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 situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste

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JLBA01



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MensajeTema: Entender el juego   Mar 13 Ago 2013 - 12:11

Acrux escribió:
tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
 Quien hiba a decir que china un pais comunista le estaria poniendo el pie encima a EEUU, y encima hacerlo con las mismas reglas capitalistas?
Saludos
Y, entendieron como se juega el juego capitalista. De comunista solamente les queda el nombre y la estructura de poder (que si la miran muy de cerca, no es tan diferente de la que tuvieron durante 5000 años). Parece que la receta es Confucio + Capitalismo ... y trabajar "a lo bestia..."

Saludos,

JL
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 13:51

JLBA01 escribió:
tanoarg escribió:
titan, gracias por tus palabras, pero no las merezco.
realmente para mi, tenemos que volcarnos completamente a china en tema de defensa...por que?...porque es uno de los cinco miembros del consejo de seguridad, y por lo tanto, estando apadrinados por ellos, pueden vetar cualquier resolucion que sea contraria para la argentina...
asi mismo, existe una vision internacional que dice "armamento occidental es de los buenos...armamento de los rusos, es de los malos y terroristas"...es una vision...pero se cumple.
china, esta en esa zona gris donde firma acuerdos de defensa mutua con rusia, y al mismo tiempo mantiene una balanza comercial con ee.uu. que de cerrarla, quebraria la economia yankie...y ni hablar de las reservas en dolares que tiene, donde ee.uu. le pidio casi de rodillas, no licuarlas en lugar de yuanes.
en otras palabras...china tiene la suficiente fuerza politica y geoestrategica para que no perjudique a la argentina cualquier resolucion ONU contra nuestro pais...asimismo, tiene agarrada de las bolas tanto a rusos y yankies con su economia y su balanza comercial...por lo tanto, no se veria tan afectado por presiones politicas de estos grandes, como si lo seria cualquier otro pais...
y a eso sumale, que su armamento es muy barato...entonces...
seria lo ideal!...el problema es que no podemos saber "que tan buena calidad" son los productos de los mismos...
te doy dos ejemplos simples que ocurrieron en peru...
cuando llego el tipo 99, era "el tanque!"...pero prontamente adolecio de problemas de mantenimiento y salida de servicio de su electronica... de por si, llego un momento que devolverlos en las condiciones que se habia adquirido, salia mas caro que comprarlos...al fin se devolvio.
otro ejemplo, hace poco, peru devolvio medio millon de proyectiles 0.223 por problemas en la combustion de la municion...
bueno...y aca vivimos un ejemplo tambien...cuando vino a presentarse el fusil tipo 95 y el lanzacohetes descartable tipo 87, los que los probaron dicen que el fusil tenia una dispersion mayor que el fal...y que cuando quisieron tirar con el lanzacohetes...nunca salio el disparo...
ahora bien, cuando vino el z11 aca...los mecanicos, hablaron MARAVILLAS de la aeronave...
que queres que te diga...hay que tomar material por material, y chequearlo a full...pero si...en principio...me gustaria que en materia de defensa, seamos FUELZAS ALMADAS ALGENTINAS.
un gran abrazo titan!
Hola,

China te vende la calidad que quieras y que puedas pagar
no me consta tal afirmacion y vamos a un hecho practico...aparte del pzl05, que otro producto de primer nivel ha exportado que no sea un joint venture?


Citación :
Resumiendo: a la larga le tengo más fe a la evolución de la calidad en China que en Rusia.
yo tambien!!...a la larga!...el problema es AHORA.
Un abrazo
pd: el 787 no se iba a hacer en china y aparecieron problemas de diseño estructural?
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 13:52

Acrux escribió:
tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
 Quien hiba a decir que china un pais comunista le estaria poniendo el pie encima a EEUU, y encima hacerlo con las mismas reglas capitalistas?
Saludos
me gusta el concepto de la idea...pero viendo a Vietnam, china, y rusia...creo que el unico pais que podemos llamar comunista hoy por hoy, es cuba...y hasta ahi!.
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flaps



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 13:54

Y Corea del Norte.
saludos 
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 14:00

cierto!!...se me chispoteo!
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JLBA01



