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 situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste

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MARCDAV



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 11:55

Sin fuentes la verdad que no me lo tomo enserio. Ojo que no andamos bien pero así de la nada NO. Salud.
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CAW



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 12:31

luis1971 escribió:
cav informacion de asesores del senador UCR Martinez, que llego por algunos muchachos de Milani, no muy conformes con su superior... cualquier duda pasate por alguna base de la armada ...ej Mar del Plata y fijate cunatos meses hace que no sale un submarino a navegar..................
Hmmm.... aca hay algo que no me cierra.

¿El informe secreto del JEMARA al MinDef (lo decis en el primer post) se filtrò por "doble-agentes" del EA hacia asesores del Senador santacruceño Martinez y ud lo recibiò de ellos? ¿Hay posibilidades de que sea o una "operaciòn" o que haya telèfono descompuesto?

Me parecerìa razonable consultar al Senador aludido, ya que se lo ha mencionado como "fuente indirecta" de este thread. Acà su mail:  alfredo.martinez@senado.gov.ar

Agrego que el mismo no forma parte de la Comision de Defensa:  http://www.senado.gov.ar/web/senadores/comint.php?id_sena=367&iOrden=0&iSen=ASC

No necesito vivir al lado de una base de la ARA. Tengo algunos amigos en algunas de ellas y conozco algunas de las cosas que intentan hacer los muchachos con lo que tienen y pueden. Claramente no tenemos la ARA de hace 35 años, cuando se dedicaba el 7% del PBI a Defensa y el 1,5 a Educacion... por ejemplo.

Y no me parece apropiado intentar justificar opiniones personales con documentos que no se pueden mostrar, o que "me lo conto el amigo del funcionario que se lo dio el otro que lo saco de no donde..." Yo me acuerdo de un caso de documentos apòcrifos publicado "en los foros" hace unos años, que intentaba mostrar la tosudez ideològica del gobierno para no adquirir armas USA... y que resultò ser una fabricaciòn literal de dos foristas, segùn se supo hace unos meses.

MARCDAV escribió:
Sin fuentes la verdad que no me lo tomo enserio. Ojo que no andamos bien pero así de la nada NO. Salud.
+1

Saludos
Christian
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 14:52

CAW escribió:
luis1971 escribió:
cav informacion de asesores del senador UCR Martinez, que llego por algunos muchachos de Milani, no muy conformes con su superior... cualquier duda pasate por alguna base de la armada ...ej Mar del Plata y fijate cunatos meses hace que no sale un submarino a navegar..................
Hmmm.... aca hay algo que no me cierra.

¿El informe secreto del JEMARA al MinDef (lo decis en el primer post) se filtrò por "doble-agentes" del EA hacia asesores del Senador santacruceño Martinez y ud lo recibiò de ellos? ¿Hay posibilidades de que sea o una "operaciòn" o que haya telèfono descompuesto?

Me parecerìa razonable consultar al Senador aludido, ya que se lo ha mencionado como "fuente indirecta" de este thread. Acà su mail:  alfredo.martinez@senado.gov.ar

Agrego que el mismo no forma parte de la Comision de Defensa:  http://www.senado.gov.ar/web/senadores/comint.php?id_sena=367&iOrden=0&iSen=ASC

No necesito vivir al lado de una base de la ARA. Tengo algunos amigos en algunas de ellas y conozco algunas de las cosas que intentan hacer los muchachos con lo que tienen y pueden. Claramente no tenemos la ARA de hace 35 años, cuando se dedicaba el 7% del PBI a Defensa y el 1,5 a Educacion... por ejemplo.

Y no me parece apropiado intentar justificar opiniones personales con documentos que no se pueden mostrar, o que "me lo conto el amigo del funcionario que se lo dio el otro que lo saco de no donde..." Yo me acuerdo de un caso de documentos apòcrifos publicado "en los foros" hace unos años, que intentaba mostrar la tosudez ideològica del gobierno para no adquirir armas USA... y que resultò ser una fabricaciòn literal de dos foristas, segùn se supo hace unos meses.

