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 situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste

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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 18:25

estimado marcelo o El contador de Fadea no tiene las ultimas novedades... o no quizo decir la verdad sobre el tema de alas-remotorizaciòn del pucara.. pero en el ministerio la fuente de IAI prometio el trabajo terminado a mas tardar para octubre...despues habrìa que ver tramites, traslados e intenciòn polìtica de mostrarlo...pero.........
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 20:32

flaps escribió:
ahora fijate la gomez roca...con olas de verdad!

http://www.youtube.com/watch?v=hodR5J97et8
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woody59



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 20:35

tanoarg escribió:
woody59 escribió:
Las corbetas A69, son excelentes buques,
asi es...son muy buenas plataformas...eso no significa que sean mejores que las otras.

Citación :
economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas,
asi es...pero esa premisa...va para todo buque...desde el IOWA, pasando por el MIDWAY, o las pratt o las lender...o lo que sea.
son buques...son cascarones.

Citación :
ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores,
bueno...no es tan asi realmente...en el atlantico, no existen buques que rolen poco...y lo de cabeceador, depende de la ola que encare...ya no pasa por el buque.
el principal problema de las A69 es su poca altura de banda, que no es muy apropiado para navegar en los oceanos.

Citación :
y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador,
como todo buque de su caracteristica...y sino, ver lo que le ocurrio a la guerrico...frente a .308.

Citación :
averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
comparativo contra una meko 140 sale ganadora?...
justamente al adolecer de helicopteros, carece de capacidad de ver mas alla del horizonte, por lo tanto su capacidad de disparo real es hasta 20 km aproximadamente...mientras que la meko con el fenec y guia oth puede aprovechar el alcance maximo del am38...y no hablemos de defensa antiaerea y capacidad ciws, donde la meko 140 puede actuar con 3 lineas de tiro (dos por guia radar y una visual) frente a la amenaza misilistica...mientras que la a69 carece de defensa activa real, ya que el 40mm es de guia visual unicamente y estimatica. el cañon 68, de 100 mm, tiene un "supuesto" capacidad AA, pero lo cierto es que no esta asociado a un canal de fuego AA.
vamos al tema actualizacion...la meko al ser de estructura modular y contenerizada, su modernizacion se puede llevar a cabo en muy poco tiempo, como asi tambien su reparacion (cosa que ocurrio en la guerra del golfo donde nuestra meko 140, tuvo problemas con el oto de 76mm y directamente fue sacado y puesto otro sin problemas en pocas horas), mientras que una a69 llevaria un tiempo mucho mayor de modificaciones y recorridas para llevarlo al mismo nivel.

Citación :
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino
coincido...de por si, su sonar, es de lo mejorcito que tiene la armada argentina...pero volvemos a la falta de helo y sin un hangar, ni linea de vida para el helo...es poco practico.
para mi, lo mejor que puede ocurrir a las a69...es la funcion que cumplen hoy.
un gran abrazo
EStimado, tambien creo que el M140 tiene mas capacidades que las A69, el punto es que esta embarcacion fue concebida para la defensa costera antisubmarina y patrullado de la misma; no obstante, y la foto lo comprueba, muchas veces se confunde el movimiento de cabeceo con el de arfada y son completamente distintos ya que mientras el primero es un movimiento rotatorio sobre un eje vertical, el segundo es un movimiento vertical de ascenso y descenso, que es inevitable en navegacion y no depende de las caracteristicas marineras del buque, el cual, le aseguro por testimonios de tripulantes de estas, son realmente muy buenas para su desplazamiento.
Otro punto debatible es el alcance de sus armas, ya que el alcance de sus MM38 estara determinado por el alcance de su radar DRBV-51, el cual a su vez depende de la altura en la torre montada en la obra muerta de la nave para la propagacion de sus ondas, no tengo datos exactos de este modelo pero el anterior que DRBV-50 era inferior en aprox. un 50%, le dejo a continuacion una direccion de consulta para Ud., infiero que es superior a los 20kms que señala.
Otro tema es que algunas de estas naves, habia leido, que si tenian una linea de vida para helicoptero, creo que las nuestras no.
De acuerdo con Ud. que el Panda otorga un handicap muy grande con respecto a Signaal de las M140, le mando un abrazo.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/RAD.aspx?nn=162
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 20:41

woody59 escribió:
tanoarg escribió:
woody59 escribió:
Las corbetas A69, son excelentes buques,
asi es...son muy buenas plataformas...eso no significa que sean mejores que las otras.

Citación :
economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas,
asi es...pero esa premisa...va para todo buque...desde el IOWA, pasando por el MIDWAY, o las pratt o las lender...o lo que sea.
son buques...son cascarones.

Citación :
ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores,
bueno...no es tan asi realmente...en el atlantico, no existen buques que rolen poco...y lo de cabeceador, depende de la ola que encare...ya no pasa por el buque.
el principal problema de las A69 es su poca altura de banda, que no es muy apropiado para navegar en los oceanos.