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MensajeTema: Calidad china   Mar 13 Ago 2013 - 14:03

tanoarg escribió:
JLBA01 escribió:
tanoarg escribió:
titan, gracias por tus palabras, pero no las merezco.
realmente para mi, tenemos que volcarnos completamente a china en tema de defensa...por que?...porque es uno de los cinco miembros del consejo de seguridad, y por lo tanto, estando apadrinados por ellos, pueden vetar cualquier resolucion que sea contraria para la argentina...
asi mismo, existe una vision internacional que dice "armamento occidental es de los buenos...armamento de los rusos, es de los malos y terroristas"...es una vision...pero se cumple.
china, esta en esa zona gris donde firma acuerdos de defensa mutua con rusia, y al mismo tiempo mantiene una balanza comercial con ee.uu. que de cerrarla, quebraria la economia yankie...y ni hablar de las reservas en dolares que tiene, donde ee.uu. le pidio casi de rodillas, no licuarlas en lugar de yuanes.
en otras palabras...china tiene la suficiente fuerza politica y geoestrategica para que no perjudique a la argentina cualquier resolucion ONU contra nuestro pais...asimismo, tiene agarrada de las bolas tanto a rusos y yankies con su economia y su balanza comercial...por lo tanto, no se veria tan afectado por presiones politicas de estos grandes, como si lo seria cualquier otro pais...
y a eso sumale, que su armamento es muy barato...entonces...
seria lo ideal!...el problema es que no podemos saber "que tan buena calidad" son los productos de los mismos...
te doy dos ejemplos simples que ocurrieron en peru...
cuando llego el tipo 99, era "el tanque!"...pero prontamente adolecio de problemas de mantenimiento y salida de servicio de su electronica... de por si, llego un momento que devolverlos en las condiciones que se habia adquirido, salia mas caro que comprarlos...al fin se devolvio.
otro ejemplo, hace poco, peru devolvio medio millon de proyectiles 0.223 por problemas en la combustion de la municion...
bueno...y aca vivimos un ejemplo tambien...cuando vino a presentarse el fusil tipo 95 y el lanzacohetes descartable tipo 87, los que los probaron dicen que el fusil tenia una dispersion mayor que el fal...y que cuando quisieron tirar con el lanzacohetes...nunca salio el disparo...
ahora bien, cuando vino el z11 aca...los mecanicos, hablaron MARAVILLAS de la aeronave...
que queres que te diga...hay que tomar material por material, y chequearlo a full...pero si...en principio...me gustaria que en materia de defensa, seamos FUELZAS ALMADAS ALGENTINAS.
un gran abrazo titan!
Hola,

China te vende la calidad que quieras y que puedas pagar
no me consta tal afirmacion y vamos a un hecho practico...aparte del pzl05, que otro producto de primer nivel ha exportado que no sea un joint venture?


Citación :
Resumiendo: a la larga le tengo más fe a la evolución de la calidad en China que en Rusia.
yo tambien!!...a la larga!...el problema es AHORA.
Un abrazo
pd: el 787 no se iba a hacer en china y aparecieron problemas de diseño estructural?
Hola,

No hablaba necesariamente de Defensa, la realidad es que usamos made in China todos los días (celulares, chips, teléfonos...). Y más allá de que los diseños sean coreanos, norteamericanos o alemanes, la manufactura en sí es, en los casos donde uno lo paga, de calidad.

Es cierto que no hay exportaciones de material de defensa significativas, lo que no nos da una "experiencia de mercado" en la cual basarse. Y se debe puntualizar, para nuestros talibanes del 100% made in Argentina, la forma en que China incorpora motores alemanes para sus barcos, turbinas rusas para sus aviones, etcétera, etcétera.

Con respecto al 787, si el problema es de diseño, la culpa es del chancho y no del corral donde lo engordan...

Saludos!

