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 Noticias del ejercito Argentino

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INVITADO



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MensajeTema: Pagina del EA   Lun 23 Jul 2012 - 19:40

Hola gente!

Intento entrar en el sitio oficial del EA y me aparece este cartelón.



pensando
Es mi PC o le estallaron la página al Ejercito?

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 19:50

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola gente!

Intento entrar en el sitio oficial del EA y me aparece este cartelón.



pensando
Es mi PC o le estallaron la página al Ejercito?

Saludos

Me pasa lo mismo.
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Argendef



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 19:51

Navegación segura
Página de diagnóstico de ejercito.mil.ar/site

¿Cuál es la clasificación actual de ejercito.mil.ar/site?
El sitio está clasificado como sospechoso; visitar este sitio web puede dañar su equipo.

Parte de este sitio ha recibido la clasificación de actividad sospechosa 2 veces en los últimos 90 días.

¿Qué sucedió cuando Google visitó este sitio?
De las 3 páginas que hemos comprobado en el sitio durante los últimos 90 días, 2 páginas han provocado la descarga e instalación de software malicioso sin el consentimiento del usuario. La última vez que Google visitó el sitio fue el 2012-07-23 y la última vez que se encontró contenido sospechoso en él fue el 2012-07-23.
El sitio estaba alojado en 1 redes, incluidas AS36167 (NETRIPLEX01).

¿Este sitio ha actuado de intermediario en la distribución de software malicioso?
Parece que en los últimos 90 días, ejercito.mil.ar/site no ha funcionado como intermediario en la infección de ningún sitio.

¿Este sitio ha alojado software malicioso?
No, este sitio no ha alojado software malicioso en los últimos 90 días.

¿Cómo ha sucedido esto?
En algunos casos, otras personas pueden añadir código malicioso a sitios legítimos, lo que podría provocar que mostrásemos el mensaje de advertencia.

Pasos siguientes:
Volver a la página anterior.
Si es el propietario de este sitio web, puede solicitar su revisión con Herramientas para webmasters de Google. En el Centro de asistencia para webmasters de Google se ofrece más información acerca del proceso de revisión.

------------------

Sucede solo con la página principal, si querés ver las noticias hacé click acá que no te lo boquean:
http://www.ejercito.mil.ar/sitio/_noticias/todas.asp
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jas_39
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 19:53

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola gente!

Intento entrar en el sitio oficial del EA y me aparece este cartelón.



pensando
Es mi PC o le estallaron la página al Ejercito?

Saludos
Es por el Google Chrome, el sitio tiene algún tipo de virus.
Con Internet Explorer pude entrar, pero al toque me detecto un virus (uso Avira Antivirus)
Saludos
Diego

_________________
“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.

Bernardo Alberto Houssay
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Jinete



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 21:20

jas_39 escribió:


Es por el Google Chrome, el sitio tiene algún tipo de virus.
Con Internet Explorer pude entrar, pero al toque me detecto un virus (uso Avira Antivirus)
Saludos
Diego

Sí, yo intenté varias veces y sigue la advertencia. Por las dudas ni intenté con Internet Explorer. No recuerdo la hora en que vi la advertencia por primera vez, pero fue bastante antes de la hora de la publicación del mensaje del Sr. Cimino

Saludos
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Argendef



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 21:28

Es solo el "Index" muchachos, la página se ve bien por Chrome fuera de eso.
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flaps



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 21:30

Acabo de entrar al sitio con Chrome y aparece la advertencia en rojo. Probé con Explorer 9, y todo bien Very Happy
Saludos
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 21:53

Marcelo R.Cimino escribió:
Hola gente!

Intento entrar en el sitio oficial del EA y me aparece este cartelón.



pensando
Es mi PC o le estallaron la página al Ejercito?

Saludos

Es tu navegador, Google Chrome tiene ciertas incompatibilidades con algunas paginas.
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tabano1973



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Lun 23 Jul 2012 - 23:05

Esa pagina esta intrusada, hay código extraño en el html
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woody59



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MensajeTema: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 11:37

MARCDAV escribió:
Erguma escribió:


Que rifle es este y que unidades esta dotado del mismo...?