Citación :
y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador,
como todo buque de su caracteristica...y sino, ver lo que le ocurrio a la guerrico...frente a .308.

Citación :
averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
comparativo contra una meko 140 sale ganadora?...
justamente al adolecer de helicopteros, carece de capacidad de ver mas alla del horizonte, por lo tanto su capacidad de disparo real es hasta 20 km aproximadamente...mientras que la meko con el fenec y guia oth puede aprovechar el alcance maximo del am38...y no hablemos de defensa antiaerea y capacidad ciws, donde la meko 140 puede actuar con 3 lineas de tiro (dos por guia radar y una visual) frente a la amenaza misilistica...mientras que la a69 carece de defensa activa real, ya que el 40mm es de guia visual unicamente y estimatica. el cañon 68, de 100 mm, tiene un "supuesto" capacidad AA, pero lo cierto es que no esta asociado a un canal de fuego AA.
vamos al tema actualizacion...la meko al ser de estructura modular y contenerizada, su modernizacion se puede llevar a cabo en muy poco tiempo, como asi tambien su reparacion (cosa que ocurrio en la guerra del golfo donde nuestra meko 140, tuvo problemas con el oto de 76mm y directamente fue sacado y puesto otro sin problemas en pocas horas), mientras que una a69 llevaria un tiempo mucho mayor de modificaciones y recorridas para llevarlo al mismo nivel.

Citación :
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino
coincido...de por si, su sonar, es de lo mejorcito que tiene la armada argentina...pero volvemos a la falta de helo y sin un hangar, ni linea de vida para el helo...es poco practico.
para mi, lo mejor que puede ocurrir a las a69...es la funcion que cumplen hoy.
un gran abrazo
EStimado, tambien creo que el M140 tiene mas capacidades que las A69, el punto es que esta embarcacion fue concebida para la defensa costera antisubmarina y patrullado de la misma; no obstante, y la foto lo comprueba, muchas veces se confunde el movimiento de cabeceo con el de arfada y son completamente distintos ya que mientras el primero es un movimiento rotatorio sobre un eje vertical, el segundo es un movimiento vertical de ascenso y descenso, que es inevitable en navegacion y no depende de las caracteristicas marineras del buque, el cual, le aseguro por testimonios de tripulantes de estas, son realmente muy buenas para su desplazamiento.
Otro punto debatible es el alcance de sus armas, ya que el alcance de sus MM38 estara determinado por el alcance de su radar DRBV-51, el cual a su vez depende de la altura en la torre montada en la obra muerta de la nave para la propagacion de sus ondas, no tengo datos exactos de este modelo pero el anterior que DRBV-50 era inferior en aprox. un 50%, le dejo a continuacion una direccion de consulta para Ud., infiero que es superior a los 20kms que señala.
Otro tema es que algunas de estas naves, habia leido, que si tenian una linea de vida para helicoptero, creo que las nuestras no.
De acuerdo con Ud. que el Panda otorga un handicap muy grande con respecto a Signaal de las M140, le mando un abrazo.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/RAD.aspx?nn=162
siempre disfruto de un buen dialogo y me alegro que este sea el caso...
lo que me entristece, es que tengamos que hablar sobre sistemas adquiridos hace mas de 30 años en algunos casos...
en fin... y para seguir amargandome...
como estan las king y las murature?
un gran abrazo
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 20:48

Para que no te amargues mas Tanito, y ya que andamos a los besitos con los Chinos, 4 de estas y no jodemos mas ¿Te parece?

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woody59



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 20:50

tanoarg escribió:
woody59 escribió:
tanoarg escribió:
woody59 escribió:
Las corbetas A69, son excelentes buques,
asi es...son muy buenas plataformas...eso no significa que sean mejores que las otras.

Citación :
economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas,
asi es...pero esa premisa...va para todo buque...desde el IOWA, pasando por el MIDWAY, o las pratt o las lender...o lo que sea.
son buques...son cascarones.

Citación :
ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores,
bueno...no es tan asi realmente...en el atlantico, no existen buques que rolen poco...y lo de cabeceador, depende de la ola que encare...ya no pasa por el buque.
el principal problema de las A69 es su poca altura de banda, que no es muy apropiado para navegar en los oceanos.

Citación :
y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador,
como todo buque de su caracteristica...y sino, ver lo que le ocurrio a la guerrico...frente a .308.