JL


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JLBA01



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MensajeTema: Reunificación   Mar 13 Ago 2013 - 14:05

flaps escribió:
Y Corea del Norte.
saludos 
Imagínense un país reunificado con la tecnología de Corea del Sur y el militarismo de Corea del Norte... Chinos, americanos y japoneses seguramente están a favor de que las cosas sigan como están, ¿no?
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 14:16

Citación :
No hablaba necesariamente de Defensa, la realidad es que usamos made in China todos los días (celulares, chips, teléfonos...). Y más allá de que los diseños sean coreanos, norteamericanos o alemanes, la manufactura en sí es, en los casos donde uno lo paga, de calidad.
por supuesto estimado!, en el ambiente civil sin dudas!...pero por que?, porque existe un I+D principalmente por el grupo inversor y un control del mismo sobre calidad de fabricacion. en otras palabras, con la estructura de diseño ya existente, la industria china es una excelente productora!...
el problema pasa JUSTAMENTE en el ambito de defensa, donde el I+D es expresamente nacional y lejos de los margenes de funcionamiento civil. donde las estructuras y arquitecturas de chips deben ser robustecidas tanto a nivel fisico, termico y electromagnetico.
es ahi donde la situacion cambia...cuando el I+D es nacional.
te doy un ejemplo simple...el J11, es una copia o desarrollo a partir del su27 comprado a rusia...eso todos lo sabemos...ahora bien, teniendo un caza capaz, introduciendo el j20 y j31...entonces cual es la razon de adquirir el su35??...la respuesta es simple...copiar la electronica!.
el J10 tiene un radar que es copia del apg63 del f18...el hq-16, es la copia del guk, el mbt2000 nace a partir del t80...y asi todo.
el punto es, que en el ambito civil, el I+D lo brinda el inversor...en cambio en defensa...el I+D debe ser nacional para competir a primer nivel como nacion independiente.

Citación :
Es cierto que no hay exportaciones de material de defensa significativas, lo que no nos da una "experiencia de mercado" en la cual basarse.
pero justamente la experiencia del mercado la brinda la propia china años anteriores exportando a mansalva mig-21 (j-7), tanques tipo 59 y tipo 69, submarinos clase romeo, misiles silkworm, misiles sa-7 y un sin fin mas...el tema pasa que en dicha epoca, la electronica era muy basica, y no habia mucha diferencia entre su producto y el competidor a quien copio...entonces el precio era lo que marcaba la diferencia.
pero despues del salto tecnologico que se logro principalmente en los 80 y 90, china quedo como relegada respecto a los primeros paises del mundo respecto en electronica de defensa...y es ahi, donde esta haciendo el gran esfuerzo (y creo que lo logro o lograra dentro de poco) para alcanzarlos.

Citación :
Con respecto al 787, si el problema es de diseño, la culpa es del chancho y no del corral donde lo engordan...
me mal exprese...no del diseño, sino de la calidad del material compuesto de la estructura.
un abrazo estimado.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 14:16

JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Y Corea del Norte.
saludos 
Imagínense un país reunificado con la tecnología de Corea del Sur y el militarismo de Corea del Norte... Chinos, americanos y japoneses seguramente están a favor de que las cosas sigan como están, ¿no?
dudo que corea del sur permita alguna vez la reunificacion.
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JLBA01



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MensajeTema: Apuntes sobre apuntes   Mar 13 Ago 2013 - 14:28

tanoarg escribió:
Citación :
No hablaba necesariamente de Defensa, la realidad es que usamos made in China todos los días (celulares, chips, teléfonos...). Y más allá de que los diseños sean coreanos, norteamericanos o alemanes, la manufactura en sí es, en los casos donde uno lo paga, de calidad.
por supuesto estimado!, en el ambiente civil sin dudas!...pero por que?, porque existe un I+D principalmente por el grupo inversor y un control del mismo sobre calidad de fabricacion. en otras palabras, con la estructura de diseño ya existente, la industria china es una excelente productora!...
el problema pasa JUSTAMENTE en el ambito de defensa, donde el I+D es expresamente nacional y lejos de los margenes de funcionamiento civil. donde las estructuras y arquitecturas de chips deben ser robustecidas tanto a nivel fisico, termico y electromagnetico. SIN OLVIDAR EL FAMOSO 99.9999

es ahi donde la situacion cambia...cuando el I+D es nacional.
te doy un ejemplo simple...el J11, es una copia o desarrollo a partir del su27 comprado a rusia...eso todos lo sabemos...ahora bien, teniendo un caza capaz, introduciendo el j20 y j31...entonces cual es la razon de adquirir el su35??...la respuesta es simple...copiar la electronica!.
el J10 tiene un radar que es copia del apg63 del f18...el hq-16, es la copia del guk, el mbt2000 nace a partir del t80...y asi todo.
el punto es, que en el ambito civil, el I+D lo brinda el inversor...en cambio en defensa...el I+D debe ser nacional para competir a primer nivel como nacion independiente. ES CLARO QUE ES ASI, LO MISMO PASA EN COMUNICACIONES CON, POR EJEMPLO, HUAWEI

