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 El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-

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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 0:41

Si hoy nuestra FAA esta desecha y anticuada. Cual es el problema con que las dotemos de Pampas III o GTs? Mas sabiendo que estos tendrán un equipamiento moderno y un costo de operación muy económico. Para que quiere un pais con tantas carencias como el nuestro de una poderosa Fuerza Aerea a base de medios totalmente extranjeros?
Prefiero la promesa del UNASUR, del PAMPA III y GT, KC-390 y las ganas del PULQUI 3 junto a toda la experiencia, el know how, los puestos de trabajo y el conocimiento adquirido a que mañana compremos llave en mano 20 F-16C-52.
Tenemos tiempo, peor no podemos estar, empecemos desde abajo entonces, no va a haber una guerra mañana y nadie se va a apropiar de la Antártida la semana que viene, entonces generemos capacidad, conocimiento, integración. Sin duda me quedo con esta promesa (que se puede no dar) antes que tener los medios de la FACH a costa solo de dinero.
Excelente informe.
Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 1:06

Quizas este pampa GT sea poco para lift, pero bien podria servir no solamente como un gran paso a FADEA para acumular experiencia como dice growler, sino a la FAA para aprender a operar un avion moderno almenos en su tecnologia. Una pregunta growler el casco TARGO asi como el radar simulado pueden simular todo tipo de armamento como lanzamiento de misiles BVR y misiles Aire Mar?
Saludos
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 6:11

Primero quiero felicitar a Claudio, Marcelo y Germán por este espectacular trabajo, como siempre, claro, aún para los que desconocemos los temas técnicos y militares.

Mi pregunta respecto al GT es la siguiente.

Dentro del mercado internacional, contra que aviones competiría en caso de ventas.

Un abrazo Ricardo.

_________________
No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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CH-14



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 7:48

pablo ARG escribió:
Si hoy nuestra FAA esta desecha y anticuada. Cual es el problema con que las dotemos de Pampas III o GTs? Mas sabiendo que estos tendrán un equipamiento moderno y un costo de operación muy económico. Para que quiere un pais con tantas carencias como el nuestro de una poderosa Fuerza Aerea a base de medios totalmente extranjeros?
Prefiero la promesa del UNASUR, del PAMPA III y GT, KC-390 y las ganas del PULQUI 3 junto a toda la experiencia, el know how, los puestos de trabajo y el conocimiento adquirido a que mañana compremos llave en mano 20 F-16C-52.
Tenemos tiempo, peor no podemos estar, empecemos desde abajo entonces, no va a haber una guerra mañana y nadie se va a apropiar de la Antártida la semana que viene, entonces generemos capacidad, conocimiento, integración. Sin duda me quedo con esta promesa (que se puede no dar) antes que tener los medios de la FACH a costa solo de dinero.
Excelente informe.
Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 8:20

Quequén Grande escribió:
Primero quiero felicitar a Claudio, Marcelo y Germán por este espectacular trabajo, como siempre, claro, aún para los que desconocemos los temas técnicos y militares.

Mi pregunta respecto al GT es la siguiente.

Dentro del mercado internacional, contra que aviones competiría en caso de ventas.

Un abrazo Ricardo.
Me parece que contra ninguno, ya que es un lift-lift. Digo por que me parece que es único, los demas poseen mayor capacidad

Saludos Roberto
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laravi



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 8:50

gracias growler y felicitaciones a los tres exelente trabajo.
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 11:12

pablo ARG escribió:
Si hoy nuestra FAA esta desecha y anticuada. Cual es el problema con que las dotemos de Pampas III o GTs? Mas sabiendo que estos tendrán un equipamiento moderno y un costo de operación muy económico. Para que quiere un pais con tantas carencias como el nuestro de una poderosa Fuerza Aerea a base de medios totalmente extranjeros?
Prefiero la promesa del UNASUR, del PAMPA III y GT, KC-390 y las ganas del PULQUI 3 junto a toda la experiencia, el know how, los puestos de trabajo y el conocimiento adquirido a que mañana compremos llave en mano 20 F-16C-52.
Tenemos tiempo, peor no podemos estar, empecemos desde abajo entonces, no va a haber una guerra mañana y nadie se va a apropiar de la Antártida la semana que viene, entonces generemos capacidad, conocimiento, integración. Sin duda me quedo con esta promesa (que se puede no dar) antes que tener los medios de la FACH a costa solo de dinero.
Excelente informe.
Saludos
Estimado:

