que la guerra no son MBT contra ATGW, hay un montón de variables y el enemigo también tiene de todo. Ademas no es que los dos tienen la misma cantidad de todo y uno encima tiene MBT, empareja los números, si le das MBT a uno dale mas Artilleria o ATGW al otro.
Lo que yo trato de preguntarme es ¿ Es el MBT un medio valido hay dia en el campo de batalla?
Mi respuesta: Todavía si, pero cada vez menos.




Citación :
El único VCI que puede hacer frente a un MBT aun hoy, es el Bradley, y con serias limitaciones.

¿Vos decis que un TAM, un leopard 1A5 Brasilero, un T72 o T62 que todavía hay muchos dando vuelta, el K1 coreano, si se comen un ATGW, salen tranquilos?

En el Libano como te comentaba anteriormente Hezbola para con Kornets los Merkava 4 Israelíes, esta claro, no los destruyo de un impacto, pero si los inutilizo,  y estamos hablando del Merkava 4 contra un Kornet que no es lo mas potente del mercado.



Citación :
¿Nombrame un país de esos?
Holanda, Alemania, Francia, Italia y UK.

La reducción que hicieron de MBT es impresionante, de hecho todos los Leopard que compro Chile vienen de esos lugares


Citación :
Y es lo que te digo. El ejemplo Sirio no es válido como argumento ni para denostar a los tanques, ni para potenciar las reales capacidades de los ATGW.
Un tanque por más blindado que esté, si no lleva infantería en escenarios cerrados, asimétricos, etc. está muerto. Y esto se lo sabe desde la WW II. Otra cosa es que más de 50 años después, algunos militares no lo hayan aprendido.

Te estaba comentando del Libano, la invasión Israeli de creo 2006 que termino con la intervención de la ONU en la franja sur del Libano.
Sobre Siria Hoy dia, tendría que llevar infantería , de hecho también se han visto muchos BTR, y mucha infantería desmontada también peleando, de hecho envían los MBT cuando la Infantería queda atascada en algún sitio y no solo no pasa la infantería sino que hacen pure los tanques, logran pasar después de hacer brutales ataques de artillería dentro de la ciudad.

Citación :
Pero esto no desmerece a los tanques. Desde el aire, te pueden arrasar todo, desde bases enteras, hasta las motos enduro que usas para hacer recce, y la infantería a pie. Tus argumentos no son válidos. Con este argumento, tampoco son válidos ni los VCI, ni las piezas de artillería, ni los SAM, ni nada de nada.


El tema es que la guerra se esta volviendo aérea cada vez mas, lo que yo trato de decir es que tu elemento de ruptura, paso de la tierra al cielo.


Citación :
Los UAV se han redescubierto ahora, y se han potenciado mucho por las cargas útiles que tienen o pueden llevar. Pero se los usa desde hace añares. De hecho, en el Líbano en el 82 los usaron en el Valle de la Beka, para atacar los SA-6.
Tampoco cabe duda que en el futuro, los UCAV van hacer cada vez más protagonistas.

No se han redescubierto ahora, si se empezaron a usar en el 82 como bien mencionas, pero es que el progreso en los últimos 20 años a sido impresionante


Citación :
Es que justamente, lo que se está dando, es que los blindado a ruedas esten alcanzando los pesos de algunos de los de oruga ochenteros, pero.... acá está la cuestión, los de oruga están o deben alcanzar los pesos de los MBT de los 70/80s, y por ello estar llegando a las 40 tn. El tema es ¿quien puede pagar un VCI de 40 tn o más? hoy, casi nadie. Los únicos que han hecho cosas así, son los israilies, transformando bateas capturadas, y haciendo esos bicho recontra blindados y pesados, que son APC y vehículos de asalto de ingenieros (el ejército israili nunca uso VCI o IFV)
El último VCI a oruga es el Puma, y hasta los alemanes se cagaron en comprarlo.

Es que están subiendo de peso para poder soportar mas blindaje, yo no veo a nadie inventando un nuevo MBT, apenas actualizaciones y mejoras, sin embargo si están sacando nuevos VCI o sino queres darle la categoría esa, APC si lo preferis
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 19:59

woody59 escribió:
MARCDAV escribió:
Erguma escribió:


Que rifle es este y que unidades esta dotado del mismo...?

Ese fusil es un accion mauser pasado a custom sniper rifle, no es muy frecuente verlos. Salud
Exacto, esta recamarado a 7,62mm, dejo uno parecido, saludos.

Muy bueno, la madera le da otra facha a un fusil.


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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 20:15

Erguma escribió:
woody59 escribió:
MARCDAV escribió:
Erguma escribió:


Que rifle es este y que unidades esta dotado del mismo...?

Ese fusil es un accion mauser pasado a custom sniper rifle, no es muy frecuente verlos. Salud
Exacto, esta recamarado a 7,62mm, dejo uno parecido, saludos.

Saben algo del proyecto encarado por la IMARA para desarrollar un rifle de tirador selecto a partir del Mauser Moldeo Argentino 1909...





Gracias por las repuestas, saludos.


Estimado: ese proyecto ya fue, al día de hoy es posible encontrar algunos fusiles nacidos del mismo, tanto en el ejercito como en la IMARA, el proyecto se descartó y se adquirieron los CZ creo, simplemente era mas conveniente comprarlos que hacerlos, entre otras cosas, supongo, los que se terminaron, cuentan, salieron dando muy buenas agrupaciones sin nada que envidiar a otros fusiles,



este es el modelo terminado
accion mauser 1909 mejorada
caño paso 12" 24" calibre .308 tipo bull barret.
alza leupold LR/T M1 3,5-10 X 40 reticulo MIL DOT
Culata diseño IMARA
bipode tipo HARRIS

fuente:http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/proyecto-fusil-imara.14362/page-4
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 22:11

Citación :
Las cuestiones varias como los presupuestos, ya lo comentamos y estamos de acuerdo.
El tema es que yo creo que hoy dia estamos a mitad de camino de un cambio doctrinal en el uso de la guerra acorazada, y entiendo que vos no crees eso.
el cambio doctrinal ya se hizo, y de hecho, ya son pocos los países que conservan brigadas acorazadas o de tanques como en el pasado. Hoy se busca mixes, mitad IFV y MBT.

Citación :
Si no los suplanto, los reduzco considerablemente, por ejemplo una brigada mecanizada, con 2 reg con IFV con ATGW+1 reg de MBT , me es mucho mas útil que una brigada Acorazada clásica.
en esto estamos totalmente de acuerdo. Pero, conservas el elemento blindado. Es más,si fuera por mi, haría tres regimientos mixtos, cada uno con 2 o 3 Ca I Mec y 1 o 2 Esc Tan. Obviamente, los ATGW en las Ca I Mec y en la Sec ATAN de la Ca Cdo de cada Regimiento.
Ojo, yo no defiendo las unidades puras de tanques, me parecen un HORROR.