Citación :
Es cierto que no hay exportaciones de material de defensa significativas, lo que no nos da una "experiencia de mercado" en la cual basarse.
pero justamente la experiencia del mercado la brinda la propia china años anteriores exportando a mansalva mig-21 (j-7), tanques tipo 59 y tipo 69, submarinos clase romeo, misiles silkworm, misiles sa-7 y un sin fin mas...el tema pasa que en dicha epoca, la electronica era muy basica, y no habia mucha diferencia entre su producto y el competidor a quien copio...entonces el precio era lo que marcaba la diferencia.
pero despues del salto tecnologico que se logro principalmente en los 80 y 90, china quedo como relegada respecto a los primeros paises del mundo respecto en electronica de defensa...y es ahi, donde esta haciendo el gran esfuerzo (y creo que lo logro o lograra dentro de poco) para alcanzarlos.

Citación :
Con respecto al 787, si el problema es de diseño, la culpa es del chancho y no del corral donde lo engordan...
me mal exprese...no del diseño, sino de la calidad del material compuesto de la estructura.
un abrazo estimado. NO LO SABIA
Estimado,

Puse algunos apuntes en color (estos topics largos...), pero en general es como usted dice. Mi punto, teniendo en cuenta lo que usted menciona y lo que yo escribí, quedaría: "son más que capaces de alcanzar los estándares de calidad occidentales, ya pudieron hacerlo con el ojo del dueño de los diseños encima, ahora es el turno con sus propios diseños". Y sí, hay que esperar a que lleguen, pero creo que serían un socio adecuado para recibir tecnología y hacer nuestros propios "palotes".

Saludos!

JL

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JLBA01



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MensajeTema: Reunificación coreana   Mar 13 Ago 2013 - 14:31

tanoarg escribió:
JLBA01 escribió:
flaps escribió:
Y Corea del Norte.
saludos 
Imagínense un país reunificado con la tecnología de Corea del Sur y el militarismo de Corea del Norte... Chinos, americanos y japoneses seguramente están a favor de que las cosas sigan como están, ¿no?
dudo que corea del sur permita alguna vez la reunificacion.
Es difícil, más allá del ejercicio de política ficción que planteé... son sociedades que han evolucionado a velocidades tan distintas y de forma tan diversa que ya no son un solo país dividido (como pudo ser el caso de Alemania o Vietnam), son realmente dos países con algunos lazos familiares que se terminarán de perder en no más de diez años.

Sin hablar del costo económico que sería inmanejable para Corea del Sur, y para el que no creo, por lo mencionado originalmente, que pudiera tener apoyo externo...

Saludos!

JL
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Grulla



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 14:34

Con los chinos depende, tengo un amigo laburando en la parte de ingenieria de Techint, en Campana....y me dice que cuando compraron equipos, herramental o piezas de origen chino fue un desastre.

Luego de esto bajo la orden de que en Techint no se compra nada de origen chino y considera que los chinos estan lejos técnologicamente de alcanzarlos. Aparte de que Techint va siempre un paso adelante en I&D y servicio al cliente porque sabe que estos quieren morder en el negocio.
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flaps



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 14:34

flaps escribió:
JLBA01
flaps escribió:
Y Corea del Norte.
saludos 
Imagínense un país reunificado con la tecnología de Corea del Sur y el militarismo de Corea del Norte... Chinos, americanos y japoneses seguramente están a favor de que las cosas sigan como están, ¿no?
Mmmmm. me parece que lo único bueno militar de Corea del Norte son sus misilesy algún que otro sistema mas, el resto es chatarra, va, digo.
saludos 
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JLBA01



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MensajeTema: Techint - BP en el golfo fr Mexico   Mar 13 Ago 2013 - 14:46

Grulla escribió:
Con los chinos depende, tengo un amigo laburando en la parte de ingenieria de Techint, en Campana....y me dice que cuando compraron equipos, herramental o piezas de origen chino fue un desastre.