Ese fusil es un accion mauser pasado a custom sniper rifle, no es muy frecuente verlos. Salud
Exacto, esta recamarado a 7,62mm, dejo uno parecido, saludos.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 11:56

julio Luna escribió:


El mito y algunos trabajos estratégicos realizados especifican que  por las características de amplias zonas de nuestro país , más carreteras y puentes es preferible un tanque mediano de no más de 30 toneladas como el TAM.También es muy probable que no se produzca un enfrentamiento con los Leopard de la región no solo por política actual , en un caso los pasos de la cordillera son fácilmente anulados y en el sur hay turba que es terreno no apto para el desplazamiento de tanques pesados, en el otro caso que se contemplaba en las antiguas HHCC en el noreste los desplazamientos se dificultarian por las caractéristicas del terreno.
Un desembarco en el sur seria casi imposible en la mayoria de la costa patagonica, aunque hay algunos lugares ideales.El TAM 2C con LAHAT es un adversario temible para cualquier MBT.Pero pienso que se podrian adquirir tanques de más de 30 toneladas para  defender la zona central , una potencia podria desembarcar en la costa atlántica .

Jose Luis escribió:


Hoy dia muchos ejércitos están reduciendo su numero de MBT, no solo por políticas de ajustes, sino que también piensan que la función del tanque puede ser suplida por misiles, transportados por distintos vectores, (Helos, IFV, etc)
Si nos vamos a ver por ejemplo el Brinstorm británico, es impresionante lo que puede hacer y cuestiona mucho la guerra acorazada por lo menos en la forma tradicional en la que se realiza.

Ante todo, Muchas Gracias a ambos y por sus respectivas respuestas, que de por si, son bastantes clarificadoras.

Por otro lado, quisiera agregar, que da toda la apariencia, de que esto que Uds. me plantean, el EA, es algo que (quizás por doctrina) lo viniera teniendo en cuenta y desde siempre.

A finales de los 90's, se intentó encarar la primera modernización (TAM S21) y a través de la empresa Champion S.A.


Coincidente y/o paralelamente, por esas misma épocas, potencialmente hubo o había gestiones para traer esto:


Es decir, que en principio, daría todas las pautas de que en el EA, no se tendría en cuenta el contar con un MBT, sino mas bien, tener movilidad mediante el TAM, más complementarlo con el poder de fuego que brindan los misiles guiados y disparados desde plataformas tales como, Helos o en su defecto (si es que estuviese previsto dentro del paquete de modernización del TAM -2C) del mismo Tanque que los dispara a través de su propio tubo cañon (misil LAHAT).

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 14:03

Jose Luis escribió:
MGB escribió:

¿Mito o Realidad? ¿Es cierto que es la propio Arma de Caballería, la que no quiere saber nada con tener o adquirir MBT?

Agradecería las respuestas.

Cordiales Saludos.

Hoy dia muchos ejércitos están reduciendo su numero de MBT, no solo por políticas de ajustes, sino que también piensan que la función del tanque puede ser suplida por misiles, transportados por distintos vectores, (Helos, IFV, etc)
Si nos vamos a ver por ejemplo el Brinstorm británico, es impresionante lo que puede hacer y cuestiona mucho la guerra acorazada por lo menos en la forma tradicional en la que se realiza.

sds
Ojo, no es por eso. Los ATGW no pueden suplir la función de los MBT. El cambio se debe a realidades presupuestarias, sumadas a la nueva realidad continental europea, pero..... te lo camuflan de manera doctrinal.
Es como la eterna disputa entre los VCI a ruedas y los VCI a oruga. Todos sabemos cual es el mejor a la hora de guerra en el mismo campo de batalla, pero, siempre aparece en forma de doctrina la supuesta validación de los vehículos a rueda.

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Erguma



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 14:28

woody59 escribió:
MARCDAV escribió:
Erguma escribió:


Que rifle es este y que unidades esta dotado del mismo...?