Le parece correcto o prudente que sigamos prolongando en el tiempo la carencia de capacidad BVR por 10 a 15 años más????

Ud. sinceramente cree, que por mas moderno que sea un Pampa GT, se pretenda usarlo para tareas de defensa de semejante espacio aéreo como el nuestro, sin radar, con un simple IRST y vectoreado desde tierra por radares?????

Y que quede claro, yo quiero MUCHOS IA-63GT, pero como complemento en la Vta Brigada, para misiones CAS, como caballito de batalla en Escudo Norte, para su EXPORTACIÓN y como tubito de ensayo para lograr Now How más capacidad instalada, que nos permita aspirar a producir algo mayor.

Lo del Pulqui III, son mas ganas e intenciones honestas y emprendedoras, de gente que sabe más tienen muy en cuenta el hecho, del enorme potencial que FADeA tiene.

Sin embargo, depende de la mas alta decisión política... Que dicho sea de paso y hasta ahora, no ha dicho ni media vocal.

Cordiales Saludos.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 12:24

jptorrisi escribió:
El avión no tiene nada en común con la postura estratégica defensiva que ha tomado el país. El Pampa no es un avión defensivo, ya que no es un avión de combate. Y creo que se ha cometido un error, en no distinguir lo que se resuelva estratégicamente (ser defensivo) con el accionar de una fuerza a nivel operacional y táctico. El Pampa, por más que lo enchulen como lo enchulen, no da para actuar en los niveles operacionales y tácticos con eficiencia.
Buen análisis. El tema da para largo porque es muy cierto que no es un avión de combate, carece de sistemas redundantes, no tiene un gramo de blindaje, acelera lento, la maniobrabilidad con armamento externo se debe limitar y también tiene restricciones algo preocupantes para el uso que se le quiere dar como por ejemplo que no puede despegar con viento cruzado que supere una determinada cantidad de nudos, algo que es totalmente normal y habitual en el sur argentino.

pablo ARG escribió:
Si hoy nuestra FAA esta desecha y anticuada. Cual es el problema con que las dotemos de Pampas III o GTs? Mas sabiendo que estos tendrán un equipamiento moderno y un costo de operación muy económico. Para que quiere un pais con tantas carencias como el nuestro de una poderosa Fuerza Aerea a base de medios totalmente extranjeros?
Otra buena postura. A nada… es preferible que disponer de una aeronave moderna y con costos operativos razonables. Eso permite sumar experiencia.

Acrux escribió:
Una pregunta growler el casco TARGO asi como el radar simulado pueden simular todo tipo de armamento como lanzamiento de misiles BVR y misiles Aire Mar? Saludos
Es un tema que ya tratamos. El sistema de simulación de armamento requiere para su máxima fidelidad disponer del software de tal o cual arma. Si vos no compras un misil BVR o cualquier otro difícilmente consigas el software para simularlo. Hoy el Serie II tiene el soft del Sidewinder y permite recrear con total fidelidad la adquisición y su lanzamiento, incluyendo simbología y los tonos de adquisición. Podes “simular” otro modelo de misil o bomba guiada pero sin el soft original os parámetros de adquisición y lanzamiento no son muy fieles.

Quequén Grande escribió:
Mi pregunta respecto al GT es la siguiente.