Luego de esto bajo la orden de que en Techint no se compra nada de origen chino y considera que los chinos estan lejos técnologicamente de alcanzarlos. Aparte de que Techint va siempre un paso adelante en I&D y servicio al cliente porque sabe que estos quieren morder en el negocio.
Una de las publicidades de Techint en el mercado es que lo de BP no habría pasado si hubieran usado los equipamientos provistos por ellos y no los de origen chino...

El equipo de tecnología de materiales y de simulaciones computarizadas de Techint (ahora tercerizado) es de lo mejor del planeta. Eduardo Dvorkin (a cuyas conferencias en el Centro de Cómputos de CNEA en Constituyentes asistí cuando preparaba mi proyecto final de ingeniería, relacionado con cálculo de campos), es uno de los especialistas más reconocidos del mundo. Y lo trajo Techint (el estaba en la Universidad de Texas).

Saludos!

JL
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JLBA01



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MensajeTema: Conceptual   Mar 13 Ago 2013 - 14:47

flaps escribió:
flaps escribió:
JLBA01
flaps escribió:
Y Corea del Norte.
saludos 
Imagínense un país reunificado con la tecnología de Corea del Sur y el militarismo de Corea del Norte... Chinos, americanos y japoneses seguramente están a favor de que las cosas sigan como están, ¿no?
Mmmmm. me parece que lo único bueno militar de Corea del Norte son sus misilesy algún que otro sistema mas, el resto es chatarra, va, digo.
saludos 
Hola,

No hablaba del material sino de la mentalidad militarista que tienen.

Saludos!

JL
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Acrux



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 15:01

tanoarg escribió:
Acrux escribió:
tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
 Quien hiba a decir que china un pais comunista le estaria poniendo el pie encima a EEUU, y encima hacerlo con las mismas reglas capitalistas?
Saludos
me gusta el concepto de la idea...pero viendo a Vietnam, china, y rusia...creo que el unico pais que podemos llamar comunista hoy por hoy, es cuba...y hasta ahi!.
exactamente la idea, una idea puede ser constante la forma de aplicarla no, la cultura de un pais puede mas que variar toda idea, por el ejemplo a la democracia en paises como UK o EEUU donde la representatividad esta muy cuestionada en concepto de real democracia.
Con respecto a  China y su armamento la verdad no sabria decir ni juzgar de su calidad pero como dicen el que no arriesga no gana, lo importante es la posibilidad de transferencia de tecnologia y la inembargabilidad de los SdA.
Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Capitalismo y democracia   Mar 13 Ago 2013 - 15:08

Acrux escribió:
tanoarg escribió:
Acrux escribió:
tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
 Quien hiba a decir que china un pais comunista le estaria poniendo el pie encima a EEUU, y encima hacerlo con las mismas reglas capitalistas?
Saludos
me gusta el concepto de la idea...pero viendo a Vietnam, china, y rusia...creo que el unico pais que podemos llamar comunista hoy por hoy, es cuba...y hasta ahi!.
exactamente la idea, una idea puede ser constante la forma de aplicarla no, la cultura de un pais puede mas que variar toda idea, por el ejemplo a la democracia en paises como UK o EEUU donde la representatividad esta muy cuestionada en concepto de real democracia.
Con respecto a  China y su armamento la verdad no sabria decir ni juzgar de su calidad pero como dicen el que no arriesga no gana, lo importante es la posibilidad de transferencia de tecnologia y la inembargabilidad de los SdA.
Saludos
Acrux,

Que China se haya volcado al capitalismo no la hace democrática... como tampoco es democrática Cuba. Es decir, solamente cuando hay elecciones regulares y podés elegir entre más de una opción, hay democracia.

Y con respecto a USA y UK, tienen un concepto que debería aplicarse acá: el de "mi representante". Esto es, no votás "listas sábana", sino un representante por el distrito en donde votás. Esto no sería nuevo en Argentina: ya se aplicó y así llegó al Congreso Alfredo Palacios, como diputado socialista por la circunscripción de La Boca).