MARCDAV escribió:
Sin fuentes la verdad que no me lo tomo enserio. Ojo que no andamos bien pero así de la nada NO. Salud.
+1

Saludos
Christian
tranquilos, muchachos la casa esta en orden....
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 15:03

La verdad que el informe me da lo mismo. Hay suficiente información en la web, para establecer el estado paupérrimo de la ARA. Hace ya más de un mes, yo mismo hice la estimación del estado de la ARA, y es un poquitito menos peor que el del informe. Y la ecuación es simple, con la playa que hay, no alcanza, simple. Que no venga nadie a decir que se hacen cosas que no se hacen.

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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 16:51

A mi, honestamente, me preocupa el tema de los Destructores Clase Almirante Brown (Meko - 360).

Todos sabemos el problemita de la rueda lenta del ARA - Heroína (D-12).

Para el Fraterno, está previsto que participe el ARA - Almirante Brown (D-10).

Me queda la duda sobre el ARA - Sarandí (D-13) y ARA - La Argentina (D-11).

Mi temor es, de que estén canibalizando a uno o dos de estos destructores, que y si bien es cierto, los talleres navales de BNPB, está certificados por la propia RR, aún así, creo que se las deben estar viendo en figuritas para conseguir ciertos repuestos críticos.

Quiérase o no, las consecuencias del embargo Británico y las miserias de presupuestos que a la ARA se le asignan, están haciendo mella sobre estas unidades de superficie, que, sino no se toman medidas urgentes, harán que la Clase Almirante Brown, termine padeciendo los mismo problemas que las Tipo-42.

Cordiales Saludos.
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Erguma



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 17:36

woody59 escribió:
¿Pero no entran en reparacion este año 2 M360 y 3 M140?, me parece un poco exagerado el informe, y falta el T42 Hercules que esta operativo.
Por otro lado acaba de finalizar el pre Fraterno con 1 M360 y 3 M140 operando y comenzara proximamente el Fraterno XXXI.

Saludos.
Je, me compadezco de su inocencia...Rolling Eyes  Sobre la remotorizacion y modernización de las MEKO, se viene hablando desde que asumió teresa en defensa. Los buques que participan en "ejercicios", ya sea propios o combinados como el Fraterno, solo cumplen con la condición de navegar y hacer tareas de adiestramiento menores, hoy día ningún buque de la armada esta en condicion plena de combate. Esa es la realidad...
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CAW



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 17:42

Erguma escribió:

Je, me compadezco de su inocencia...Rolling Eyes 

hoy día ningún buque de la armada esta en condicion plena de combate. Esa es la realidad...
Aja.

Ok. Cerremos todo que nada sirve de nada. Ya està entonces. Que el ùltimo apague la luz.

(una fuente que avale lo que dice no, no?)

Christian
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 18:48

Christian, ya lo hemos harto discutido en el foro.

El Embargo Britón, pega y a tal punto de que el propio Puricelli, cuando viajó a China, sondeó el tema de la remotorización; pero sin embargo, nada hasta el momento sobre cambiar la planta de propulsión de los destructores Meko -360.

Sabés y al igual que yo, que estos Destructores, aún no han sido modernizados y si bien hay licitaciones publicadas que hablan de modernización, aún así, es muy difícil no ser escéptico, máxime aún si tenemos en cuenta la experiencia y/o antecedentes de las POM.

Prácticamente sin Submarinos operativos, pero hay la buena nueva de que el Salta vuelve al ruedo y después de las reparaciones efectuadas en su M.E.P., pero (siempre hay un pero) sus sistemas son los mismos con los que vino de Alemania y allá por la década de los 70's (tal vez con alguna que otra actualización fato in casa). Del ARA - San Juan, lisa y llanamente no hablo mas...

Con respecto al armamento y más allá de que se repotenciaron los propulsores de los MM-38 y Albatros, de los MM-40, poco o nada se sabe, los AM-39, otra incógnita y dudo que se le hayan efectuado actualización de sus sistemas electrónicos.

De los SST-4, se supo que tenía componentes críticos vencidos.

Para este 2013, se le redujo los días de navegación a la ARA.

El Patagonia en Puerto y con el eje de hélice chinguiado.

No se... No digo que nada sirve, pero el tema es que por lo menos funcione y ahí donde medio que estamos haciendo agua... Ojalá cierto amigo mío se equivoque y cuando dice que el SMA es una clara Alegoría de lo que es la ARA.

Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Sáb 10 Ago 2013 - 18:52, editado 1 vez
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woody59



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 18:51

En unos días más y si todo sale bien, estaría entrando en carena el Submarino ARA “Salta” y con ello quedaría en muy buenas condiciones. El MET ya fue limpiado y quedó de maravillas.

Si bien nadie quiere arriesgar fechas, en octubre bajarían el ARA “San Juan” y después de las correspondientes pruebas de sus sistemas partirá rumbo a la BNMP para iniciar las pruebas de mar.
Paralelamente llegará al CINAR el ARA “Santa Cruz” por sus propios medios tal como estaba previsto desde hace dos años.


J.C.CIcalesi
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flaps



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 19:09

flaps escribió:
woody59

Paralelamente llegará al CINAR el ARA “Santa Cruz” por sus propios medios tal como estaba previsto desde hace dos años.
Si necesitan que lo empuje que me avisen, no sea cosa que por no hiperventilar los muchachos se intoxiquen!!!

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woody59



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 19:18

flaps escribió:
flaps escribió:
woody59

Paralelamente llegará al CINAR el ARA “Santa Cruz” por sus propios medios tal como estaba previsto desde hace dos años.
Si necesitan que lo empuje que me avisen, no sea cosa que por no hiperventilar los muchachos se intoxiquen!!!

Lo remolco con mi velerito....saludos.
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Erguma



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 19:53

CAW escribió:
Erguma escribió:

Je, me compadezco de su inocencia...Rolling Eyes 

hoy día ningún buque de la armada esta en condicion plena de combate. Esa es la realidad...
Aja.

Ok. Cerremos todo que nada sirve de nada. Ya està entonces. Que el ùltimo apague la luz.

(una fuente que avale lo que dice no, no?)

Christian
Estimado, no hace falta ser un experto en la materia para saber la situación actual, no solo de la armada sino de las 3 fuerzas. Con tal solo darse una vuelta cada tanto por la base de puerto y de mar del plata, lamentablemente te das cuenta que todo sigue igual, en las mismas condiciones o peor. En lo personal la ultima ves que había ido a puerto todavía el "Santísima trinidad" flotaba, después me vengo a enterar por televisión que había dado una vuelta de 180° y estaba a punto de hundirse, pensar que cuando lo miraba me daba cosa porque había visto que algunos vidrios del puente de mando estaban rotos.... Lo único que mantiene vivo y en pie a las 3 fuerzas armadas, es el amor, la perseverancia y la abnegación de su personal y de todo aquel que realmente lo sienta.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 20:26

Sin ánimo de ofender a nadie, tampoco puedo tomar seriamente un paper aunque se aproxime mucho a lo que uno más o menos sabe.

Dos puntos que quisiera hacer notar;

El primero es un comentario hacia Luis; amigo de similar forma a esta, anunciaste que en octubre llegan las alas listas del Pucará remo, o algo por el estilo, el hecho es que se lo pregunté en persona a Argarañaz en charla mano a mano con 6 personas a mi lado y me dijo que hasta el año que viene no hay nada sobre el trabajo realizado por IAI respecto del Pucará.

Mismo caso con el precio unitario del Grob, ya lo habíamos posteado pero quise reconfirmarlo y es de
2 046 000 Euros cada uno.

Esto te lo digo solamente con la intención de que a veces no es tirar por tirar sabiendo que viene de un contacto importante.

El otro punto es sobre algo harto comprobado y conocido. Es  sobre el ARA Patagonia. Realmente es increíble que no se haga un esfuerzo extraordinario por rescatar esta nave, caso contrario reemplazarla inmediatamente.

Saludos
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 21:29

Insisto, el paper ese, no dice nada que no sepamos en su mayoría. De hecho, se discutió en su momento la situación terminal de las FFAA, y hoy la vemos a pleno. Quizá la ARA sea la más golpeada por diversas razones.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Sáb 10 Ago 2013 - 21:39

MGB escribió:
Christian, ya lo hemos harto discutido en el foro.