Ese fusil es un accion mauser pasado a custom sniper rifle, no es muy frecuente verlos. Salud
Exacto, esta recamarado a 7,62mm, dejo uno parecido, saludos.

Saben algo del proyecto encarado por la IMARA para desarrollar un rifle de tirador selecto a partir del Mauser Moldeo Argentino 1909...





Gracias por las repuestas, saludos.
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bashar
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 14:36

Que lindas armas... se ve que hay varios armeros con muchas ganas de divertirse! ¿Es comun repotenciar mausers?

Saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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woody59



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 14:52

bashar escribió:
Que lindas armas... se ve que hay varios armeros con muchas ganas de divertirse! ¿Es comun repotenciar mausers?

Saludos
Esta arma fue convertida a .308 por un armero de Rio Negro, observe que belleza, el cañon es un Bull Barrel de 28" hecho por FM. Capacidad sobra. Saludos.

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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 17:07

jptorrisi escribió:

Ojo, no es por eso. Los ATGW no pueden suplir la función de los MBT.

No la suplen, pero te desarman la maniobra clásica del arma acorazada, basta ver como la están pasando los blindados sirios a manos de los rebeldes o como la pasaron los blindados sirios a manos de la OTAN.
Yo creo que a habido un cambio muy importante en la tecnología en estos últimos 20 años que hay que mirar con detenimiento, ha pasado algo tan importante como la aparición del avión en su momento o del propio tanque , que cambiaron para siempre la forma de hacer la guerra.
Y eso que paso es la computación, misiles dirigidos, o observadores adelantados que muestran en tiempo real las acciones contrarias, permitiendo un uso de la artillería muy eficiente, te cambiaron la maniobra para siempre, el ejercito que no se adapte a estas nuevas realidades lo va a pagar caro



Citación :
El cambio se debe a realidades presupuestarias, sumadas a la nueva realidad continental europea, pero..... te lo camuflan de manera doctrinal.

Ni, las realidades presupuestarias están y son innegables, y tratan de acomodar la doctrina a la nueva realidad, también, muchos equivocadamente dentro de la OTAN se preparan únicamente para guerras como la de Afganistán en el futuro y eso me parece un error porque te hace elegir un equipamiento que no es del todo acorde para una guerra convencional.
Igual habría que ver las necesidades de una guerra acorazada, en Europa occidental, si bien no son imposibles, son mas improbables que antes.

Citación :
Es como la eterna disputa entre los VCI a ruedas y los VCI a oruga. Todos sabemos cual es el mejor a la hora de guerra en el mismo campo de batalla, pero, siempre aparece en forma de doctrina la supuesta validación de los vehículos a rueda.


Depende tus necesidades, las Orugas soportan mas blindaje y peso, proveen mejor movilidad táctica y son mas caros de operar, las ruedas, tienen mejor movilidad estratégica, son mas baratas y sencillas de mantener, entonces según tus necesidades hay que ver que conviene mas.
Estudios del US Army cuando estaban preparando sus brigadas stryker, decían que las ruedas tenían sobre el terreno el 90% de movilidad de las orugas.


sds



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bashar
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 17:22

Pavadita de rifle puso de ejemplo woody... no me parece muy logico el tema de una reconversion... debe valer mas o menos lo mismo que comprarse uno nuevito... pero si te gusta la personalizacion de tu arma y encima de un M 1909 argentino... que mejor elección... belleza tradicion e historia, todo junto.

pregunta: que organismo. vende los fusiles Mauser? Estos soldados los tienen como souvenir propio o son propiedad de las respectivas unidades? (Me inclino por lo primero)

Saludos

PDestas armas se nerecen una nota no?

_________________
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/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
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woody59



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 18:06

bashar escribió:
Pavadita de rifle puso de ejemplo woody... no me parece muy logico el tema de una reconversion... debe valer mas o menos lo mismo que comprarse uno nuevito... pero si te gusta la personalizacion de tu arma y encima de un M 1909 argentino... que mejor elección... belleza tradicion e historia, todo junto.

pregunta: que organismo. vende los fusiles Mauser?  Estos soldados los tienen como souvenir propio o son propiedad de las respectivas unidades? (Me inclino por lo primero)

Saludos

PDestas armas se nerecen una nota no?