Te aseguro que cada tipo que quiere renovar su banca tiene que mover el traste todo el año y demostrarle a la gente que lo votó que hay motivos para que lo siga votando. Eso es garantía de representatividad.

Saludos!

JL
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 15:17

JLBA01 escribió:
Acrux escribió:
tanoarg escribió:
Acrux escribió:
tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
 Quien hiba a decir que china un pais comunista le estaria poniendo el pie encima a EEUU, y encima hacerlo con las mismas reglas capitalistas?
Saludos
me gusta el concepto de la idea...pero viendo a Vietnam, china, y rusia...creo que el unico pais que podemos llamar comunista hoy por hoy, es cuba...y hasta ahi!.
exactamente la idea, una idea puede ser constante la forma de aplicarla no, la cultura de un pais puede mas que variar toda idea, por el ejemplo a la democracia en paises como UK o EEUU donde la representatividad esta muy cuestionada en concepto de real democracia.
Con respecto a  China y su armamento la verdad no sabria decir ni juzgar de su calidad pero como dicen el que no arriesga no gana, lo importante es la posibilidad de transferencia de tecnologia y la inembargabilidad de los SdA.
Saludos
Acrux,

Que China se haya volcado al capitalismo no la hace democrática... como tampoco es democrática Cuba. Es decir, solamente cuando hay elecciones regulares y podés elegir entre más de una opción, hay democracia.

Y con respecto a USA y UK, tienen un concepto que debería aplicarse acá: el de "mi representante". Esto es, no votás "listas sábana", sino un representante por el distrito en donde votás. Esto no sería nuevo en Argentina: ya se aplicó y así llegó al Congreso Alfredo Palacios, como diputado socialista por la circunscripción de La Boca).

Te aseguro que cada tipo que quiere renovar su banca tiene que mover el traste todo el año y demostrarle a la gente que lo votó que hay motivos para que lo siga votando. Eso es garantía de representatividad.

Saludos!

JL
no estimado en ningun momento hablo de que china sea democrativa Very Happy 
hablo de que las ideas o modos de gobiernos y de que la cultura de cada pais puede influir en el metodo de como aplicar esos modos de gobierno.
Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 15:27

JLBA01 escribió:
Acrux,

Y con respecto a USA y UK, tienen un concepto que debería aplicarse acá: el de "mi representante". Esto es, no votás "listas sábana", sino un representante por el distrito en donde votás. Esto no sería nuevo en Argentina: ya se aplicó y así llegó al Congreso Alfredo Palacios, como diputado socialista por la circunscripción de La Boca).

Te aseguro que cada tipo que quiere renovar su banca tiene que mover el traste todo el año y demostrarle a la gente que lo votó que hay motivos para que lo siga votando. Eso es garantía de representatividad.

Saludos!