Citación :
No te entiendo, ¿vos queres 100 misiles o 200 contra 100 tanques?, es como mucha diferencia,
Dame la misma cantidad de lanzadores que de tanques, por lo menos, e igual no es el núcleo de lo que te estoy planteando.
Hacelo sobre un papel. Traza una línea que equivalga a los 50 Km. Y después ubica 200 ATGW en la misma. Y fijate como quedan las concentraciones.


Citación :
Si vos tenes un alto poder aéreo, podes, como en Libia, con un ejercito Ligero y de alta movilidad conseguir mejores resultados, que con brigadas Blindadas.
¿Y si no lo tenés? ¿Cuando tenés poder aéreo? ¿Argentina lo tiene?

Citación :
Lo que yo trato de preguntarme es ¿ Es el MBT un medio valido hay dia en el campo de batalla?
Mi respuesta: Todavía si, pero cada vez menos.
Es válido por el solo hecho de que su presencia atrae el fuego principal de las armas. O sea, tenes 4 VCI corriendo a una posición, y que los acompañe un solo MBT es beneficioso, porque de seguro va atraer el fuego principal. Loco, pero cierto. Aparte es válido por otras razones. Es un arma ATAN de fuego inmediato, no tarda 10 o 15 o 20 minutos en pegarle al blanco.


Citación :
Citación :
El único VCI que puede hacer frente a un MBT aun hoy, es el Bradley, y con serias limitaciones.
¿Vos decis que un TAM, un leopard 1A5 Brasilero, un T72 o T62 que todavía hay muchos dando vuelta, el K1 coreano, si se comen un ATGW, salen tranquilos?
Te digo que el único VCI con reales capacidades ATAN es el Bradley, nada mas. Y, para destruir un tanque tiene que disparar el TTOW, el cual es engorroso, y aparte tarda muchos segundos en alcanzar el blanco. Mientras tanto,un MBT te puede disparar varias veces en ese ciclo. O sea, hoy los VCI por más potentes que esten y sean y por más ATGW que les pongas, tienen limitaciones en enfrentar un MBT.

Citación :
En el Libano como te comentaba anteriormente Hezbola para con Kornets los Merkava 4 Israelíes, esta claro, no los destruyo de un impacto, pero si los inutilizo,  y estamos hablando del Merkava 4 contra un Kornet que no es lo mas potente del mercado.
No entiendo el comentario. Nadie a negado que no se hayan destruido MBT con ATGW. Lo que digo, es que en el Líbano, no amasacraron tanques, con sistemas simples como los RPGs como en Siria, porque los tanques van acompañados de infantería.

Citación :
Holanda, Alemania, Francia, Italia y UK.
Ninguno de los que mencionas ha sacado sus MBT porque existan métodos muy certeros de destruirlo y/o reemplazarlo en su misión, ni tampoco porque sean vehículos pocos flexibles.

Citación :
La reducción que hicieron de MBT es impresionante, de hecho todos los Leopard que compro Chile vienen de esos lugares
obvio, si operar un mega-gato sale más caro que operar un caza como el F16 en algunos casos. Cuando necesitaron de MBT, los tuvieron. Ahora ya no los necesitan, pues lo sacan. Alemania de casi 5000 MBT se va a quedar con 250 al parecer  Shocked 

Citación :
Sobre Siria Hoy dia, tendría que llevar infantería , de hecho también se han visto muchos BTR, y mucha infantería desmontada también peleando, de hecho envían los MBT cuando la Infantería queda atascada en algún sitio y no solo no pasa la infantería sino que hacen pure los tanques, logran pasar después de hacer brutales ataques de artillería dentro de la ciudad.
La inmensa mayoría de los videos de Siria, se ven tanques solos, regalados. Así, cualquiera destruye tanques.

Citación :
El tema es que la guerra se esta volviendo aérea cada vez mas, lo que yo trato de decir es que tu elemento de ruptura, paso de la tierra al cielo.
todavía falta mucho para que la acción de ruptura pase al cielo, salvo que tires una mini bomba nuclear. El apoyo aéreo, ataque aéreo, etc., es un potenciador fenomenal de las acciones terrestres, pero aún no las suplanta.

Citación :
No se han redescubierto ahora, si se empezaron a usar en el 82 como bien mencionas, pero es que el progreso en los últimos 20 años a sido impresionante
entonces, se los re-descubrio. Estaban ahí, nadie les daba bola, y ahora están a la orden del día.

Citación :

Es que están subiendo de peso para poder soportar mas blindaje, yo no veo a nadie inventando un nuevo MBT, apenas actualizaciones y mejoras, sin embargo si están sacando nuevos VCI o sino queres darle la categoría esa, APC si lo preferis
No cabe duda que nadie está haciendo nuevos MBT. Pero analicemos eso. ¿Quienes producen MBT? y ahí está la respuesta. Hoy mandan los números, y ponerte hacer un MBT para estos tiempos, donde como muchos compras unos pocos, y..... ha nadie le conviene.
Sobre los APC o VCI, si, han proliferado mucho, y hay modelos de muchos países. Ahora, el tema es variado. Hacer un VCI es más fácil y menos costoso que un MBT. Los ejércitos están necesitados de APC y VCI modernos, en un número mayor que de MBT y no sirve de nada ponerte hace un MBT que termina siendo peor que lo que podes comprar de 2° mano a precio regalado.
Si vos necesitas,200 tanques y 1000 VCI ¿que producís?
La única excepción quizá sea Corea del Sur, con los K-1 y K-2 y su nuevo VCI. Y quizá Japón, con un nuevo MBT clase 45 tn pero nivel de protección de clase 55 tn.(no recuerdo el modelo) Otra excepción es China y Rusia. Pero todo eso tiene razones intra-países e intra-FFAA de cada país.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 8:43

jtorrisi escribió:
No cabe duda que nadie está haciendo nuevos MBT.
no estoy de acuerdo amigazo... una de las cosas que mas se guardan bajo 5 llaves, es todo lo referente a los diseños de los nuevos tanques...de por si, los conocemos recien en una feria o cuando ellos deciden presentarlo.
un abrazo
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 9:55

Un exemplo.....

Futuros blindados rusos tendrán un módulo de arma robotizada



Los futuros vehículos de combate rusos, incluyendo un MBT, que están siendo desarrollados a partir de la plataforma pesada sobre largatas Armata estarán dotados de un módulo de combate robotizado, capaz de disparar automáticamente contra un objetivo hasta su compleja destrucción.