Dentro del mercado internacional, contra que aviones competiría en caso de ventas.
Pregunta difícil. El Pampa III competiría directamente con la versión modernizada del Aermacchi M-211 (ahora denominado M-311) que también incorpora 3 LCD pero que en prestaciones está algo por debajo del Pampa. En cuanto al GT, no encuentro un competidor directo.

Saludos a todos


Pd: Parece que les interesaba el tema, a 24 horas de publicada la nota ya tuvímos 2.256 visitas y 81 mensajes...!!!Shocked Shocked 
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Crazy Horse



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 14:22

Para mi lo que se logro la Argentina en el Pamp GT va ser el equivalente de un Volksjager . Algo supuestamente barato (aun no hecho de madera). La diferencia es que el Pampa GT es una plataforma de armas o pods con systemas electronicos modernos.
Un avion para naciones pobres o gente rica o (en el futuro) y hasta companias de seguridad (mercinarios). Solo falta tiempo.
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Me 109



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 14:59

Excelebte informe muchachos, como siempre. bravo 
En cuanto a las pepas, si la Dardo no va lo único stand off es la bomba SDB, o desarrollar una mini Dardo.-
Me encantaría que le colgaran unos Vijr,pero bueno, lo veo dificil.-
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 15:12

Atenti que por el lado del IUA hay un nombramiento de un funcionario más que interesante.
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 15:18

pablo ARG escribió:
Si hoy nuestra FAA esta desecha y anticuada. Cual es el problema con que las dotemos de Pampas III o GTs? Mas sabiendo que estos tendrán un equipamiento moderno y un costo de operación muy económico. Para que quiere un pais con tantas carencias como el nuestro de una poderosa Fuerza Aerea a base de medios totalmente extranjeros?  
¿Y quien habla de tener una poderosa fuerza aérea Pablo? digo, tratar de tener como mucho, 12 A-4 en Reynold y 12 remplazos dignos en Tandil, dista mucho de que sea un fuerza poderosa.
El razonamiento que haces es falaz, porque en ese sentido, demosle carne de perro o de caballo a los que no tienen para comer, ya que es mejor que coman eso antes que nada Shocked 
Hoy la FAA está como está, porque gobierno tras gobierno, nunca se hizo algo modernizador y adecuado a su rol o función de defensa. Y este gobierno, lleva su tiempo, y tampoco a hecho nada en ese sentido. Y ahora, rematan con este desperdicio de tiempo y plata de llenar la Argentina del maravilloso avioncito Pampa, que no sirve sino para todo lo que nosotros sabemos que sirve.
¿Tanto costaba o cuesta traer 12 aviones decentes a Tandil? ¿Tanto cuesta hacerse de una buena tanda de repuestos de A-4? porque en el futuro inmediato, la inacción de este gobierno, le va a costar la vida al sistema A-4 en no mucho tiempo.

¿Cual es el problema entonces? muy simple Pablo, que no tenemos condiciones y capacidades mínimas de defensa, porque el Pampa no las da en lo mas mínimo. El DL 1609 (o 1906 ya no recuerdo bien) habla bien claro de esto, pero ni siquiera le hacen caso a los decretos que ellos mismos emiten.
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Acrux



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 15:52

Gracias Growler por tu respuesta y por la excelente nota  e igual para marcelo y german.
saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 16:13

Marcelo R.Cimino escribió:
Atenti que por el lado del IUA hay un nombramiento de un funcionario más que interesante.
¿Alguien del Palo? Twisted Evil 
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tresher



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 16:35

una pregunta, en fadea no dijieron que el GT iba a ser monoplaza? habra dos versiones mono y bipla? o aun no se definio bien?
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flaps



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 16:40

flaps escribió:
tresher
una pregunta, en fadea no dijieron que el GT iba a ser monoplaza?  habra dos versiones mono y bipla? o aun no se definio bien?
Cuando se dijo que el GT iba a ser biplaza?Shocked, el GT es biplaza.
Saludos
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tresher



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 16:44

Marcelo R.Cimino escribió:
Si no se envió, se está por enviar un dummy del Pampa a Rusia.