JL
 En las elecciones presidenciales se elige al Presidente y Vice Presidente. La elección es por sufragio indirecto.El ganador se determina por los votos de los electores del Colegio Electoral de Estados Unidos. Hoy en día, los votantes de cada estado escogen una pizarra de electores de una lista de varias pizarras designadas por distintos partidos o candidatos. Los electores típicamente hacen una promesa de antemano de votar por el candidato de su partido (cuyo nombre usualmente aparece en la boleta, en lugar del de los electores). El ganador de las elecciones es el candidato que obtenga al menos 270 votos de Colegio Electoral. Es posible que un candidato gane el voto electoral y pierda el voto popular (a nivel nacional). Hasta que se aprobó la Enmienda 12 a la Constitución estadounidense en 1804, el candidato que quedaba en segundo lugar se convertía en el Vice Presidente.
Los votos de Colegios Electorales son ejercidos en cada estado por un grupo de electores, cada elector tiene un voto de colegio electoral. Hoy en día, con los electores comprometidos a votar por un candidato con anterioridad, aquellos electores que voten en contra del voto popular de su estada son llamados "electores deshonestos", pero esto es muy raro que suceda. Las leyes estatales regulan cómo los estados escogen los votos de los colegios electorales. En todos los estados a excepción de Maine y Nebraska, el candidato que gane la mayoría de los votos recibe todos los votos electorales del estado.
El Colegio Electoral ha sido muy criticado por varias razones. Ha sido criticado por ser anti-democrático por definición, ya que a través de él el Presidente es electo indirectamente en lugar de por un sistema electoral directo. Otra crítica es que crea desigualdad entre los votantes en diferentes estados durante la Elección Presidencial. Usualmente, sólo los votantes en estados decisivos determinan el resultado de las elecciones, y por esto se reclama que la gran mayoría de los estadounidenses, que no viven en estados competitivos, son ignorados por las campañas electorales. Si el sistema de Colegio Electoral fuera eliminado y todo el país fuera tratado como un sólo distrito para las elecciones presidenciales, entonces los resultados no dependerían de los estados cruciales. Este sistema también crea desigualdad en el sentido que las poblaciones de estados muy pequeños, que tiene un mínimo de 3 votos de Colegio Electoral, están sobrerepresentadas en comparación con los votantes de estados más grandes. Por ejemplo, Wyoming tiene una población de 493.782 habitantes y 3 votos de CE, 164.594 habitantes por voto de CE. California tiene una población de 33.871.648 habitantes y 55 votos de CE, 615.848 habitantes por voto de CE. El Colegio Electoral requeriría una enmienda a la Constitución de Estados Unidos para ser abolido, y dado que tres-cuartos de las legislaciones de estado serían requeridas para ratificar una enmienda que redistribuiría efectivamente el poder de votación de muchos estados pequeños a pocos estados grandes, se piensa que tal enmienda no sería aprobada.
Aparte es olobipartidista
No me parece muy represenativo en verdaD
Saludos
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 17:47

tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.

Discrepo con esta afirmación, si China intenta hacer pelota la economía Yankiee, se hunden las dos.
Por ejemplo, la gran mayoría de las exportaciones Chinas, van al mercado norteamericano y además no se cuantos billones tienen los Chinos en papeles de deuda de USA, las economías de los 2 países están tan entremezcladas, que un conflicto diplomático, los perjudica a los 2.
Ninguno puede hacerse el loco, porque termina perjudicado.

sds
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 21:27

el tema, es quien se hunde mas...y te aseguro que china con su ubicacion geoestrategica, como asi tambien su mercado interno y fronterizo, puede afrontar tranquilamente la situacion...
aun asi...ni siquiera necesita dejar de comprar y vender...solo cambiar sus dolares inundando el mercado de cambio internacional...y chau valorizacion del dolar...
seria como una "operacion bancarrota", donde participo el espia turco ciceron...pero en forma legal.
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/06/090626_1656_divisa_china_pea.shtml
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 22:18

tanoarg escribió:
el tema, es quien se hunde mas...y te aseguro que china con su ubicacion geoestrategica, como asi tambien su mercado interno y fronterizo, puede afrontar tranquilamente la situacion...
aun asi...ni siquiera necesita dejar de comprar y vender...solo cambiar sus dolares inundando el mercado de cambio internacional...y chau valorizacion del dolar...
seria como una "operacion bancarrota", donde participo el espia turco ciceron...pero en forma legal.
http://www.bbc.co.uk/mundo/economia/2009/06/090626_1656_divisa_china_pea.shtml
Puede ser, no se que derivaciones tendría, pero creo que una guerra económica entre USA y China, los dejaría bastante maltrechos, y al resto del mundo ni te cuento, quedaríamos peor todavía.


sds
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 22:59

No son ningunos giles los Chinos, quieren cortarle una de las manijas de la economía mundial a USA, y justamente, que su moneda ya no sea "la divisa" mundial.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Miér 14 Ago 2013 - 8:24

Entre ambos me dan que son competidores mas que rivales... hasta sociedad hacen y pueden hacer.
http://iipdigital.usembassy.gov/st/spanish/article/2011/08/20110817132244x0.7540814.html#axzz2bwR4Qiuu
Lo de estar enfrentados es más simbóloco que otra cosa, nosotros somos los únicos que todabía no nos avivamos, ellos van bien. Salud.
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MensajeTema: Federalismo   Miér 14 Ago 2013 - 9:52

Acrux escribió:
JLBA01 escribió:
Acrux,

Y con respecto a USA y UK, tienen un concepto que debería aplicarse acá: el de "mi representante". Esto es, no votás "listas sábana", sino un representante por el distrito en donde votás. Esto no sería nuevo en Argentina: ya se aplicó y así llegó al Congreso Alfredo Palacios, como diputado socialista por la circunscripción de La Boca).