Todos las futuras tropas blindadas de Rusia, tanto los coches de combate que de la plataforma Armata, como de los vehículos blindados de infantaria Kurganets-25 y los veículso de transporte de personal Boomerang, tendrán una plantilla de combate robotizado, dijo en entrevista al periódico ruso Izvestia el vice-director de la empresa Traktornyye Zavody, Mikhail Levshunov.

Según el Levshunov, el proyecto es mantenido en secreto.

Una fonta anónima del sector de defensa de Rusia, informó al Izvestia que el módulo se dotará de una nueva metralhadora pesada de 12,7mm Kord, desenvovolvida por la oficina de proyectos Burevestnik, de Nizhniy Novgorod.

el módulo también recibirá visores térmicos para cumplir las misiones en cualquier condición metereóloga, tanto de día como la noche. El sistema de rastreo de blancos permitirá tirar hasta la eliminación total del blanco, independiente de las maniobras hechas por el mismo.

El cálculo de la trayectoria será efectuado por un ordenador de bordo, que envía señales para un motor eléctrico de alta velocidad, que por su parte mueve la metralhadora. La identificación de los blancos y lo manejo de la metralhadora se realizarán por un operador mediante la una palanca de mando.

Todas las informaciones sobre el enterno serán transmitidas por medio de las cámaras y visores térmicos y serán proyectadas en las pantallas del sistema de control. De hecho, los tanquistas sólo tiene que marcar el blanco y el sistema hará el resto automáticamente.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 10:08

me falta el boton "me gusta!" aha!! 
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 16:32

PauloBrasil escribió:
Un exemplo.....

Futuros blindados rusos tendrán un módulo de arma robotizada



Los futuros vehículos de combate rusos, incluyendo un MBT, que están siendo desarrollados a partir de la plataforma pesada sobre largatas Armata estarán dotados de un módulo de combate robotizado, capaz de disparar automáticamente contra un objetivo hasta su compleja destrucción.

Todos las futuras tropas blindadas de Rusia, tanto los coches de combate que de la plataforma Armata, como de los vehículos blindados de infantaria Kurganets-25 y los veículso de transporte de personal Boomerang, tendrán una plantilla de combate robotizado, dijo en entrevista al periódico ruso Izvestia el vice-director de la empresa Traktornyye Zavody, Mikhail Levshunov.

Según el Levshunov, el proyecto es mantenido en secreto.

Una fonta anónima del sector de defensa de Rusia, informó al Izvestia que el módulo se dotará de una nueva metralhadora pesada de 12,7mm Kord, desenvovolvida por la oficina de proyectos Burevestnik, de Nizhniy Novgorod.

el módulo también recibirá visores térmicos para cumplir las misiones en cualquier condición metereóloga, tanto de día como la noche. El sistema de rastreo de blancos permitirá tirar hasta la eliminación total del blanco, independiente de las maniobras hechas por el mismo.

El cálculo de la trayectoria será efectuado por un ordenador de bordo, que envía señales para un motor eléctrico de alta velocidad, que por su parte mueve la metralhadora. La identificación de los blancos y lo manejo de la metralhadora se realizarán por un operador mediante la una palanca de mando.

Todas las informaciones sobre el enterno serán transmitidas por medio de las cámaras y visores térmicos y serán proyectadas en las pantallas del sistema de control. De hecho, los tanquistas sólo tiene que marcar el blanco y el sistema hará el resto automáticamente.

Interesante, el tema es si finalmente ve la luz y no queda en un prototipo el tiempo dirá.

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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 16:33

tanoarg escribió:
jtorrisi escribió:
No cabe duda que nadie está haciendo nuevos MBT.
no estoy de acuerdo amigazo... una de las cosas que mas se guardan bajo 5 llaves, es todo lo referente a los diseños de los nuevos tanques...de por si, los conocemos recien en una feria o cuando ellos deciden presentarlo.
un abrazo

Estamos de acuerdo en que nadie muestra ni comenta nada hasta que finalmente sale a la luz, pero en vista de como se están achicando los presupuestos es "difícil" que por ahora salgan MBT nuevos, excepto quizás en los países muy grandes.


sds
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 16:37

El primer paso hacia un unmanned combat land vehicle UCLV?
Salute
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 16:43

jptorrisi escribió:

el cambio doctrinal ya se hizo, y de hecho, ya son pocos los países que conservan brigadas acorazadas o de tanques como en el pasado. Hoy se busca mixes, mitad IFV y MBT.

Si, ese cambio lo están liderando los yankies con el heavy brigada.


Citación :
en esto estamos totalmente de acuerdo. Pero, conservas el elemento blindado. Es más,si fuera por mi, haría tres regimientos mixtos, cada uno con 2 o 3 Ca I Mec y 1 o 2 Esc Tan. Obviamente, los ATGW en las Ca I Mec y en la Sec ATAN de la Ca Cdo de cada Regimiento.
Ojo, yo no defiendo las unidades puras de tanques, me parecen un HORROR.

Si, estamos de acuerdo, yo te comente antes, por ahora mantengo el elemento blindado, la pregunta que me hago es si el MBT tiene futuro.


Citación :
¿Y si no lo tenés? ¿Cuando tenés poder aéreo? ¿Argentina lo tiene?

Argentina hoy por hoy no tiene nada, es todo teoría lo que estamos hablando.
El tema es que si vas a poner en pie FFAA, casi casi tu elemento principal hoy día es el poder aereo


Citación :
Ninguno de los que mencionas ha sacado sus MBT porque existan métodos muy certeros de destruirlo y/o reemplazarlo en su misión, ni tampoco porque sean vehículos pocos flexibles.

Si te fijas países como Holanda ya no tienen MBT en su formación y todos lo están reduciendo.
Como comentamos antes, el primer elemento que cuenta es el presupuestario, eso esta claro.
Pero lo primero que sacan es el MBT, No la artillería, no los Helos, sino los MBT.

Citación :
todavía falta mucho para que la acción de ruptura pase al cielo, salvo que tires una mini bomba nuclear. El apoyo aéreo, ataque aéreo, etc., es un potenciador fenomenal de las acciones terrestres, pero aún no las suplanta.