  Los organismos publicos no venden estos fusiles, es decir, los han vendido en el pasado a militares en actividad y retirados, lease la Direccion de Arsenale, que fue en un tiempo la encargada de estas operaciones.
Actualmente los fusiles Mauser Mod. Argentino 1891 y 1909 se venden en armerias a un precio que oscila entre 4000 y 7000 pesos de acuerdo a estado, la reconversion a, por ejemplo .308 tenia en su momento un precio de U$1500 sin mira. No estoy muy actualizado con los precios de hoy, aca le dejo un par de paginas para chusmear, saludos.

www.tirito.com
www.fullaventura.com
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Miér 3 Jul 2013 - 20:58

Citación :
"Jose Luis"

No la suplen, pero te desarman la maniobra clásica del arma acorazada,

Haber, en acciones defensivas, si tenes masa suficiente de ATGW, si, te pueden aniquilar una acción clásica. Ejemplo más claro, los primeros 500 tanques del ejército israili que atacaron las tropas que habían cruzado el canal en el 73. Simplemente, fueron aniquiliados. Pero había una concentración de ATGW impresionante.
Los ATGW te sirven en acciones de defensa, y como base de fuego en cierto modo en las acciones ofensivas, pero eso no dice que puedas suplir la acción de unidades mecanizadas-blindadas. Ese es el punto, y de hecho, vemos hoy a los ATGW dentro de las mismas. Si vos solo pretendes tener unidades con ATGW dejando de lado los MBT, simplemente, el enemigo te puede "sortear" en su maniobra y listo. La idea de tener elementos ATGW en acciones ofensivas, es principalmente, de usarlos en el lugar donde hagas tu mayor esfuerzo, el centro de gravedad, o, usarlos para defender tus flancos y retaguardia, atento a sus características.

Citación :
basta ver como la están pasando los blindados sirios a manos de los rebeldes

No es un ejemplo válido, simplemente, porque las ciudades no son lugares para operación de unidades de tanques masivas. En todos los videos se ven como mucho 4 tanques, y para colmo, completamente solos, sin un solo soldado. En esas condiciones, es obvio que te muelen todos los tanques, y con RPGs, ni siquiera hace falta usar ATGW.
¿Cuantos MBT perdieron los Israilíes en el Líbano? El problema en Siria, es que pelean mal, un MBT debe estar seguido de por lo menos un elemento mínimo de infantería. O sea, el tema no es que el ATGW o los RPGs sean revolucionarios, es que si haces las cosas mal, potencias las capacidades de combate de esas armas.


Te cuento algo, el reglamento de la conducción de la brigada blindada del EA, dice textualmente, cuando habla de combate en localidades (que es como se le dice al combate en ciudades o zonas pobladas y densamente edificadas) que las unidades de tanques no son apropiadas para combatir en ella, prefiríendose acciones de rodeo o cerco, o sea, sortear las ciudades si estan en el medio de tu camino al objetivo, o si el objetivo está en la ciudad, la idea es rodearle con las unidades de tanques, y dejar la acción de entrar en la misma el RI Mec orgánico, convenientemente adecuado para la misión, según las dimensiones de la localidad. Y pregona que se deben conformar equipos de combates mixtos y flexibles.

Citación :
o como la pasaron los blindados sirios a manos de la OTAN.
¿Sirios a manos de la OTAN? No habrás querido decir, iraquíes, o serbios.

Citación :
Yo creo que a habido un cambio muy importante en la tecnología en estos últimos 20 años que hay que mirar con detenimiento, ha pasado algo tan importante como la aparición del avión en su momento o del propio tanque , que cambiaron para siempre la forma de hacer la guerra.
Para nada. Fijate que se han mejorado muchas cosas, pero todo sigue siendo lo mismo. Hoy podés tener sistemas como el Spike, pero la cuestión sigue igual. En su momento tenías el Hellfire, el TOW, el AT-5 y el AT-6.
Citación :

Y eso que paso es la computación, misiles dirigidos, o observadores adelantados que muestran en tiempo real las acciones contrarias, permitiendo un uso de la artillería muy eficiente, te cambiaron la maniobra para siempre, el ejercito que no se adapte a estas nuevas realidades lo va a pagar caro
Si, pero eso es el concepto de manejo de la maniobra. No hace relación a las armas en si. Podés tener eso si tenes los C3I2 y demás chiches adecuados. Tiene un nombre, que ahora no me sale. ¿network central warfare?