Te aseguro que cada tipo que quiere renovar su banca tiene que mover el traste todo el año y demostrarle a la gente que lo votó que hay motivos para que lo siga votando. Eso es garantía de representatividad.

Saludos!

JL
 En las elecciones presidenciales se elige al Presidente y Vice Presidente. La elección es por sufragio indirecto.El ganador se determina por los votos de los electores del Colegio Electoral de Estados Unidos. Hoy en día, los votantes de cada estado escogen una pizarra de electores de una lista de varias pizarras designadas por distintos partidos o candidatos. Los electores típicamente hacen una promesa de antemano de votar por el candidato de su partido (cuyo nombre usualmente aparece en la boleta, en lugar del de los electores). El ganador de las elecciones es el candidato que obtenga al menos 270 votos de Colegio Electoral. Es posible que un candidato gane el voto electoral y pierda el voto popular (a nivel nacional). Hasta que se aprobó la Enmienda 12 a la Constitución estadounidense en 1804, el candidato que quedaba en segundo lugar se convertía en el Vice Presidente.
Los votos de Colegios Electorales son ejercidos en cada estado por un grupo de electores, cada elector tiene un voto de colegio electoral. Hoy en día, con los electores comprometidos a votar por un candidato con anterioridad, aquellos electores que voten en contra del voto popular de su estada son llamados "electores deshonestos", pero esto es muy raro que suceda. Las leyes estatales regulan cómo los estados escogen los votos de los colegios electorales. En todos los estados a excepción de Maine y Nebraska, el candidato que gane la mayoría de los votos recibe todos los votos electorales del estado.
El Colegio Electoral ha sido muy criticado por varias razones. Ha sido criticado por ser anti-democrático por definición, ya que a través de él el Presidente es electo indirectamente en lugar de por un sistema electoral directo. Otra crítica es que crea desigualdad entre los votantes en diferentes estados durante la Elección Presidencial. Usualmente, sólo los votantes en estados decisivos determinan el resultado de las elecciones, y por esto se reclama que la gran mayoría de los estadounidenses, que no viven en estados competitivos, son ignorados por las campañas electorales. Si el sistema de Colegio Electoral fuera eliminado y todo el país fuera tratado como un sólo distrito para las elecciones presidenciales, entonces los resultados no dependerían de los estados cruciales. Este sistema también crea desigualdad en el sentido que las poblaciones de estados muy pequeños, que tiene un mínimo de 3 votos de Colegio Electoral, están sobrerepresentadas en comparación con los votantes de estados más grandes. Por ejemplo, Wyoming tiene una población de 493.782 habitantes y 3 votos de CE, 164.594 habitantes por voto de CE. California tiene una población de 33.871.648 habitantes y 55 votos de CE, 615.848 habitantes por voto de CE. El Colegio Electoral requeriría una enmienda a la Constitución de Estados Unidos para ser abolido, y dado que tres-cuartos de las legislaciones de estado serían requeridas para ratificar una enmienda que redistribuiría efectivamente el poder de votación de muchos estados pequeños a pocos estados grandes, se piensa que tal enmienda no sería aprobada.
Aparte es olobipartidista
No me parece muy represenativo en verdaD
Saludos
Hola,

Es que el Colegio Electoral se basa, filosóficamente, en un real federalismo, es el mismo criterio con el que los tres senadores de Tierra del Fuego pesan tanto en la Cámara como los tres de cualquiera de las dos Buenos Aires.

Y como te lo mencionaba antes, al ser las cámaras de una representatividad absoluta, y al ser realmente el congreso norteamericano un lugar de discusión (y donde no siempre los legisladores de un partido apoyan 100% lo que necesita el presidente de turno), la eficacia de esta representación está garantizada.

No me molesta el Colegio Electoral, de hecho, lo extraño en nuestro caso en particular.

Saludos!

JL
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Hoy a las 14:56

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situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste
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