Pues ya hubo 3 guerra, Serbia, Irak 1991 y Libia (caída de Kadafy), donde el poder aéreo hizo "casi" todo el trabajo, y en el futuro me parece que esta proporción va a aumentar, no creo que falte tanto, ni que sean necesarias nukes.

sds
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 18:45

Jose Luis escribió:
tanoarg escribió:
jtorrisi escribió:
No cabe duda que nadie está haciendo nuevos MBT.
no estoy de acuerdo amigazo... una de las cosas que mas se guardan bajo 5 llaves, es todo lo referente a los diseños de los nuevos tanques...de por si, los conocemos recien en una feria o cuando ellos deciden presentarlo.
un abrazo

Estamos de acuerdo en que nadie muestra ni comenta nada hasta que finalmente sale a la luz, pero en vista de como se están achicando los presupuestos es "difícil" que por ahora salgan MBT nuevos, excepto quizás en los países muy grandes.


sds
Para mi, es distinto. Hoy, hacer un MBT de cero, requiere miles de millones de dolare, y salvo los Yonis, nadie más puede en occidente embarcarse en hacer uno. Si o si, es más que probable que tengan que hacer un joint venture, como con el EF-2000 y demás sistemas que conocemos en Europa. Las razones son muchas, principalmente, se acabo el "tanque 100% nacional" de antaño. Y no solo eso, gastarse miles de millones en un sistema de armas del que como mucho una nación puede comprar 200 o 300. Los números mandan. Y eso está claro. Está pasando con las aeronaves de manera extremadamente claro, y va ha pasar con el resto de los sistemas de armas.

Los rusos, han hecho miles de proyectos que quedan en la nada, y no solo eso, siempre sobre el mismo diseño. O sea, no es un ejemplo para revertir la situación. Miremos cuantos tanques han sacado desde el T-64 en adelante. Pero ahora padecen lo mismo que occidente (más allá que ellos tambien estan en occidente) y es que se acabo la época de shopping, y vemos como en el presente, adquieren sistemas a cuenta gotas.

Si hoy, Alemania, Francia, Inglaterra, Italia, o cualquier otro país intenta hacer un MBT desde cero, tiene que empezar a buscar mercado para ver a quien se lo vende.

Hay excepciones, pero las mismas siempre tienen una base en común, números en masa. Por ejemplo, Corea del Sur (que ya diseño 2 MBT y 1 VCI de muy buen nivel), Turquía podría ser otra excepción, Israel (de hecho, lo es), la India. Países que aun manejarían grandes lotes de MBT.

Pero hacer un MBT desde cero, para comprar después 200, los clásicos países productores de armas, no lo van hacer.

slds.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 18:53

Citación :
"Jose Luis"
Si te fijas países como Holanda ya no tienen MBT en su formación y todos lo están reduciendo.
Como comentamos antes, el primer elemento que cuenta es el presupuestario, eso esta claro.
Pero lo primero que sacan es el MBT, No la artillería, no los Helos, sino los MBT.
Holanda se ha deshecho prácticamente de todo. El tema es que en un esquema defensivo al 100%, podes prescindir de los MBT, no cabe duda. Más cuando no prevees acciones ofensivas.
Sobre los alemanes, doctrinalmente, ellos ven a las unidades operaciones blindadas como los elementos ofensivos, y a la infantería, como defensiva. En su nueva realidad continental, y en base a posturas defensivas, está claro lo que han hecho, sacar de encima los MBT de más.

Citación :
Citación :
todavía falta mucho para que la acción de ruptura pase al cielo, salvo que tires una mini bomba nuclear. El apoyo aéreo, ataque aéreo, etc., es un potenciador fenomenal de las acciones terrestres, pero aún no las suplanta.

Pues ya hubo 3 guerra, Serbia, Irak 1991 y Libia (caída de Kadafy), donde el poder aéreo hizo "casi" todo el trabajo, y en el futuro me parece que esta proporción va a aumentar, no creo que falte tanto, ni que sean necesarias nukes.
Pero eso no es ruptura. El ataque de ruptura es un tipo de operación ofensiva (entre las otras) Lo que hubo en los países que mencionas, fue una tremenda campaña aérea, y así y todo, después de esa tremenda campaña aérea, en Serbia tuvieron problemas en las operaciones terrestres, en Irak necesitaron de las operaciones terrestres, porque sin ellas no podes liberar ni ocupar o retener un terreno, y en Libia, despues de tirar miles de bombas, se cagaron en hacer una operación terrestre. Esa es la verdad. Aparte de que ponés ejemplos que no son extrapolables a nosotros. En esas guerras o ataques, actuaron cantidad de naciones con cientos de aviones de ataque y miles de sistemas de armas guiadas. Una cosa distinta a lo que se puede dar acá. Esas capacidades no son las nuestras.

slds.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 19:40

Una fonta anónima del sector de defensa de Rusia, informó al Izvestia que el módulo se dotará de una nueva metralhadora pesada de 12,7mm Kord, desenvovolvida por la oficina de proyectos Burevestnik, de Nizhniy Novgorod.



flojita la kord:
http://www.military.com/video/guns/machine-guns/russian-kord-12-7mm-machine-gun/659673438001/
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 19:46

jtorrissi. escribió:
Para mi, es distinto. Hoy, hacer un MBT de cero, requiere miles de millones de dolare, y salvo los Yonis, nadie más puede en occidente embarcarse en hacer uno.

te parece?...hagamos una lista corta
koreanos con el K2, ponjas con el type 10, chinos type 99, paquistanies con el mbt2000, turcos con el antay, israelies con el merkava V (que solo tiene el nombre respecto al tanque anterior), iranies con ese adefecio, rusos con el t95/black shark/cachocastaña, y despues derivados de cosas nuevas como el yatagan, el oplot, el leo2a7...
osea...si te fijas, hay nuevos...y mas.
el tema es que cada vez, mas paises se dedican a hacer su propio tanque (que me parece estupido en si), pero lo hacen.
un abrazo titan
saludos 
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 20:34

jptorrisi escribió:

Holanda se ha deshecho prácticamente de todo. El tema es que en un esquema defensivo al 100%, podes prescindir de los MBT, no cabe duda. Más cuando no prevees acciones ofensivas.
Sobre los alemanes, doctrinalmente, ellos ven a las unidades operaciones blindadas como los elementos ofensivos, y a la infantería, como defensiva. En su nueva realidad continental, y en base a posturas defensivas, está claro lo que han hecho, sacar de encima los MBT de más.

No lo afirmo, sino que me lo planteo, si ellos que no plantean acciones ofensivas, como mencionas, tienen posturas defensivas, ¿No se parece a nuestra realidad geopolítica? Digo, vecinos con los que tenes pocas probabilidades de tener un conflicto terrestre.
Y de ser un planteamiento similar, ¿no correspondería equipar las FFAA de manera similar?