Citación :
averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
comparativo contra una meko 140 sale ganadora?...
justamente al adolecer de helicopteros, carece de capacidad de ver mas alla del horizonte, por lo tanto su capacidad de disparo real es hasta 20 km aproximadamente...mientras que la meko con el fenec y guia oth puede aprovechar el alcance maximo del am38...y no hablemos de defensa antiaerea y capacidad ciws, donde la meko 140 puede actuar con 3 lineas de tiro (dos por guia radar y una visual) frente a la amenaza misilistica...mientras que la a69 carece de defensa activa real, ya que el 40mm es de guia visual unicamente y estimatica. el cañon 68, de 100 mm, tiene un "supuesto" capacidad AA, pero lo cierto es que no esta asociado a un canal de fuego AA.
vamos al tema actualizacion...la meko al ser de estructura modular y contenerizada, su modernizacion se puede llevar a cabo en muy poco tiempo, como asi tambien su reparacion (cosa que ocurrio en la guerra del golfo donde nuestra meko 140, tuvo problemas con el oto de 76mm y directamente fue sacado y puesto otro sin problemas en pocas horas), mientras que una a69 llevaria un tiempo mucho mayor de modificaciones y recorridas para llevarlo al mismo nivel.

Citación :
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino
coincido...de por si, su sonar, es de lo mejorcito que tiene la armada argentina...pero volvemos a la falta de helo y sin un hangar, ni linea de vida para el helo...es poco practico.
para mi, lo mejor que puede ocurrir a las a69...es la funcion que cumplen hoy.
un gran abrazo
EStimado, tambien creo que el M140 tiene mas capacidades que las A69, el punto es que esta embarcacion fue concebida para la defensa costera antisubmarina y patrullado de la misma; no obstante, y la foto lo comprueba, muchas veces se confunde el movimiento de cabeceo con el de arfada y son completamente distintos ya que mientras el primero es un movimiento rotatorio sobre un eje vertical, el segundo es un movimiento vertical de ascenso y descenso, que es inevitable en navegacion y no depende de las caracteristicas marineras del buque, el cual, le aseguro por testimonios de tripulantes de estas, son realmente muy buenas para su desplazamiento.
Otro punto debatible es el alcance de sus armas, ya que el alcance de sus MM38 estara determinado por el alcance de su radar DRBV-51, el cual a su vez depende de la altura en la torre montada en la obra muerta de la nave para la propagacion de sus ondas, no tengo datos exactos de este modelo pero el anterior que DRBV-50 era inferior en aprox. un 50%, le dejo a continuacion una direccion de consulta para Ud., infiero que es superior a los 20kms que señala.
Otro tema es que algunas de estas naves, habia leido, que si tenian una linea de vida para helicoptero, creo que las nuestras no.
De acuerdo con Ud. que el Panda otorga un handicap muy grande con respecto a Signaal de las M140, le mando un abrazo.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/RAD.aspx?nn=162
siempre disfruto de un buen dialogo y me alegro que este sea el caso...
lo que me entristece, es que tengamos que hablar sobre sistemas adquiridos hace mas de 30 años en algunos casos...
en fin... y para seguir amargandome...
como estan las king y las murature?
un gran abrazo
Igualmente estimado, y estoy de acuerdo con Ud. con respecto a la falta de inversion en armamento imprescindible para nuestra defensa, somos muy ricos como para encomendanos al todopoderoso solamente.
Digame...un par mas de A69 en lugar de esos museos flotantes e inutiles no vendrian fantastico??. Un abrazo.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 20:55

woody59 escribió:
tanoarg escribió:
woody59 escribió:
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Las corbetas A69, son excelentes buques,
asi es...son muy buenas plataformas...eso no significa que sean mejores que las otras.

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economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas,
asi es...pero esa premisa...va para todo buque...desde el IOWA, pasando por el MIDWAY, o las pratt o las lender...o lo que sea.
son buques...son cascarones.

Citación :
ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores,
bueno...no es tan asi realmente...en el atlantico, no existen buques que rolen poco...y lo de cabeceador, depende de la ola que encare...ya no pasa por el buque.
el principal problema de las A69 es su poca altura de banda, que no es muy apropiado para navegar en los oceanos.

Citación :
y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador,
como todo buque de su caracteristica...y sino, ver lo que le ocurrio a la guerrico...frente a .308.

Citación :
averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
comparativo contra una meko 140 sale ganadora?...
justamente al adolecer de helicopteros, carece de capacidad de ver mas alla del horizonte, por lo tanto su capacidad de disparo real es hasta 20 km aproximadamente...mientras que la meko con el fenec y guia oth puede aprovechar el alcance maximo del am38...y no hablemos de defensa antiaerea y capacidad ciws, donde la meko 140 puede actuar con 3 lineas de tiro (dos por guia radar y una visual) frente a la amenaza misilistica...mientras que la a69 carece de defensa activa real, ya que el 40mm es de guia visual unicamente y estimatica. el cañon 68, de 100 mm, tiene un "supuesto" capacidad AA, pero lo cierto es que no esta asociado a un canal de fuego AA.
vamos al tema actualizacion...la meko al ser de estructura modular y contenerizada, su modernizacion se puede llevar a cabo en muy poco tiempo, como asi tambien su reparacion (cosa que ocurrio en la guerra del golfo donde nuestra meko 140, tuvo problemas con el oto de 76mm y directamente fue sacado y puesto otro sin problemas en pocas horas), mientras que una a69 llevaria un tiempo mucho mayor de modificaciones y recorridas para llevarlo al mismo nivel.