PD, linda imagen tresher, sobre todo por el Interdefensa Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
obvio, es el unico llugar donde se consigue las primicias sobre el pampa! ok

habia leido que argarañaz dijo monoplaza, no se quiza entendi mal... muchas versiones...
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flaps



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 16:45

el efecto muchos foros jajaja 
Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 16:58

¿podría justificarse -y ser posible- que en el GT se le pudiera sentar enla parte trasera un Jefe táctico que pudiera coordinar misiones en tiempo real? de la manera que lo hace el Grippen? no se si es l plataforma adecuada, pero quizá sería un interesante plus...

saludos..y felicitaciones al foro y a los foristas por tener tanta noticias y preguntas tan interesantes que han se han vertido... un lujo

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 20:40

jptorrisi escribió:
¿Tanto costaba o cuesta traer 12 aviones decentes a Tandil? ¿Tanto cuesta hacerse de una buena tanda de repuestos de A-4? porque en el futuro inmediato, la inacción de este gobierno, le va a costar la vida al sistema A-4 en no mucho tiempo.
Tenés toda la razón del mundo.

Hay muchos mitos dando vueltas como el tema de los repuestos de A-4. Singapur, Israel y EEUU tienen stock de repuestos en forma permanente. Es más hubo varios ofrecimientos de repuestos, motores e incluso células para usar como fuente de repuestos que fueron rechazados por la mismísima FAA, porque varias cúpulas han ninguneado al A-4AR por su orígen o mejor dicho por quedar bien con el poder de turno y por cuestiones de interés personal.

No olvidemos que en el 2005 el gobierno de NK mandó al Senado la aprobación de la compra de F-5E para modernizarlos al mismo estandard de Brasil, y el lobby pro Dassault hizo cancelar el proyecto (de ésta jugada hay muy buena información en Brasil).

No tengo dudas que varios jerarcas aplaudan la llegada del GT, porque ya no vuelan más y no les interesa otra cosa que "acomodarse" con los políticos actuales.


tresher escribió:
una pregunta, en fadea no dijieron que el GT iba a ser monoplaza? habra dos versiones mono y bipla? o aun no se definio bien?
No, nunca se habló de un monoplaza GT, aunque no se descarta dicha posibilidad si surge algún cliente interesado en una versión específicamente monoplaza.

bashar escribió:
¿podría  justificarse -y ser posible- que en el GT se le pudiera sentar enla parte trasera un Jefe táctico que pudiera coordinar misiones en tiempo real? de la manera que lo hace el Grippen? no se si es l plataforma adecuada, pero quizá sería un interesante plus...
Creo que ésa es la idea de mantener el segundo puesto. Sería un coordinador táctico a cargo de la navegación, los sistemas de alerta y la recepción de información vía datalink. Ultimamente la carga de trabajo se ha incrementado en todos los cockpits debido al gran volúmen de información que existe, no por nada Australia pidó todos los Super Hornet biplazas, los Rafale serán en su mayoría biplazas y la tendencia es esa coordinar entre dos personas la conducción de la aeronave y la gestión de la táctica e información.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 20:54

Los Alpha Jet alemanes dejaban el puesto trasero sin asiento (ellos los usaban para ataque) y allí albergaban equipos si no tengo mal entendido. Cuando una parte de estos ejemplares fueron a parar a Portugal, antes de la entrega se les hizo una recorrida y se les proveyó del asiento trasero.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 21:01