Citación :
Pero eso no es ruptura. El ataque de ruptura es un tipo de operación ofensiva (entre las otras) Lo que hubo en los países que mencionas, fue una tremenda campaña aérea, y así y todo, después de esa tremenda campaña aérea, en Serbia tuvieron problemas en las operaciones terrestres, en Irak necesitaron de las operaciones terrestres, porque sin ellas no podes liberar ni ocupar o retener un terreno, y en Libia, despues de tirar miles de bombas, se cagaron en hacer una operación terrestre. Esa es la verdad.

En serbia no hubo operaciones terrestres, en irak 1991 duraron 4 días, que fue lo que tardaron en avanzar un poco mas al norte de Kuwait y para ese entonces ya no quedaba Ejercito Iraquí al que combatir y en libia la operación aérea permitio que unos rebeldes que a duras penas tiraban todos para el mismo lado, equipado con camionetas Toyota, derrotara al ejercito Libio.
O sea el poder aéreo, esta cada vez mas definiendo las guerras con mas fuerza.

Citación :
Aparte de que ponés ejemplos que no son extrapolables a nosotros. En esas guerras o ataques, actuaron cantidad de naciones con cientos de aviones de ataque y miles de sistemas de armas guiadas. Una cosa distinta a lo que se puede dar acá. Esas capacidades no son las nuestras.

slds.

Ninguna capacidad es la nuestra, hoy día hay poco que sea extrapolable a nosotros.
El tema es que creo estamos debatiendo el futuro del MBT.
Si hablamos de Argentina, pues tenemos que replantear todo.


sds
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 21:07

tanoarg escribió:
jtorrissi. escribió:
Para mi, es distinto. Hoy, hacer un MBT de cero, requiere miles de millones de dolare, y salvo los Yonis, nadie más puede en occidente embarcarse en hacer uno.

te parece?...hagamos una lista corta
koreanos con el K2, ponjas con el type 10, chinos type 99, paquistanies con el mbt2000, turcos con el antay, israelies con el merkava V (que solo tiene el nombre respecto al tanque anterior), iranies con ese adefecio, rusos con el t95/black shark/cachocastaña, y despues derivados de cosas nuevas como el yatagan, el oplot, el leo2a7...
osea...si te fijas, hay nuevos...y mas.
el tema es que cada vez, mas paises se dedican a hacer su propio tanque (que me parece estupido en si), pero lo hacen.
un abrazo titan
saludos 

Aca tiendo a coincidir con jptorrisi, la gran mayoría de esta lista son derivados o actualizaciones de carros existentes.
El chino es un derivado y salio hace 10 años mas o menos,
El mbt 2000 paquistani, es un derivado de uno chino
El koreano y el japonés son originales, y salen un huev.. y la mitad del otro.
Los rusos, cuando lo terminen y lo pongan en producion... creo que le falta mucho.
El merkava V dicen que no es una continuación del IV sino que seria un carro ligero pero de esto no estoy seguro.

No se, de seguro hay países con mucho dinero o que están en situaciones tensas (Korea) como para sacar un nuevo MBT, pero el resto por ahí no se si es necesario, esa es mi gran duda y lo que venia comentando.

sds
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tanoarg



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 22:04

jose luis escribió:
Aca tiendo a coincidir con jptorrisi, la gran mayoría de esta lista son derivados o actualizaciones de carros existentes.
y que tanque no lo es??
el t62 es un derivado del t55, que es a su vez, un derivado del t54, que a su vez, es un derivado del t44, que a su vez, es un derivado del t10, y este, derivado del js5, y este del js 3 y este del js2 y este de kv1...que a su vez, es un derivado de la enseñanzas de "joint venture" entre rusos y alemanes antes de la segunda guerra...
otro ejemplo?...familia m60=m48=m47=M103=M26
leopard 2 y abrams = mbt70 = t30
leclerc = amx32 = amx30
arjun de aspecto igual o semejante al tipo 90 y al leo 2.
t80=t64
challenger 2=challenger 1=chieftain=centurion=comet=cruiser
y ni hablemos de la familia panzer!!!.
todos los tanques, son derivados de uno u otro proyecto, siendo evoluciones naturales de los mismos. el punto es, que se sigue desarrollando y creciendo...tanto tanques nuevos originales nunca vistos (carro S??...cuanto cazatanques de cañon fijo existian en dicho periodo?) como evoluciones de modelos existentes.

Citación :
El chino es un derivado y salio hace 10 años mas o menos,
que lo hayamos visto por primera vez, es independiente de cuando entro en servicio...fijate cuando vimos por primera vez al F35 y cuando comenzo a entrar en servicio.

Citación :
El mbt 2000 paquistani, es un derivado de uno chino
si...como el tipo 90 ponja del leo 2 y del M1, o el TAM del marder...o lo que sea.

Citación :
El koreano y el japonés son originales, y salen un huev.. y la mitad del otro.
si...y?...el tema es si se siguen fabricando proyectos nuevos o no.

Citación :
Los rusos, cuando lo terminen y lo pongan en producion... creo que le falta mucho.
pero lo van a hacer...

Citación :
El merkava V dicen que no es una continuación del IV sino que seria un carro ligero pero de esto no estoy seguro.
no se sabe...los israelies son raros al respecto.
un gran abrazo

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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 22:23

Citación :
"Jose Luis"
No lo afirmo, sino que me lo planteo, si ellos que no plantean acciones ofensivas, como mencionas, tienen posturas defensivas, ¿No se parece a nuestra realidad geopolítica? Digo, vecinos con los que tenes pocas probabilidades de tener un conflicto terrestre.
Y de ser un planteamiento similar, ¿no correspondería equipar las FFAA de manera similar?
No, porque ellos en el presente, ven la defensa desde una visión continental. O sea, los Belgas, los Holandeses, no se entrenan para combatir a los Alemanes o Franceses, sino, para combatir junto a ellos donde el continente se vea afectado. Y en ese escenario, las cosas son o se pueden hacer diferentes. Reducen enormemente fuerzas terrestres, reducen bastante fuerzas navales y reducen poco sus fuerzas aéreas.
Pensá en Alemania, que de tener casi 5.000 carros solo en la parte occidental, en plena guerra fría, sin contar MBT franceses, ingleses y yonis, ahora piensan dejarse 250. Pero su realidad vecinal y continental es otra.
Ojo, me parece que en esto que hace Alemania, hay errores, porque lisa y llanamente, queda bajo el pié de USA en cuanto a las chanchadas que esta última haga, pero ese es otro tema.

Pensá el caso de Argentina y Brasil. En los 70s había en la Mesopotamia, 3 Brigadas, la III, la VII y la II. Hoy queda la II y la XII que de brigada no tiene nada.