Citación :
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino
coincido...de por si, su sonar, es de lo mejorcito que tiene la armada argentina...pero volvemos a la falta de helo y sin un hangar, ni linea de vida para el helo...es poco practico.
para mi, lo mejor que puede ocurrir a las a69...es la funcion que cumplen hoy.
un gran abrazo
EStimado, tambien creo que el M140 tiene mas capacidades que las A69, el punto es que esta embarcacion fue concebida para la defensa costera antisubmarina y patrullado de la misma; no obstante, y la foto lo comprueba, muchas veces se confunde el movimiento de cabeceo con el de arfada y son completamente distintos ya que mientras el primero es un movimiento rotatorio sobre un eje vertical, el segundo es un movimiento vertical de ascenso y descenso, que es inevitable en navegacion y no depende de las caracteristicas marineras del buque, el cual, le aseguro por testimonios de tripulantes de estas, son realmente muy buenas para su desplazamiento.
Otro punto debatible es el alcance de sus armas, ya que el alcance de sus MM38 estara determinado por el alcance de su radar DRBV-51, el cual a su vez depende de la altura en la torre montada en la obra muerta de la nave para la propagacion de sus ondas, no tengo datos exactos de este modelo pero el anterior que DRBV-50 era inferior en aprox. un 50%, le dejo a continuacion una direccion de consulta para Ud., infiero que es superior a los 20kms que señala.
Otro tema es que algunas de estas naves, habia leido, que si tenian una linea de vida para helicoptero, creo que las nuestras no.
De acuerdo con Ud. que el Panda otorga un handicap muy grande con respecto a Signaal de las M140, le mando un abrazo.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/RAD.aspx?nn=162
siempre disfruto de un buen dialogo y me alegro que este sea el caso...
lo que me entristece, es que tengamos que hablar sobre sistemas adquiridos hace mas de 30 años en algunos casos...
en fin... y para seguir amargandome...
como estan las king y las murature?
un gran abrazo
Igualmente estimado, y estoy de acuerdo con Ud. con respecto a la falta de inversion en armamento imprescindible para nuestra defensa, somos muy ricos como para encomendanos al todopoderoso solamente.
Digame...un par mas de A69 en lugar de esos museos flotantes e inutiles no vendrian fantastico??. Un abrazo.
y...antes que esos dinosaurios...seguro!!..
aunque siempre pense que el mejor reemplazo de las king y murature...ya las teniamos, las tnc45... poco calado, muy bien armadas, muy buen alcance y maniobrabilidad...y en alemania varias veces eran empleadas en los rios interiores.
como dice el amigazo mgb...que feliz seria con la familia type 52/54/56.
un abrazo
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woody59



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 21:03

tanoarg escribió:
woody59 escribió:
tanoarg escribió:
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tanoarg escribió:
woody59 escribió:
Las corbetas A69, son excelentes buques,
asi es...son muy buenas plataformas...eso no significa que sean mejores que las otras.

Citación :
economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas,
asi es...pero esa premisa...va para todo buque...desde el IOWA, pasando por el MIDWAY, o las pratt o las lender...o lo que sea.
son buques...son cascarones.

Citación :
ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores,
bueno...no es tan asi realmente...en el atlantico, no existen buques que rolen poco...y lo de cabeceador, depende de la ola que encare...ya no pasa por el buque.
el principal problema de las A69 es su poca altura de banda, que no es muy apropiado para navegar en los oceanos.

Citación :
y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador,
como todo buque de su caracteristica...y sino, ver lo que le ocurrio a la guerrico...frente a .308.

Citación :
averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
comparativo contra una meko 140 sale ganadora?...
justamente al adolecer de helicopteros, carece de capacidad de ver mas alla del horizonte, por lo tanto su capacidad de disparo real es hasta 20 km aproximadamente...mientras que la meko con el fenec y guia oth puede aprovechar el alcance maximo del am38...y no hablemos de defensa antiaerea y capacidad ciws, donde la meko 140 puede actuar con 3 lineas de tiro (dos por guia radar y una visual) frente a la amenaza misilistica...mientras que la a69 carece de defensa activa real, ya que el 40mm es de guia visual unicamente y estimatica. el cañon 68, de 100 mm, tiene un "supuesto" capacidad AA, pero lo cierto es que no esta asociado a un canal de fuego AA.
vamos al tema actualizacion...la meko al ser de estructura modular y contenerizada, su modernizacion se puede llevar a cabo en muy poco tiempo, como asi tambien su reparacion (cosa que ocurrio en la guerra del golfo donde nuestra meko 140, tuvo problemas con el oto de 76mm y directamente fue sacado y puesto otro sin problemas en pocas horas), mientras que una a69 llevaria un tiempo mucho mayor de modificaciones y recorridas para llevarlo al mismo nivel.