Citación :
Citación :
Es como la eterna disputa entre los VCI a ruedas y los VCI a oruga. Todos sabemos cual es el mejor a la hora de guerra en el mismo campo de batalla, pero, siempre aparece en forma de doctrina la supuesta validación de los vehículos a rueda.

Depende tus necesidades, las Orugas soportan mas blindaje y peso, proveen mejor movilidad táctica y son mas caros de operar, las ruedas, tienen mejor movilidad estratégica, son mas baratas y sencillas de mantener, entonces según tus necesidades hay que ver que conviene mas.
Vos mismo decís el error. Muy lindo la movilidad estratégica, lo de más económico, pero cuando te subís a tu VCI para ir de la zona de reunión a la línea de partida e iniciar el combate, es lo que cuenta, y todos prefieren las orugas. La guerra es en lo táctico, y ahí se sabe que vehículo es el que gana.

Citación :
Estudios del US Army cuando estaban preparando sus brigadas stryker, decían que las ruedas tenían sobre el terreno el 90% de movilidad de las orugas.
en determinados terrenos puede que si.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 11:23

jptorrisi escribió:


Haber, en acciones defensivas, si tenes masa suficiente de ATGW, si, te pueden aniquilar una acción clásica. Ejemplo más claro, los primeros 500 tanques del ejército israili que atacaron las tropas que habían cruzado el canal en el 73. Simplemente, fueron aniquiliados. Pero había una concentración de ATGW impresionante.
Los ATGW te sirven en acciones de defensa, y como base de fuego en cierto modo en las acciones ofensivas, pero eso no dice que puedas suplir la acción de unidades mecanizadas-blindadas. Ese es el punto, y de hecho, vemos hoy a los ATGW dentro de las mismas. Si vos solo pretendes tener unidades con ATGW dejando de lado los MBT, simplemente, el enemigo te puede "sortear" en su maniobra y listo. La idea de tener elementos ATGW en acciones ofensivas, es principalmente, de usarlos en el lugar donde hagas tu mayor esfuerzo, el centro de gravedad, o, usarlos para defender tus flancos y retaguardia, atento a sus características.

Es que en si básicamente lo que pienso es que la guerra acorazada, con los UAS, que están surgiendo, y que cada vez vienen mas avanzados, a quedado desfasada, hoy no hay masas acorazadas de mas de mil tanques, gracias si los ejércitos tienen 200 unidades, no solo acá en Latinoamérica sino en Europa también, con lo que con ATGM, y un buen vector de lanzamiento (Helos, UAS, Aviones en función CAS) te pueden deshacer la maniobra y es muy difícil "sortearlo", con que solo te infrinjan perdidas del 30 o 40% ya te dejaron semioperativa tu brigada, hoy hay muchos medios de información.
Es mas un IFV con un cañón de 35 mm y misiles, te puede hacer frente a según que MBT y además es un vehículo mas versátil, por la infantería que transporta.
Yo creo que muchos países se los están sacando de encima los MBT, no todos claro, no solo por una cuestión presupuestaria, sino que además no es un vehículo polivalente (Sirve solo para una cosa) sino que además, hay métodos muy certeros de destruirlo y/o reemplazarlo en su misión.



Citación :
No es un ejemplo válido, simplemente, porque las ciudades no son lugares para operación de unidades de tanques masivas. En todos los videos se ven como mucho 4 tanques, y para colmo, completamente solos, sin un solo soldado. En esas condiciones, es obvio que te muelen todos los tanques, y con RPGs, ni siquiera hace falta usar ATGW.
¿Cuantos MBT perdieron los Israilíes en el Líbano? El problema en Siria, es que pelean mal, un MBT debe estar seguido de por lo menos un elemento mínimo de infantería. O sea, el tema no es que el ATGW o los RPGs sean revolucionarios, es que si haces las cosas mal, potencias las capacidades de combate de esas armas.