Tambien hay otras realidades que no se debe soslayar. Primero, Europa central ya se encuentra enormemente edificada, ya casi no hay lugares limpios para hacer una guerra de maniobras. De hecho, hace décadas que tienen problemas para entrenar de forma real con sistemas ATGW de más de 3 km de alcance, porque no tienen lugares donde se encuentren llanos con esas longitudes  Shocked  ¿Loco no? Hay unas pruebas que se llaman, Ansbachk, en Alemania, muy interesante.
Segundo, Europa tiene una realidad geográfica muy distinta a nosotros, ellos están recontra re cruzados por decenas de ríos infranqueables por medio de snorkel, o sea, si o si, tienen que recurrir a ingenieros. Tercero, ya no tienen una amenaza blindada masiva, que fue lo que en su momento, justificó el Helo ATAN y los sistemas masivos ATGW. Hoy, estos sistemas se justifican, en especial el Helo por su flexbilidad, y no porque tenga misisles ATAN. Y los ATGW vienen en cierto modo a cubrir o aguantar la brecha de baja de MBT en su rol antitanque. Yo no puedo vaticinar si en el futuro mediato (50 años) desaparezcan los MBT, pero se los sigue reteniendo, porque con ellos se retiene la clásica función de la caballería, esa que ya tiene cientos de años y se hacia con caballos, y es que una vez golpeado y dañado el enemigo, la misma llegaba y lo aniquilaba. Y eso se pretende hoy hacer con los tanques, dentro de formaciones de infantería.
Se acabo la era de posibles choques de unidades grandes de tanques, clásica de la guerra fría, pero en el reordenamiento total, sigue permanenciendo el rol de la caballería y con ella el de los tanques.

Nuestra realidad es defensiva, no cabe duda, pero nuestros escenarios principales son muy particulares. Inmensas extensiones de tierras llanas, ligeramente onduladas o ya con elevaciones de distinto tipo. Y en ese escenario, un vehículo de combate que pueda aportar fuego directo a distancias lo más largas posibles y en forma inmediata, es lo ideal. De hecho, muchos nos hemos preguntado, porque en vez de la XI Brigada Mecanizada, no hay en su lugar una Brigada Blindada. Pero... cuestiones doctrinales.
Lo justo, lo correcto, es un mix entero de todo. Helos, VCI, MBT, ATGW, AA, AP, etc. Ahora, si no tenes todo, tenes que pensar en que es lo que más te conviene.

¿Hiciste el ejemplo?

Citación :
En serbia no hubo operaciones terrestres, en irak 1991 duraron 4 días, que fue lo que tardaron en avanzar un poco mas al norte de Kuwait y para ese entonces ya no quedaba Ejercito Iraquí al que combatir y en libia la operación aérea permitio que unos rebeldes que a duras penas tiraban todos para el mismo lado, equipado con camionetas Toyota, derrotara al ejercito Libio.
O sea el poder aéreo, esta cada vez mas definiendo las guerras con mas fuerza.
En Serbia no, pero si en Bosnia-Herzgovina y fueron duras, amen de que no son zonas aptas para operaciones con blindados. Y de hecho, Argentina llevo VCTPs y Sk-105.
En Irak, el combate terrestre duro poco, pero fue imprescindible, sin el, no hubiesen liberado Kuwait.
En Libia, paso lo mismo, pero de una manera más patente, ya que fue tal la paliza aérea, que como decis, unos rebeldes pudieron tomar el control de las ciudades. Pero como no van a poder tomar el control si los "aliados" arrasaron con todo.

Lo que vos planteas del poder aéreo, lo han planteado muchos, ya hace años, una y otra vez. De hecho, hay algunos artículos de ello. Pero el poder aéreo es como el poder submarino, sirven para negar el uso al enemigo, y eventualmente, usarlo uno, pero ese uso, uno lo hace con medios mecanizados o motorizados, o en el mar, con fuerzas de superficie.

Y ojo, hay que aclarar, que los sistemas ATGW pertenecen al mundo aéreo como terrestre.

También hay un tema de costo-eficiencia. Muy lindo muchos de los sistemas actuales, pero muchos de ellos se vuelven prohibitivos para muchos.

Citación :
Ninguna capacidad es la nuestra, hoy día hay poco que sea extrapolable a nosotros.
El tema es que creo estamos debatiendo el futuro del MBT.
Si hablamos de Argentina, pues tenemos que replantear todo.
Pero es que nunca van hacer nuestras capacidades. Nunca vamos a poder tener el poder aéreo de la guerra del golfo. Miles de aviones realizando miles de salidas diarias. Ni tampoco el poder aéreo en la ex-Yugoslavia. Y en ese esquema es que hablo de que no son nuestra capacidades.
Ni tampoco poder decir que vamos a tener miles de bombas guiadas para tirarle a todo lo que se nos ocurra. Nuestra guerra aérea, es algo más quirúgica, más estratégica, y menos táctica, por cuestiones de números, capacidades y sistemas, y así lo va hacer. Quizá en el futuro, los UCAVs puedan variar esto, pero en general es así.

slds.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Vie 5 Jul 2013 - 22:36

tanoarg escribió:
jose luis escribió:
Aca tiendo a coincidir con jptorrisi, la gran mayoría de esta lista son derivados o actualizaciones de carros existentes.
y que tanque no lo es??
el t62 es un derivado del t55, que es a su vez, un derivado del t54, que a su vez, es un derivado del t44, que a su vez, es un derivado del t10, y este, derivado del js5, y este del js 3 y este del js2 y este de kv1...que a su vez, es un derivado de la enseñanzas de "joint venture" entre rusos y alemanes antes de la segunda guerra...
otro ejemplo?...familia m60=m48=m47=M103=M26
leopard 2 y abrams = mbt70 = t30
leclerc = amx32 = amx30
arjun de aspecto igual o semejante al tipo 90 y al leo 2.
t80=t64
challenger 2=challenger 1=chieftain=centurion=comet=cruiser
y ni hablemos de la familia panzer!!!.
todos los tanques, son derivados de uno u otro proyecto, siendo evoluciones naturales de los mismos. el punto es, que se sigue desarrollando y creciendo...tanto tanques nuevos originales nunca vistos (carro S??...cuanto cazatanques de cañon fijo existian en dicho periodo?) como evoluciones de modelos existentes.

Citación :
El chino es un derivado y salio hace 10 años mas o menos,
que lo hayamos visto por primera vez, es independiente de cuando entro en servicio...fijate cuando vimos por primera vez al F35 y cuando comenzo a entrar en servicio.

Citación :
El mbt 2000 paquistani, es un derivado de uno chino
si...como el tipo 90 ponja del leo 2 y del M1, o el TAM del marder...o lo que sea.