Citación :
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino
coincido...de por si, su sonar, es de lo mejorcito que tiene la armada argentina...pero volvemos a la falta de helo y sin un hangar, ni linea de vida para el helo...es poco practico.
para mi, lo mejor que puede ocurrir a las a69...es la funcion que cumplen hoy.
un gran abrazo
EStimado, tambien creo que el M140 tiene mas capacidades que las A69, el punto es que esta embarcacion fue concebida para la defensa costera antisubmarina y patrullado de la misma; no obstante, y la foto lo comprueba, muchas veces se confunde el movimiento de cabeceo con el de arfada y son completamente distintos ya que mientras el primero es un movimiento rotatorio sobre un eje vertical, el segundo es un movimiento vertical de ascenso y descenso, que es inevitable en navegacion y no depende de las caracteristicas marineras del buque, el cual, le aseguro por testimonios de tripulantes de estas, son realmente muy buenas para su desplazamiento.
Otro punto debatible es el alcance de sus armas, ya que el alcance de sus MM38 estara determinado por el alcance de su radar DRBV-51, el cual a su vez depende de la altura en la torre montada en la obra muerta de la nave para la propagacion de sus ondas, no tengo datos exactos de este modelo pero el anterior que DRBV-50 era inferior en aprox. un 50%, le dejo a continuacion una direccion de consulta para Ud., infiero que es superior a los 20kms que señala.
Otro tema es que algunas de estas naves, habia leido, que si tenian una linea de vida para helicoptero, creo que las nuestras no.
De acuerdo con Ud. que el Panda otorga un handicap muy grande con respecto a Signaal de las M140, le mando un abrazo.

http://www.areamilitar.net/DIRECTORIO/RAD.aspx?nn=162
siempre disfruto de un buen dialogo y me alegro que este sea el caso...
lo que me entristece, es que tengamos que hablar sobre sistemas adquiridos hace mas de 30 años en algunos casos...
en fin... y para seguir amargandome...
como estan las king y las murature?
un gran abrazo
Igualmente estimado, y estoy de acuerdo con Ud. con respecto a la falta de inversion en armamento imprescindible para nuestra defensa, somos muy ricos como para encomendanos al todopoderoso solamente.
Digame...un par mas de A69 en lugar de esos museos flotantes e inutiles no vendrian fantastico??. Un abrazo.
y...antes que esos dinosaurios...seguro!!..
aunque siempre pense que el mejor reemplazo de las king y murature...ya las teniamos, las tnc45... poco calado, muy bien armadas, muy buen alcance y maniobrabilidad...y en alemania varias veces eran empleadas en los rios interiores.
como dice el amigazo mgb...que feliz seria con la familia type 52/54/56.
un abrazo
Ud. acaba de plantear un tema realmente interesante y es el uso actual de la Marina de Guerra en un TO fluvial, coexistiendo con la PNA y sin HC con los paises vecinos, o sea en una tarea policiaca a mi entender, dejo afuera a la IMARA, hago referencia solo a los buques, Un abrazo.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 21:18

tanoarg escribió:
les cuento algo que paso hace un tiempo atras... ejercicio de la armada, un A69 hunde (en simulacion), 3 buques de guerra...una meko 360, uno logistico y creo que una meko 140...
por la baja silueta del a69, se disfrazo de pesquero (con luces y todo) y logro los tres hundimientos...dos por exocet y uno con cañon...
excelente!
la situacion es que la A69 solo operaba su radar de navegacion, no tenia exocets porque ya participaba como patrullera y el cañon estaba fuera de servicio desde hacia bastante tiempo.
en otras palabras...participar de un ejercicio, no significa que este en plena capacidad DESGRACIADAMENTE.
tambien, que la armada, desde hace AÑOS esta muy knockeada... y cada vez, lo estara mas.
un abrazo
jajja esta bueno el ejercicio, lastima que en una guerra real después de hundir los tres barcos viene la britis con 6 mas y vos ya te quedaste sin exo, y sin municiones, patética la situación de la armada y de otras fuerzas....
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 21:30

nada es tan lineal en la vida... para que te des una idea, el USS Gary, contra una fragata irani, no le lanzo harpoon...sino que le lanzo sm-1 standard...
cualquier diria "que locura!!", pero fue un procedimiento muy coherente y practico...el sm-1, aunque con una carga explosiva baja, tiene una velocidad de 3.5 match y puede ser lanzadas por salvas multiples mientras sea iluminado por el radar de guia...y a una velocidad de mas de tres veces la velocidad del sonido, la fuerza cinetica del impacto genera un gran daño a la nave, mas alla de su cabeza explosiva... y en buques modernos, ya un impacto incapacita practicamente a la nave...
en otras palabras...en lo que tardaba un misil antibuque llegar al blanco...el standar lo habia hecho en un tercio del tiempo...y varias veces.
en la guerra nada es lineal.
un gran abrazo sue.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 21:57

tanoarg escribió:
nada es tan lineal en la vida... para que te des una idea, el USS Gary, contra una fragata irani, no le lanzo harpoon...sino que le lanzo sm-1 standard...
Perdón... ¿cuándo fue esto? ¿Dónde puedo leer algo (serio... no Wikipedia:D )?