El Embargo Britón, pega y a tal punto de que el propio Puricelli, cuando viajó a China, sondeó el tema de la remotorización; pero sin embargo, nada hasta el momento sobre cambiar la planta de propulsión de los destructores Meko -360.


Cordiales Saludos.
seamos sinceros la armada no esta como esta por el embargo ingles.
hace años se decía que todo lo que no se movía se pintaba. hoy para que se pinte tiene que estar años quieto y es solo un detalle...
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 9:57

les cuento algo que paso hace un tiempo atras... ejercicio de la armada, un A69 hunde (en simulacion), 3 buques de guerra...una meko 360, uno logistico y creo que una meko 140...
por la baja silueta del a69, se disfrazo de pesquero (con luces y todo) y logro los tres hundimientos...dos por exocet y uno con cañon...
excelente!
la situacion es que la A69 solo operaba su radar de navegacion, no tenia exocets porque ya participaba como patrullera y el cañon estaba fuera de servicio desde hacia bastante tiempo.
en otras palabras...participar de un ejercicio, no significa que este en plena capacidad DESGRACIADAMENTE.
tambien, que la armada, desde hace AÑOS esta muy knockeada... y cada vez, lo estara mas.
un abrazo
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CH-14



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 12:40

tanoarg escribió:
les cuento algo que paso hace un tiempo atras... ejercicio de la armada, un A69 hunde (en simulacion), 3 buques de guerra...una meko 360, uno logistico y creo que una meko 140...
por la baja silueta del a69, se disfrazo de pesquero (con luces y todo) y logro los tres hundimientos...dos por exocet y uno con cañon...
excelente!
la situacion es que la A69 solo operaba su radar de navegacion, no tenia exocets porque ya participaba como patrullera y el cañon estaba fuera de servicio desde hacia bastante tiempo.
en otras palabras...participar de un ejercicio, no significa que este en plena capacidad DESGRACIADAMENTE.
tambien, que la armada, desde hace AÑOS esta muy knockeada... y cada vez, lo estara mas.
un abrazo
 Las A 69 serán viejas, pero son un arma bárbara, creo que mejor que las Meko.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 12:51

CH-14 escribió:

 Las A 69 serán viejas, pero son un arma bárbara, creo que mejor que las Meko.
Estimado:

Las A69, son buques que en Francia, cumplían funciones de Avisos.

La ARA, las utilizó en su momento para defensa costera y antisubmarina. Actualmente son Patrulleras.

Decir que son mejor que las Meko, humildemente me parece, Ud. parte de un error de concepto.

Lea bien lo que dice Don TanoAr, les han sacado su armamento y en todo caso, tómese la molestia de preguntarle a flaps (Leito) quien vive en Mar de Plata y el año pasado sacó unas mas que reveladoras fotos de estos buques y en ocasión cuando INTERDEFENSA, fue a cubrir la llegada de la FRALI.

Cordiales Saludos.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 13:33

CH-14 escribió:
tanoarg escribió:
les cuento algo que paso hace un tiempo atras... ejercicio de la armada, un A69 hunde (en simulacion), 3 buques de guerra...una meko 360, uno logistico y creo que una meko 140...
por la baja silueta del a69, se disfrazo de pesquero (con luces y todo) y logro los tres hundimientos...dos por exocet y uno con cañon...
excelente!
la situacion es que la A69 solo operaba su radar de navegacion, no tenia exocets porque ya participaba como patrullera y el cañon estaba fuera de servicio desde hacia bastante tiempo.
en otras palabras...participar de un ejercicio, no significa que este en plena capacidad DESGRACIADAMENTE.
tambien, que la armada, desde hace AÑOS esta muy knockeada... y cada vez, lo estara mas.
un abrazo
 Las A 69 serán viejas, pero son un arma bárbara, creo que mejor que las Meko.
bueno...eso depende para que...
la realidad, y con sistemas vivos, y fuera de parametros de simulacion... ninguna a69 se podria acercar nunca a una meko 140... y mucho menos a una 360.
un gran abrazo
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 14:59

MGB escribió:
CH-14 escribió:

 Las A 69 serán viejas, pero son un arma bárbara, creo que mejor que las Meko.
Estimado:

Las A69, son buques que en Francia, cumplían funciones de Avisos.