jptorrisi escribió:
pablo ARG escribió:
Si hoy nuestra FAA esta desecha y anticuada. Cual es el problema con que las dotemos de Pampas III o GTs? Mas sabiendo que estos tendrán un equipamiento moderno y un costo de operación muy económico. Para que quiere un pais con tantas carencias como el nuestro de una poderosa Fuerza Aerea a base de medios totalmente extranjeros?  
¿Y quien habla de tener una poderosa fuerza aérea Pablo? digo, tratar de tener como mucho, 12 A-4 en Reynold y 12 remplazos dignos en Tandil, dista mucho de que sea un fuerza poderosa.
El razonamiento que haces es falaz, porque en ese sentido, demosle carne de perro o de caballo a los que no tienen para comer, ya que es mejor que coman eso antes que nada  Shocked 
Hoy la FAA está como está, porque gobierno tras gobierno, nunca se hizo algo modernizador y adecuado a su rol o función de defensa. Y este gobierno, lleva su tiempo, y tampoco a hecho nada en ese sentido. Y ahora, rematan con este desperdicio de tiempo y plata de llenar la Argentina del maravilloso avioncito Pampa, que no sirve sino para todo lo que nosotros sabemos que sirve.
¿Tanto costaba o cuesta traer 12 aviones decentes a Tandil? ¿Tanto cuesta hacerse de una buena tanda de repuestos de A-4? porque en el futuro inmediato, la inacción de este gobierno, le va a costar la vida al sistema A-4 en no mucho tiempo.

¿Cual es el problema entonces? muy simple Pablo, que no tenemos condiciones y capacidades mínimas de defensa, porque el Pampa no las da en lo mas mínimo. El DL 1609 (o 1906 ya no recuerdo bien) habla bien claro de esto, pero ni siquiera le hacen caso a los decretos que ellos mismos emiten.
-Véalo así, con el Pampa GT la FAA bajaría sus pretensiones de contar con
(72) aviones de primera línea a la mitad, o sea (36) y con el dato que
en su momento tiro Don Normando Constantino podríamos especular
para la próxima década con (36) Su-35 o Rafale C F3 en Tandil y
(54) Pampa GT en Reynolds

-Al JF-17 no lo nombro por que a diferencia del Pampa GT, su desarrollo
e ingeniería traspasaran el mandato de esta administración y quedara a
voluntad del gobierno que asuma en el 2015, si quieren ver si el JF-17
tiene futuro por estas tierras pregunten a la FAA que opina del asunto





Saludosss 8) 
Roberto
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 21:14

Marcelo R.Cimino escribió:
Los Alpha Jet alemanes dejaban el puesto trasero sin asiento (ellos los usaban para ataque) y allí albergaban equipos si no tengo mal entendido. Cuando una parte de estos ejemplares fueron a parar a Portugal, antes de la entrega se les hizo una recorrida y se les proveyó del asiento trasero.
Alemania estuvo a punto de salir del programa Alpha Jet porque cuando metieron el gancho, EEUU les alquiló por nada 40 T-38 Talon, en los cuales siguieron realizando el entrenamiento avanzado en bases norteamericanas. Rescindir el acuero con Francia suponía un bochorno y así se vieron obligados a adquirir los Alpha pero para ataque ligero, una locura ya que enfrente tenían nada menos que al Pacto de Varsovia.

Tal como mencionás siempre volaron con un solo asiento y recién reciberon el segundo cuando fueron vendidos a Portugal y Tailandia.


Pd: Litio por favor no hable de Rafale y mucho menos de Su-35 para la FAA. Déjelo para otro foro porque es muy pero muy poco creíble.
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CH-14



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 21:20

 si quieren ver si el JF-17 escribió:
tiene futuro por estas tierras pregunten a la FAA que opina del asunto





Saludosss 8) 
Roberto
Bueno ya que sabe ....qué opinan del FC 17 los de la FAA ??
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Sáb 10 Ago 2013 - 21:28

La verdad yo no se que opinan, tal vez algún día cruce charla con algunos miembros del arma y confirme como pasa generalmente, que dista mucho su pensamiento de lo que se dice en los foros por quienes creen saber lo que ellos piensan.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Hoy a las 2:26

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