Saludos
Christian
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 22:41

operacion pray mantis...dintel gid hizo un excelente trabajo al respecto.
un abrazo
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 0:15

El sitio del dintel-gid se cayó hace un tiempo.

Ha vuelto on-line, pero no tiene los articulos que solia tener y en la memoria "en cache" del Google hay algo raro para "desbloquear" imagenes del viejo sitio. Recuerdo el articulo y recuerdo haberlo leido aunque sin prestar mucha atencion, evidentemente, ya que no recuerdo eso de los SAMs contra la fragata (¿estamos hablando de la Joshan, de la Sahand o de la Sabalan?)

En este sitio http://www.usni.org/magazines/proceedings/1989-05/operation-praying-mantis-surface-view  encontré esto:

"After thinking this communication over, the Joshan's CO apparently decided to go out firing and launched his only remaining Harpoon. The three SAG Charlie ships, now in a line abreast at 26,000 yards, and the Bagley's LAMPS simultaneously detected the launch and maneuvered and launched chaff. The Harpoon passed down the Wainwright's starboard side close aboard (the seeker may not have activated) and was answered by a volley of SM-1 missiles from the Simpson and the Wainwright. Four missiles fired; four hits. An additional SM-1 (a hit) and a Harpoon (a miss, probably resulting from the sinking Joshan's sudden lack of freeboard) were fired, and the patrol boat was eventually sunk with gunfire. "

(Esencialmente, lo que dice es que le tiraron un Harpoon, pero el misil se descontroló, nunca agarrá el rumbo y se acercó peligrosamente a otros barcos de la US NAvy, razón por la cual lo "bajaron" con 4 SM-1, todos los cuales impactaron al Harpoon. Después está la parte confusa en la que dice que otro SM-1 y otro Harpoon fueron disparados impactando el primero -aunque no queda claro contra que- y que el barco iraní fue hundido a cañonazos...)

Este párrafo al final:

"Missile performance: SM-1 in the surface mode worked very well (five fired; five hits), which is better than my earlier experiences. With its high speed, it should be the weapon of choice in a line-of-sight engagement. Harpoon performance was good, and its use as a "stopper"—even at relatively short range and in proximity of other shipping—was validated."

¿Será el origen del comentario que referís? ¿A qué cinco impactos en "modo superficie" se referirá, si 4 de esos misiles, seguro impactaron a un Harpoon en su función anti-misil?

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 6:21

realmente dudo mucho que un sm1 derribe a un harpoon...lo dudo mucho...
pero dejando el tema de lado...
no...no es lo que me refiero.
si queres creerme no hay problema, sino contactate con marcelo rivera, andres o martin y consultale al respecto.
te mando un abrazo
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 8:15

A mi se me hace medio dificil imaginarme los 4 misiles dando en el blanco al mismo tiempo, porque de otra manera es más dificil aún imaginarse que los 4 lo cocinen en subderribos. Que embrollo de derribos me hice What a Face 
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 8:33

aca en wikipedia, habla del USS Simpson (FFG-56) y del USS Wainwright (CG-28) , no del gary.
posiblemente la memoria me jugo una mala pasada con el nombre. mea culpa si fue asi.

http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-67_Standard
pero jsutamente, hablan de 6 misiles sntandard contra un blanco de superficie.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 8:34

Marcelo R.Cimino escribió:
A mi se me hace medio dificil imaginarme los 4 misiles dando en el blanco al mismo tiempo, porque de otra manera es más dificil aún imaginarse que los 4 lo cocinen en subderribos. Que embrollo de derribos me hice What a Face 
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 8:52

Cambiando un poco de tema, pero siguiendo el mismo hilo y con respecto al lanzamiento de misiles:

Disparo de HQ-16 VLS:






Disparo de ASM Crucero C-803:








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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 8:58

que pinta que tienen!!!!!...que lindo seria verlas navegar por aca!! (con nuestra bandera!!...obviamente!!)...
habria que ver si tienen buenas cualidades...porque el chauchat era muy bonito...y sin embargo...
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 9:13

tanoarg escribió:
que pinta que tienen!!!!!...que lindo seria verlas navegar por aca!! (con nuestra bandera!!...obviamente!!)...
habria que ver si tienen buenas cualidades...porque el chauchat era muy bonito...y sin embargo...
Tanito:

Hace cosa de un mes atrás, esto salió publicado en un medio Chino (pido disculpas por la mala traducción):

Citación :
China, no solo apoya abiertamente la soberanía de las Malvinas de Argentina, sino que también en la construcción de armamentos ayudará a Argentina para alcanzar las metas. "El semanario de Defensa JANE", dijo que China trabajará con Argentina, ayudando a Argentina para reemplazar a las fragatas clase MEKO de fabricación alemana existentes y pequeños cruceros del motor. El nuevo 041 yuanes clase AIP submarinos y misiles anti-buques equipados con avanzadas fragata stealth de 3700 toneladas pueden utilizarse como la Armada Argentina contra el arma naval británica. Fuerza Aérea, China y Pakistán se están desarrollando para mejorar el combate de la Fuerza Aérea Argentina Xiaolong sustituir también luchador de segunda generación vieja es una buena opción.