La ARA, las utilizó en su momento para defensa costera y antisubmarina. Actualmente son Patrulleras.

Decir que son mejor que las Meko, humildemente me parece, Ud. parte de un error de concepto.

Lea bien lo que dice Don TanoAr, les han sacado su armamento y en todo caso, tómese la molestia de preguntarle a flaps (Leito) quien vive en Mar de Plata y el año pasado sacó unas mas que reveladoras fotos de estos buques y en ocasión cuando INTERDEFENSA, fue a cubrir la llegada de la FRALI.

Cordiales Saludos.
Son puntos de vista, lo que dije, me lo dijeron en la misma ARA.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 15:33

y...en la armada (como en todos los lados de la fuerza) tienen su corazoncito depende en el medio que estes...
te doy un ejemplo, a todas luces, el tr1700 es mejor, que el tipo 209...
una vez, un amigo mio tuvo la suerte de poder viajar en submarino...a lo que le preguntaron "cual?, el de combate o el de paseo?"
(combate = 209).
son "amores" que tienen los militares por su arma.
te mando un gran abrazo
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woody59



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 16:22

Las corbetas A69, son excelentes buques, economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas, ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores, y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador, averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino. Saludos.
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 16:51

woody59 escribió:
Las corbetas A69, son excelentes buques,
asi es...son muy buenas plataformas...eso no significa que sean mejores que las otras.

Citación :
economicos para navegar con un armamento y sistemas, que, de poder actualizarse, continuaria siendo valiosa militarmente por varios años mas,

asi es...pero esa premisa...va para todo buque...desde el IOWA, pasando por el MIDWAY, o las pratt o las lender...o lo que sea.
son buques...son cascarones.

Citación :
ademas son buques muy marineros, que rolan poco y no muy cabeceadores,
bueno...no es tan asi realmente...en el atlantico, no existen buques que rolen poco...y lo de cabeceador, depende de la ola que encare...ya no pasa por el buque.
el principal problema de las A69 es su poca altura de banda, que no es muy apropiado para navegar en los oceanos.

Citación :
y, con una firma radar bastante baja. Adolece de dos problemas, uno, importantisimo e insalvable es la falta de helicoptero, el segundo, nada de blindaje, una amet. cal. .50 la deja hecha un colador,
como todo buque de su caracteristica...y sino, ver lo que le ocurrio a la guerrico...frente a .308.

Citación :
averiando sistemas esenciales. De todos modos, en el comparativo sale ganadora. 
comparativo contra una meko 140 sale ganadora?...
justamente al adolecer de helicopteros, carece de capacidad de ver mas alla del horizonte, por lo tanto su capacidad de disparo real es hasta 20 km aproximadamente...mientras que la meko con el fenec y guia oth puede aprovechar el alcance maximo del am38...y no hablemos de defensa antiaerea y capacidad ciws, donde la meko 140 puede actuar con 3 lineas de tiro (dos por guia radar y una visual) frente a la amenaza misilistica...mientras que la a69 carece de defensa activa real, ya que el 40mm es de guia visual unicamente y estimatica. el cañon 68, de 100 mm, tiene un "supuesto" capacidad AA, pero lo cierto es que no esta asociado a un canal de fuego AA.
vamos al tema actualizacion...la meko al ser de estructura modular y contenerizada, su modernizacion se puede llevar a cabo en muy poco tiempo, como asi tambien su reparacion (cosa que ocurrio en la guerra del golfo donde nuestra meko 140, tuvo problemas con el oto de 76mm y directamente fue sacado y puesto otro sin problemas en pocas horas), mientras que una a69 llevaria un tiempo mucho mayor de modificaciones y recorridas para llevarlo al mismo nivel.

Citación :
Una conversion interesante seria a buque antisubmarino
coincido...de por si, su sonar, es de lo mejorcito que tiene la armada argentina...pero volvemos a la falta de helo y sin un hangar, ni linea de vida para el helo...es poco practico.
para mi, lo mejor que puede ocurrir a las a69...es la funcion que cumplen hoy.
un gran abrazo
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 16:55

con el mar planchado, fijate como se clava la proa.
http://www.youtube.com/watch?v=eHzQlcrcXGU
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Lun 12 Ago 2013 - 17:35

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