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 situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste

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Nikorey



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Fecha de inscripción : 19/07/2012
Localización : Buenos Aires

MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Miér 14 Ago 2013 - 12:27

Acrux....el elegir electores no es anti-democrático, es democrático pero es indirecto. En Argentina era muy similara a EEUU, se decidió cambiar por un sistema de votación más directo. La ventaja es que ahora es más directo, la desventaja es que es menos federal. Nada es perfecto.

La Constitución Nacional dice que el sistema de gobierno de Argentina es Representativo, Republicano y Federal. Que sea Representativo no implica necesariamente una democracia directa, se puede hacer de forma indirecta. Si se quisiera se podría volver al Colegio Electoral.

Yo no haría más cambios en el tema de elecciones, excepto la eliminación de listas sábanas.

Lo que le falta a Argentina son un par de partidos fuertes con platafomas políticas claras y capaces de dirimir candidatos en las PASO.
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Acrux



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Edad : 32
Localización : Mendoza

MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Miér 14 Ago 2013 - 14:32

Nikorey escribió:
Acrux....el elegir electores no es anti-democrático, es democrático pero es indirecto. En Argentina era muy similara a EEUU, se decidió cambiar por un sistema de votación más directo. La ventaja es que ahora es más directo, la desventaja es que es menos federal. Nada es perfecto.

La Constitución Nacional dice que el sistema de gobierno de Argentina es Representativo, Republicano y Federal. Que sea Representativo no implica necesariamente una democracia directa, se puede hacer de forma indirecta. Si se quisiera se podría volver al Colegio Electoral.

Yo no haría más cambios en el tema de elecciones, excepto la eliminación de listas sábanas.

Lo que le falta a Argentina son un par de partidos fuertes con platafomas políticas claras y capaces de dirimir candidatos en las PASO.
 haber nikorey y JLBA01 no digo que sea antidemocrativo dije desde el principio que no es represenativo.
JLBA01, bueno quizas por que te has criado con esa doctrina , pero muy pocos en el mundo pueden extrañar ese tipo de democracia donde la posibilidad de reprentacion es muy pero muy baja, asi gano el genocida Bush con un electorado muy poco representativo.
ademas como dije hace rato es solo bipartidista sumado al modo de eleccion es casi muy proclive al fraude, que tanto se admiran los yankees en el mundo poniendo veedores y opinando  como si fueran ejemplo. No cambio ni un segundo la democracia que tengo en el pais por la seudo representatividad que hay en EEUU. aqui el voto es obligatorio y un derecho universal, en EEUU no, ademas son pocos lso estados en los que hay practicidad para inscribirse en las elecciones para votar, en resuemn se incribe el que quiere votar nomas.
Saludos
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JLBA01



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Edad : 54
Localización : GBA

MensajeTema: Voto optativo   Miér 14 Ago 2013 - 14:59

Acrux escribió:
Nikorey escribió:
Acrux....el elegir electores no es anti-democrático, es democrático pero es indirecto. En Argentina era muy similara a EEUU, se decidió cambiar por un sistema de votación más directo. La ventaja es que ahora es más directo, la desventaja es que es menos federal. Nada es perfecto.

La Constitución Nacional dice que el sistema de gobierno de Argentina es Representativo, Republicano y Federal. Que sea Representativo no implica necesariamente una democracia directa, se puede hacer de forma indirecta. Si se quisiera se podría volver al Colegio Electoral.

Yo no haría más cambios en el tema de elecciones, excepto la eliminación de listas sábanas.

Lo que le falta a Argentina son un par de partidos fuertes con platafomas políticas claras y capaces de dirimir candidatos en las PASO.
 haber nikorey y JLBA01 no digo que sea antidemocrativo dije desde el principio que no es represenativo.
JLBA01, bueno quizas por que te has criado con esa doctrina , pero muy pocos en el mundo pueden extrañar ese tipo de democracia donde la posibilidad de reprentacion es muy pero muy baja, asi gano el genocida Bush con un electorado muy poco representativo.
ademas como dije hace rato es solo bipartidista sumado al modo de eleccion es casi muy proclive al fraude, que tanto se admiran los yankees en el mundo poniendo veedores y opinando  como si fueran ejemplo. No cambio ni un segundo la democracia que tengo en el pais por la seudo representatividad que hay en EEUU. aqui el voto es obligatorio y un derecho universal, en EEUU no, ademas son pocos lso estados en los que hay practicidad para inscribirse en las elecciones para votar, en resuemn se incribe el que quiere votar nomas.
Saludos
Acrux, no es posible decir que las listas sábanas son más representativas que las de listas por circunscripción, sólo lo son de los aparatos militantes, esto para mí es un dato objetivo de la realidad.

Con respecto a lo subjetivo y opinable, personalmente creo que deberíamos poder tener el derecho a no votar (aunque en mi caso no me perdería oportunidad de apuntalar a quienes considere que me representen). En cuanto al derecho al voto en EEUU, es universal, lo que pasa es que tenés que inscribirte para votar, no me parece excesivo. Y un apunte importante: en algún momento del siglo XIX al sistema electoral norteamericano se lo llamó, desde Europa, populista (populismo Jacksoniano, por Andrew Jackson), porque para votar no era necesario tener propiedades o ingresos declarados. Sólo era necesario ser blanco, eso sí...

Creo que estás confundido en el sentido de pensar que la política de EEUU no representa a la población. Solemos pensar que EEUU es o la costa Oeste (California) o la Este (New York como ejemplo), de poblaciones más cosmopolitas y liberales en el sentido USA del término (como si nuestro país pensara como Buenos Aires o Rosario, por ejemplo). Pero una gran masa de población que vive en el Medio Oeste realmente cree que quien no trabaja y no hace esfuerzos para conseguir un trabajo merece no tener nada, y a la que le parece culturalmente humillante la idea de recibir cosas gratis del Estado más allá de la educación básica. Y que por supuesto, apoya todo tipo de intervención armada en el exterior para la defensa de sus intereses (es muy interesante el punto de vista que compara el militarismo USA con el iraní, son dos revoluciones que buscan exportarse...da para más).

También creo que tenemos demasiados partidos, puede ser que el bipartidismo sea una reducción excesiva de posibilidades, pero tener tantos kiosquitos con candidatos que no llegan ni al 1% del voto es una aberración.

Un saludo, gracias por los aportes a la discusión.

JL

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Nikorey



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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Miér 14 Ago 2013 - 15:30

Me autocorrijo....cuando puse "un par" quise poner "unos pocos"...el bipartidismo no creo que sea la solución para abarcar el amplio abanico de ideas en el país, pero tampoco la dispersión de propuestas con menos de 1% de representación. En este sentido, las limpieza de las PASO sirven para reducir el universo de elección.

El tema es que necesitamos que existan algunos partidos con estructura nacional -no sólo uno como pasa actualmente-, con plataforma política clara y consisa y que presenten varios candidatos que se definan en las PASO (criterio que cumplió el UNEN, pero que no cumple con los otros dos criterios mencionados).
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MensajeTema: Re: situación de la armada, según dossier enviado por el jefe de la armada al Sr ministro de defensa...muy triste   Hoy a las 21:50

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