En el libano tuvieron que mandar la infantería por delante, porque el Merkava, bicho duro si los hay, se estaba comiendo una paliza, no los destruían es cierto, pero hezbolla tenían Kornet que dejo unos cuantos inoperativos, sin llegar a destrucción total claro.

Citación :
¿Sirios a manos de la OTAN? No habrás querido decir, iraquíes, o serbios.

No solo Iraquíes o Serbios. Los libios, en la caída de Kadafy, fueron bombardeados por la OTAN, el parque acorazado sirio, lo hicieron pure desde el Aire. Eso motivo a que cambiaran su estrategia, usando camionetas igual que los rebeldes, y también los hicieron pure desde el aire, esta vez con helicópteros Gazelle, y "Dicen" FFEE desde tierra que marcaban los blancos

Citación :
Para nada. Fijate que se han mejorado muchas cosas, pero todo sigue siendo lo mismo. Hoy podés tener sistemas como el Spike, pero la cuestión sigue igual. En su momento tenías el Hellfire, el TOW, el AT-5 y el AT-6.




Citación :
Si, pero eso es el concepto de manejo de la maniobra. No hace relación a las armas en si. Podés tener eso si tenes los C3I2 y demás chiches adecuados. Tiene un nombre, que ahora no me sale. ¿network central warfare?

No recuerdo el nombre, puede ser eso que mencionas,
Los misiles ATAN de primera generación, no se comparan con los actuales, además tenes que tener en cuenta, la aparición de UAS, la transmisión de datos y video en tiempo real. Veo muy difícil hoy una guerra acorazada en el sentido clásico ocurra hoy dia.



Citación :
Vos mismo decís el error. Muy lindo la movilidad estratégica, lo de más económico, pero cuando te subís a tu VCI para ir de la zona de reunión a la línea de partida e iniciar el combate, es lo que cuenta, y todos prefieren las orugas. La guerra es en lo táctico, y ahí se sabe que vehículo es el que gana.

¿Un VBCI francés, no tiene buen blindaje? ¿Y el bóxer alemán? hoy se están haciendo IFV de ruedas de mas de 30 tn, es mucho, suelen poder acoplar un buen blindaje, ¿Sera igual al de un bradley? no lo se, pero suele ser suficiente para las funciones que están desempeñando.


Citación :
en determinados terrenos puede que si.

Por lo que ponían, era el promedio, en algunos terrenos daba igual, en otros peor, y el promedio daba 90%
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JLBA01



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MensajeTema: Fuerzas acorazadas hoy   Jue 4 Jul 2013 - 11:35

Hola,

Si bien no creo que las fuerzas acorazadas desaparezcan en el corto plazo, creo personalmente que estamos en un punto similar al de la irrupción de los portaaviones en la guerra naval, inicio del fin de los grandes buques de batalla.

Entiendo que podemos plantear el uso masivo de VCs en condiciones de "paridad aérea". Perdido el dominio del aire, la combinación Observación Aérea + CAS + Helos transforma a los tanques en patos en una laguna congelada.

Por supuesto, es una opinión personal.

Saludos,

José Luis
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 12:03

JLBA01 escribió:
Hola,

Si bien no creo que las fuerzas acorazadas desaparezcan en el corto plazo, creo personalmente que estamos en un punto similar al de la irrupción de los portaaviones en la guerra naval, inicio del fin de los grandes buques de batalla.

Entiendo que podemos plantear el uso masivo de VCs en condiciones de "paridad aérea". Perdido el dominio del aire, la combinación Observación Aérea + CAS + Helos transforma a los tanques en patos en una laguna congelada.

Por supuesto, es una opinión personal.