Fuente:http://military.china.com/critical3/27/20130531/17867417.html
El artículo, habla de Fragatas Stealth de 3700 tns, ergo, no se me ocurre otra cosa que pensar en las Fragatas Multipropósitos Tipo 054A  de la Clase Jiangkai II y como una mas que interesante alternativa para la FLOMAR, habida cuenta de que tienen unas para nada despreciables capacidades AAW, ASuW y ASW, pero con propulsión CODAD y sobre la base de motores de un proveedor archiconocido por la ARA (Lleva 4 SEMT Pielstick); sin embargo, no me cierra lo del tonelaje, porque su desplazamiento completo es de 4,300 Tn pero el estándar es de 3600 Tn (el artículo habla de 3700 Tn).


Y si... Mucho no conocemos de este material; sin embargo, yo calculo que cuando compramos en su momento el binomio SUE / AM-39, medio que tampoco, de hecho debutó con nosotros.

Vos sos mucho mas versado que yo en temas navales y bastante se ha discutido sobre el tema de que si Francia (y al día de hoy) nos vendería las nuevas versiones de la flía Exocet y menos aún cuando hay participación Británica directa en MBDA. Por consiguiente, me gustaría mucho, tener tu impresión al respecto de esta cuestión.

Personalmente, me parece que sería hora de empezar a ver hacia otros proveedores.

Pero bueno, es mi simple apreciación personal.

Un Abrazo Master.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 9:54

titan, gracias por tus palabras, pero no las merezco.
realmente para mi, tenemos que volcarnos completamente a china en tema de defensa...por que?...porque es uno de los cinco miembros del consejo de seguridad, y por lo tanto, estando apadrinados por ellos, pueden vetar cualquier resolucion que sea contraria para la argentina...
asi mismo, existe una vision internacional que dice "armamento occidental es de los buenos...armamento de los rusos, es de los malos y terroristas"...es una vision...pero se cumple.
china, esta en esa zona gris donde firma acuerdos de defensa mutua con rusia, y al mismo tiempo mantiene una balanza comercial con ee.uu. que de cerrarla, quebraria la economia yankie...y ni hablar de las reservas en dolares que tiene, donde ee.uu. le pidio casi de rodillas, no licuarlas en lugar de yuanes.
en otras palabras...china tiene la suficiente fuerza politica y geoestrategica para que no perjudique a la argentina cualquier resolucion ONU contra nuestro pais...asimismo, tiene agarrada de las bolas tanto a rusos y yankies con su economia y su balanza comercial...por lo tanto, no se veria tan afectado por presiones politicas de estos grandes, como si lo seria cualquier otro pais...
y a eso sumale, que su armamento es muy barato...entonces...
seria lo ideal!...el problema es que no podemos saber "que tan buena calidad" son los productos de los mismos...
te doy dos ejemplos simples que ocurrieron en peru...
cuando llego el tipo 99, era "el tanque!"...pero prontamente adolecio de problemas de mantenimiento y salida de servicio de su electronica... de por si, llego un momento que devolverlos en las condiciones que se habia adquirido, salia mas caro que comprarlos...al fin se devolvio.
otro ejemplo, hace poco, peru devolvio medio millon de proyectiles 0.223 por problemas en la combustion de la municion...
bueno...y aca vivimos un ejemplo tambien...cuando vino a presentarse el fusil tipo 95 y el lanzacohetes descartable tipo 87, los que los probaron dicen que el fusil tenia una dispersion mayor que el fal...y que cuando quisieron tirar con el lanzacohetes...nunca salio el disparo...
ahora bien, cuando vino el z11 aca...los mecanicos, hablaron MARAVILLAS de la aeronave...
que queres que te diga...hay que tomar material por material, y chequearlo a full...pero si...en principio...me gustaria que en materia de defensa, seamos FUELZAS ALMADAS ALGENTINAS.
un gran abrazo titan!
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flaps