Citación :
El koreano y el japonés son originales, y salen un huev.. y la mitad del otro.
si...y?...el tema es si se siguen fabricando proyectos nuevos o no.

Citación :
Los rusos, cuando lo terminen y lo pongan en producion... creo que le falta mucho.
pero lo van a hacer...

Citación :
El merkava V dicen que no es una continuación del IV sino que seria un carro ligero pero de esto no estoy seguro.
no se sabe...los israelies son raros al respecto.
un gran abrazo

tano, pero no son nuevos, en relacion a la cantidad de APC y VCI nuevos de diseño 0 km que hay. Ese es el punto. Hacer una evolución de un tanque, no es hacer algo nuevo.
Y de todos modos, si te fijas lo que decis, hay una pequeña enorme casualidad. Entre los que están haciendo tanques nuevos, no figura ninguno de los 5 grandes constructores occidentales, ni yonis, ni british, ni franchutes, ni germanos ni italianos  Shocked   pequeño enorme detalle.
Si figuran países con capacidad propias y adquiridas muy interesantes, y cuestiones de defensa delicados, como Corea del Sur y Japón,al que agregar Israel. En el caso de Turquía y Paquístan, el caso es entendible, porque sus parques blindados se mantienen altos.

Si Alemania necesitara de 1.000 carros nuevos, y... puede embarcarse en un desarrollo de un MBT nuevo, pero.... por 250, de seguro, busca socios para el futuro carro. De hecho, hasta el mismo Leo 2 los cuasi tuvo en un principio. Veamos lo que paso con el Leclerc. Un dineral, al final, (y recordame) no terminaron haciendo todos los planeados. Ese es el punto.
Y de vuelta el tema, si vos acá necesitas 1.000 VCI y 250 MBT, ¿que te mandas a producir? y eso es lo que han hecho un monton de naciones, y hoy tenemos una panoplia de VCI a ruedas y algunos a orugas.
Sobre el caso de Rusia, bueno, hacen más modelos de que los que pueden vender y operar ellos mismos. En fin, allá ellos. Ni siquiera tienen números considerables de BMP-3  Shocked 

El punto es que esta realidad de que ya no están los países clasicos haciendo MBT, no implica que sea porque los MBT ya no sirvan, o tengan los dias contados, o cosas así. Se debe a situaciones económicas, donde, los principales productores,conforme a las nuevas realidades, no lo ven ni una necesidad militar, ni algo realizable de manera independiente.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Sáb 6 Jul 2013 - 11:02

tanoarg escribió:

y que tanque no lo es??
el t62 es un derivado del t55, que es a su vez, un derivado del t54, que a su vez, es un derivado del t44, que a su vez, es un derivado del t10, y este, derivado del js5, y este del js 3 y este del js2 y este de kv1...que a su vez, es un derivado de la enseñanzas de "joint venture" entre rusos y alemanes antes de la segunda guerra...
otro ejemplo?...familia m60=m48=m47=M103=M26
leopard 2 y abrams = mbt70 = t30
leclerc = amx32 = amx30
arjun de aspecto igual o semejante al tipo 90 y al leo 2.
t80=t64
challenger 2=challenger 1=chieftain=centurion=comet=cruiser
y ni hablemos de la familia panzer!!!.
todos los tanques, son derivados de uno u otro proyecto, siendo evoluciones naturales de los mismos. el punto es, que se sigue desarrollando y creciendo...tanto tanques nuevos originales nunca vistos (carro S??...cuanto cazatanques de cañon fijo existian en dicho periodo?) como evoluciones de modelos existentes.


Seguro que si, solo por poner el ejemplo local el TAM 2C es un derivado o upgrade del TAM, pero eso no significa que se van a hacer nuevos tanques, sino que se va a "tunear" los que ya hay.
En muchos de los casos mecionados arriba pasa lo mismo, y me parece que en este caso el ejemplo corre para Europeos y Americanos.
Yo no veo, salvo que se trate de una zona muy caliente (Korea) que se estén proyectando construir nuevas unidades de un modelo nuevo, pero es solo una observación, como bien mencionaste mas arriba, probablemente lo estén haciendo y te enteras cuando lo ves en una feria.

sds
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Sáb 6 Jul 2013 - 11:37

jptorrisi escribió:

¿Hiciste el ejemplo?

No aun no.


Citación :
En Serbia no, pero si en Bosnia-Herzgovina y fueron duras, amen de que no son zonas aptas para operaciones con blindados. Y de hecho, Argentina llevo VCTPs y Sk-105.

Ni en Serbia, ni en Bosnia, hubo operaciones terrestres de la OTAN, si hubo cascos azules, pero en misiones de paz

Citación :
En Irak, el combate terrestre duro poco, pero fue imprescindible, sin el, no hubiesen liberado Kuwait.

Si, porque querias ocupar un terreno, en este caso Kuwait, y ahí si o si, necesitas tropas terrestres, pero todo lo que he leído del tema, me da a entender que no había fuerzas iraquíes, o reductos muy reducidos, cuando avanzaron las fuerzas terrestres, ya la USAF había despachado todo.

Citación :
En Libia, paso lo mismo, pero de una manera más patente, ya que fue tal la paliza aérea, que como decis, unos rebeldes pudieron tomar el control de las ciudades. Pero como no van a poder tomar el control si los "aliados" arrasaron con todo.

Y esa es la gran pregunta que me hago , a nivel teorico claro:Gran poder aéreo+Ejercito lijero, ¿es la doctrina del futuro?



Citación :
Lo que vos planteas del poder aéreo, lo han planteado muchos, ya hace años, una y otra vez. De hecho, hay algunos artículos de ello. Pero el poder aéreo es como el poder submarino, sirven para negar el uso al enemigo, y eventualmente, usarlo uno, pero ese uso, uno lo hace con medios mecanizados o motorizados, o en el mar, con fuerzas de superficie.

Si nuestra no hipótesis de conflicto dice : "Debemos estar preparados para repeler las fuerzas armadas de un poder estatal" si vos negas al enemigo ya estas cumpliendo con tu cometido, no necesitas "Ocupar" nada, con destruir sus FFAA ya conseguís tu objetivo


Citación :
También hay un tema de costo-eficiencia. Muy lindo muchos de los sistemas actuales, pero muchos de ellos se vuelven prohibitivos para muchos.

En eso estamos de acuerdo, hay que elegir cuidadosamente los sistemas que se incorporan porque hoy todo sale un monton de dinero.