Saludos,

José Luis

Coincido totalmente.

sds
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 12:39

Jose Luis escribió:
JLBA01 escribió:
Hola,

Si bien no creo que las fuerzas acorazadas desaparezcan en el corto plazo, creo personalmente que estamos en un punto similar al de la irrupción de los portaaviones en la guerra naval, inicio del fin de los grandes buques de batalla.

Entiendo que podemos plantear el uso masivo de VCs en condiciones de "paridad aérea". Perdido el dominio del aire, la combinación Observación Aérea + CAS + Helos transforma a los tanques en patos en una laguna congelada.

Por supuesto, es una opinión personal.

Saludos,

José Luis

Coincido totalmente.

sds

También coincido, con el agregado de que gran parte de la Observación aérea y ataque a tierra va a estar relizada mayormente por UAVs, mientras que gran parte del dominio aéreo siga siendo establecido por vehículos con por aeronaves piloteadas -incluso se especula que operaciones de transporte de material y abastecimiento aereo podrían ser realizadas en el mediano plazo tambièn por UAVs-.

Dado que estamos en los inicios del uso masivo de UAVs es importante no quedar atrás en el dominio, producción y uso de esta tecnología.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 13:08

Citación :
"Jose Luis"

Es que en si básicamente lo que pienso es que la guerra acorazada, con los UAS, que están surgiendo, y que cada vez vienen mas avanzados, a quedado desfasada, hoy no hay masas acorazadas de mas de mil tanques, gracias si los ejércitos tienen 200 unidades, no solo acá en Latinoamérica sino en Europa también, con lo que con ATGM, y un buen vector de lanzamiento (Helos, UAS, Aviones en función CAS) te pueden deshacer la maniobra y es muy difícil "sortearlo", con que solo te infrinjan perdidas del 30 o 40% ya te dejaron semioperativa tu brigada,

Con masa, no me refiero a mil tanques, sino, a lo que se maneja a nivel orgánico en cada nivel de unidad.
Y si, no cabe duda que con masa de ATGW podes dañar un 20, 30 o 40% de los blindados enemigos, en condiciones óptimas, pero, ¿y el resto? que haces. Digo, tengo 100 MBT y me destruís 40, con los otros 60, ¿que haces? y acá viene el tema de porque necesitas tener un elemento blindado.
No cabe duda, que teniendo masa de ATGW podes reducir el número de blindados, por supuesto que si, pero no suplantarlos. Y de hecho, si se lo ha realizado en el presente, es por cuestiones varias, y no de obsolescencia de los MBT.

Sobre sortearla, pues en determinados escenarios, (donde caben los nuestros) se puede hacer. Imagina un frente de 50 km de ancho. ¿Cuantos ATGW de 5 km de alcance necesitas tener para poder presentar una masa fuerte ante el ataque de una brigada de tanques con 123 MBT y otros tantos VC?
Te doy 100 ATGW ¿Como quedan? y si te doy 200 ATGW.

Otro tema, es que dejas de lado un monton de variables. Hablas de UAV, genial, pero ambos bandos pueden tener UAV, o sea, ambos bandos pueden hacer lo mismo. Hablas de artillería. Ambos pueden usar la artillería. Y de hecho, uno la puede usar para machacar zonas de ATGW concentradas, cegarlas. O sea, si crees que con ATGW estas sobrado, te quedas corto. Los ATGW son uno de los sistemas de la guerra, hoy potenciados, pero aun no se transforman en el sistema que domine el campo de batalla. Tampoco lo hace el tanque.
Otro tema no menor, son los sistemas anti-ATGW, que aunque no hayan proliferado al presente, ya existen, y son bastantes eficientes. En conclusión, la mejor manera de destruir un tanque, es con otro tanque.
Pensa un escenario ficticio, pone todas las unidades y resolvelo.


Citación :
Es mas un IFV con un cañón de 35 mm y misiles, te puede hacer frente a según que MBT y además es un vehículo mas versátil, por la infantería que transporta.
El único VCI que puede hacer frente a un MBT aun hoy, es el Bradley, y con serias limitaciones.

Citación :
Yo creo que muchos países se los están sacando de encima los MBT, no todos claro, no solo por una cuestión presupuestaria, sino que además no es un vehículo polivalente (Sirve solo para una cosa) sino que además, hay métodos muy certeros de destruirlo y/o reemplazarlo en su misión.
¿Nombrame un país de esos?