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 9:59

Flaps escribió:
tanoarg
titan, gracias por tus palabras, pero no las merezco.
realmente para mi, tenemos que volcarnos completamente a china en tema de defensa...por que?...porque es uno de los cinco miembros del consejo de seguridad, y por lo tanto, estando apadrinados por ellos, pueden vetar cualquier resolucion que sea contraria para la argentina...
asi mismo, existe una vision internacional que dice "armamento occidental es de los buenos...armamento de los rusos, es de los malos y terroristas"...es una vision...pero se cumple.
china, esta en esa zona gris donde firma acuerdos de defensa mutua con rusia, y al mismo tiempo mantiene una balanza comercial con ee.uu. que de cerrarla, quebraria la economia yankie...y ni hablar de las reservas en dolares que tiene, donde ee.uu. le pidio casi de rodillas, no licuarlas en lugar de yuanes.
en otras palabras...china tiene la suficiente fuerza politica y geoestrategica para que no perjudique a la argentina cualquier resolucion ONU contra nuestro pais...asimismo, tiene agarrada de las bolas tanto a rusos y yankies con su economia y su balanza comercial...por lo tanto, no se veria tan afectado por presiones politicas de estos grandes, como si lo seria cualquier otro pais...
A eso sumale que en cualquier momento se le planta a Rusia para discutirle la hegemonía asiática.
Saludos
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 10:14

sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
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MensajeTema: Calidad China   Mar 13 Ago 2013 - 11:53

tanoarg escribió:
titan, gracias por tus palabras, pero no las merezco.
realmente para mi, tenemos que volcarnos completamente a china en tema de defensa...por que?...porque es uno de los cinco miembros del consejo de seguridad, y por lo tanto, estando apadrinados por ellos, pueden vetar cualquier resolucion que sea contraria para la argentina...
asi mismo, existe una vision internacional que dice "armamento occidental es de los buenos...armamento de los rusos, es de los malos y terroristas"...es una vision...pero se cumple.
china, esta en esa zona gris donde firma acuerdos de defensa mutua con rusia, y al mismo tiempo mantiene una balanza comercial con ee.uu. que de cerrarla, quebraria la economia yankie...y ni hablar de las reservas en dolares que tiene, donde ee.uu. le pidio casi de rodillas, no licuarlas en lugar de yuanes.
en otras palabras...china tiene la suficiente fuerza politica y geoestrategica para que no perjudique a la argentina cualquier resolucion ONU contra nuestro pais...asimismo, tiene agarrada de las bolas tanto a rusos y yankies con su economia y su balanza comercial...por lo tanto, no se veria tan afectado por presiones politicas de estos grandes, como si lo seria cualquier otro pais...
y a eso sumale, que su armamento es muy barato...entonces...
seria lo ideal!...el problema es que no podemos saber "que tan buena calidad" son los productos de los mismos...
te doy dos ejemplos simples que ocurrieron en peru...
cuando llego el tipo 99, era "el tanque!"...pero prontamente adolecio de problemas de mantenimiento y salida de servicio de su electronica... de por si, llego un momento que devolverlos en las condiciones que se habia adquirido, salia mas caro que comprarlos...al fin se devolvio.
otro ejemplo, hace poco, peru devolvio medio millon de proyectiles 0.223 por problemas en la combustion de la municion...
bueno...y aca vivimos un ejemplo tambien...cuando vino a presentarse el fusil tipo 95 y el lanzacohetes descartable tipo 87, los que los probaron dicen que el fusil tenia una dispersion mayor que el fal...y que cuando quisieron tirar con el lanzacohetes...nunca salio el disparo...
ahora bien, cuando vino el z11 aca...los mecanicos, hablaron MARAVILLAS de la aeronave...
que queres que te diga...hay que tomar material por material, y chequearlo a full...pero si...en principio...me gustaria que en materia de defensa, seamos FUELZAS ALMADAS ALGENTINAS.
un gran abrazo titan!
Hola,

China te vende la calidad que quieras y puedas pagar. Tengo en general mis dudas, pero mi experiencia (algunos malvados lo llaman edad...) me hace recordar una anécdota del secundario, cuando un compañero coreano trajo algunos electrónicos Goldstar, entre ellos, una calculadora de las primeras que fabricaban:

- "Chino (entender al nivel de "gallego" o "tano" o "turco" o "ruso"), eso es una berretada, fíjate que la Cifra -nacional hecha por Fate- o la Texas son mucho más completas, es muy berreta..."

-"Goldstar es muy grande, fabrica de todo, va a vender mucho en todo el mundo"

- "Dejate de jo.. chino, a quien le van a vender eso..."

Bueno, hoy es LG. Lo mismo aplica a Daewo, Hyundai... y Corea era un país, al finalizar la década del 50, más cerca de ser Haití que de ser lo que es hoy. China, con miles de años de vanguardia tecnológica y solamente un eclipse de un par de siglos, puede llegar muy, muy, muy lejos.

Resumiendo: a la larga le tengo más fe a la evolución de la calidad en China que en Rusia. Y lo digo profesionalmente, no ideológicamente.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Mar 13 Ago 2013 - 12:01

tanoarg escribió:
sin dudas!!...
solo miren como esta mojando la oreja china a japon...y estados unidos ni mu!!...
incluso SUSPENDIO un ejercicio con japon...para que china no se sienta provocada...
esto no ocurria JAMAS!!.
hoy china, sin disparar un solo tiro, puede hacer pelota la economia rusa y yankie sin problemas.
 Quien hiba a decir que china un pais comunista le estaria poniendo el pie encima a EEUU, y encima hacerlo con las mismas reglas capitalistas?
Saludos
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Hoy a las 20:52

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