Citación :
Pero es que nunca van hacer nuestras capacidades. Nunca vamos a poder tener el poder aéreo de la guerra del golfo. Miles de aviones realizando miles de salidas diarias. Ni tampoco el poder aéreo en la ex-Yugoslavia. Y en ese esquema es que hablo de que no son nuestra capacidades.
Ni tampoco poder decir que vamos a tener miles de bombas guiadas para tirarle a todo lo que se nos ocurra. Nuestra guerra aérea, es algo más quirúgica, más estratégica, y menos táctica, por cuestiones de números, capacidades y sistemas, y así lo va hacer. Quizá en el futuro, los UCAVs puedan variar esto, pero en general es así.

Creo que estamos discutiendo en teoría el futuro del MBT en la guerra.
Si vamos a lo real, a el caso especifico de Argentina, que podría tener 36 cazas modernos, 72 con toda la furia, donde solo se podrían hacer misiones de defensa aérea y a veces misiones de bombardeo estratégico , ya que no te vas a jugar los pocos casa que tenes haciendo CAS, entonces si todo es Utópico y necesitas plantear otros medios para poder pelear.
Aunque hoy día creo que lo que Argentina necesita es unas fuerzas armadas para tiempos de paz disuasivas si, pero tampoco sin exagerar.

sds

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Erguma



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Sáb 6 Jul 2013 - 17:11

MARCDAV escribió:
Erguma escribió:
woody59 escribió:
MARCDAV escribió:
Erguma escribió:


Que rifle es este y que unidades esta dotado del mismo...?

Ese fusil es un accion mauser pasado a custom sniper rifle, no es muy frecuente verlos. Salud
Exacto, esta recamarado a 7,62mm, dejo uno parecido, saludos.

Saben algo del proyecto encarado por la IMARA para desarrollar un rifle de tirador selecto a partir del Mauser Moldeo Argentino 1909...





Gracias por las repuestas, saludos.


Estimado: ese proyecto ya fue, al día de hoy es posible encontrar algunos fusiles nacidos del mismo, tanto en el ejercito como en la IMARA, el proyecto se descartó y se adquirieron los CZ creo, simplemente era mas conveniente comprarlos que hacerlos, entre otras cosas, supongo, los que se terminaron, cuentan, salieron dando muy buenas agrupaciones sin nada que envidiar a otros fusiles,



este es el modelo terminado
accion mauser 1909 mejorada
caño paso 12" 24" calibre .308 tipo bull barret.
alza leupold LR/T M1 3,5-10 X 40 reticulo MIL DOT
Culata diseño IMARA
bipode tipo HARRIS

fuente:http://www.zonamilitar.com.ar/foros/threads/proyecto-fusil-imara.14362/page-4

Una lastima, porque a pesar de todo era un arma que prometía, en fin gracias por la repuesta.

Saludos
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Sáb 6 Jul 2013 - 17:41

Citación :
"Jose Luis"

Citación :
En Serbia no, pero si en Bosnia-Herzgovina y fueron duras, amen de que no son zonas aptas para operaciones con blindados. Y de hecho, Argentina llevo VCTPs y Sk-105.

Ni en Serbia, ni en Bosnia, hubo operaciones terrestres de la OTAN, si hubo cascos azules, pero en misiones de paz
A esas operaciones me refiero, que por cierto fueron bastante duras, a pesar de no haber sido de la magnitud o como las que se hacen en Irak o Afganistan. Hubieron varios incidentes muy importantes en las operaciones de tierra.

Citación :
Y esa es la gran pregunta que me hago , a nivel teorico claro:Gran poder aéreo+Ejercito lijero, ¿es la doctrina del futuro?
no se si es doctrina, si es a lo que podes aspirar en el futuro. El punto es, que haces si perdes el control del espacio aéreo. Por eso no podés jugarte por esto o por aquello, y descartar el resto. Tenes que hacer un mix de todo, poniendo énfasis en determinadas cosas segun tu realidad.


Citación :
Si nuestra no hipótesis de conflicto dice : "Debemos estar preparados para repeler las fuerzas armadas de un poder estatal" si vos negas al enemigo ya estas cumpliendo con tu cometido, no necesitas "Ocupar" nada, con destruir sus FFAA ya conseguís tu objetivo
Necesitas ocupar tu terreno, si o si. Según tu concepto, con tener un componente aéreo fuerte en Pto Argentino no hace falta tener nada mas en ningún lado. O, si ponemos un ejemplo con Chile, con tener la BAM RGL a full, no hace falta nada más hasta Monte Aymond. Nadie va a la guerra así. Pero insisto, lo que has planteado, lo han planteado muchos militares.

Citación :
Creo que estamos discutiendo en teoría el futuro del MBT en la guerra.
Si, lo discutimos partiendo de la opinión de que por que hoy existe un poder aéreo fenomenal y ATGW, el mismo, tiene los días contados.
Citación :

Si vamos a lo real, a el caso especifico de Argentina, que podría tener 36 cazas modernos, 72 con toda la furia, donde solo se podrían hacer misiones de defensa aérea y a veces misiones de bombardeo estratégico , ya que no te vas a jugar los pocos casa que tenes haciendo CAS, entonces si todo es Utópico y necesitas plantear otros medios para poder pelear.
Por eso te digo,que los casos que pones, no son extrapolables a nosotros. No tenemos 2.000 aviones de combate y la capacidad de tener un ciclo de combate como otros países o coaliciones.

Citación :
Aunque hoy día creo que lo que Argentina necesita es unas fuerzas armadas para tiempos de paz disuasivas si, pero tampoco sin exagerar.
Claro, no hay que volver al setentismo, donde si no teníamos un PAL no teniamos defensa, o si no teníamos 100 aviones de combate tampoco o cosas así. Hay que sacar punta al lapiz, pensar bien la situación nacional y ver como repartis los huevos en las distintas canastas del EA, ARA y FAA.
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stalder
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 10 Jul 2013 - 18:25


10/7/2013

El 6 de julio, en la Guarnición Ejército “Tandil”, se llevó a cabo la ceremonia de puesta en funciones del nuevo comandante de la Ira Brigada Blindada, general de Brigada Claudio Eugenio Amieva Correa.

Participaron banderas, estandartes y fracciones de todos los elementos dependientes.

En primera instancia, la GUC fue presentada al comandante de la 3ra División de Ejército, general de Brigada Héctor Raul Madina.

Seguidamente, se leyó la trayectoria militar del nuevo Cte Br Bl I, y más tarde se efectuó la puesta en funciones del general Amieva Correa, quien prestó juramento de fidelidad y respeto a la Constitución Nacional.

Luego de la puesta en posesión del cargo, pronunciaron palabras el nuevo comandante de Brigada y el Cte DE 3.

Por último, se llevó a cabo el desfile y hubo una reunión protocolar.


Fuente Ejército Argentino


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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Hoy a las 7:32

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