Citación :
En el libano tuvieron que mandar la infantería por delante, porque el Merkava, bicho duro si los hay, se estaba comiendo una paliza, no los destruían es cierto, pero hezbolla tenían Kornet que dejo unos cuantos inoperativos, sin llegar a destrucción total claro.
Y es lo que te digo. El ejemplo Sirio no es válido como argumento ni para denostar a los tanques, ni para potenciar las reales capacidades de los ATGW.
Un tanque por más blindado que esté, si no lleva infantería en escenarios cerrados, asimétricos, etc. está muerto. Y esto se lo sabe desde la WW II. Otra cosa es que más de 50 años después, algunos militares no lo hayan aprendido.

Citación :
No solo Iraquíes o Serbios. Los libios, en la caída de Kadafy, fueron bombardeados por la OTAN, el parque acorazado sirio, lo hicieron pure desde el Aire. Eso motivo a que cambiaran su estrategia, usando camionetas igual que los rebeldes, y también los hicieron pure desde el aire, esta vez con helicópteros Gazelle, y "Dicen" FFEE desde tierra que marcaban los blancos
Pero esto no desmerece a los tanques. Desde el aire, te pueden arrasar todo, desde bases enteras, hasta las motos enduro que usas para hacer recce, y la infantería a pie. Tus argumentos no son válidos. Con este argumento, tampoco son válidos ni los VCI, ni las piezas de artillería, ni los SAM, ni nada de nada.

Citación :
Los misiles ATAN de primera generación, no se comparan con los actuales, además tenes que tener en cuenta, la aparición de UAS, la transmisión de datos y video en tiempo real. Veo muy difícil hoy una guerra acorazada en el sentido clásico ocurra hoy dia.
Los UAV se han redescubierto ahora, y se han potenciado mucho por las cargas útiles que tienen o pueden llevar. Pero se los usa desde hace añares. De hecho, en el Líbano en el 82 los usaron en el Valle de la Beka, para atacar los SA-6.
Tampoco cabe duda que en el futuro, los UCAV van hacer cada vez más protagonistas.

Citación :
¿Un VBCI francés, no tiene buen blindaje?
Un blindaje normal. ¿Cuanto soporta? que calibres.

Citación :
¿Y el bóxer alemán? hoy se están haciendo IFV de ruedas de mas de 30 tn, es mucho, suelen poder acoplar un buen blindaje, ¿Sera igual al de un bradley? no lo se, pero suele ser suficiente para las funciones que están desempeñando.
Es que justamente, lo que se está dando, es que los blindado a ruedas esten alcanzando los pesos de algunos de los de oruga ochenteros, pero.... acá está la cuestión, los de oruga están o deben alcanzar los pesos de los MBT de los 70/80s, y por ello estar llegando a las 40 tn. El tema es ¿quien puede pagar un VCI de 40 tn o más? hoy, casi nadie. Los únicos que han hecho cosas así, son los israilies, transformando bateas capturadas, y haciendo esos bicho recontra blindados y pesados, que son APC y vehículos de asalto de ingenieros (el ejército israili nunca uso VCI o IFV)
El último VCI a oruga es el Puma, y hasta los alemanes se cagaron en comprarlo.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Jue 4 Jul 2013 - 13:10

Citación :
JLBA01
Hola,

Entiendo que podemos plantear el uso masivo de VCs en condiciones de "paridad aérea". Perdido el dominio del aire, la combinación Observación Aérea + CAS + Helos transforma a los tanques en patos en una laguna congelada.
Perdido el dominio del aire, todos se vuelven patos en una laguna congelada. Tus tanques, tus APC, tus VCI, tu artillería, tus camiones logísticos, tus comunicaciones, tus bases, tus aeródromos.Todo lo que no tenga una buena defensa aérea, perdido el control aéreo, puede ser destruido, no solo los tanques.
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MensajeTema: Re: Noticias del ejercito Argentino   Hoy a las 10:51

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