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 El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-

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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 20:04

julio Luna escribió:

Los Britanicos te pueden poner muchos  Thyphoon y eso hasta que estén listos los 2 portaaviones con F35.
Por mucho tiempo, no se va a poder igualar el poder de UK, ellos tienen una mejor economía que la nuestra.
Nosotros tenemos que comprar, algo que podamos operar, no sirve tenerlo y después no poder usarlo, un caza 4+ es algo a lo que con mucho esfuerzo se puede llegar, y bien usado, pueden llegar a dar pelea, pero asi destinemos un 1,5% del PIB, que es para mi, lo razonable que se debería gastar en defensa, no te dan los numero con la estructura actual, para operarlo.


Citación :
Los rusos usan una formación de Sukhoi que permite no digo que presinde de un AEW&C para realizar un ataque , en realidad necesitamos AEW&C ahora .
Uganda puede servir de ejemplo en que es un pais de menores recursos que los nuestros y opera Su30 todo lo demás  no es comparable.
Me encanta el SU30, como avión ese o el F18 Superhornet, me parecen excelentes, pero no los veo por aca.
Pensa que Venezuela, con todo el petróleo y con Chavez gastando lo que le pidieran y mas, solo compro 24, nosotros ese numero, no nos alcanza, necesitamos mas aviones.

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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 20:21

Porque piensan en tener un caza en base a lo que tienen los britanicos??? Que..., vamos a invadir las islas de nuevo??jajaja  Los British van a desembarcar en la patagonia??pensando  Que lograriamos si tenemos SU-35s codeandose en los mares del sur con los Thypoons? Que los britanicos se asusten??pensando  Que digan: levantemos campamento, volvamonos al norte porque mantener Pleasant con 30 EFAs es muy caro, dejemosles las islas.. Alguien piensa que argentina con el mejor PBI que pudiese dedicar a la defensa se acerque siquiera al 20% que destina Inglaterra? Se puede intimar a los ingleses comprando armas? Argentina??jajaja jajaja 
Si alguna vez las Malvinas van a ser argentinas de nuevo, no sera a traves de las armas, eso seguro..

Por tal, si compramos Rafales llave en mano, seguramente pasen 30 años sin tirar una bengala, eso si, en Rio Gallegos seria una visita obligada para todos nosotros!!ok 

Ojala en los proximos años logremos producir varios Pampa, el los proximos lustros lograr coproducir algun caza (sea JF-17 J-10 Su-8000XX) para dentro de treinta años lograr el know how necesario para jugar en otra liga, y ahi barajemos...
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 21:00

Es que debemos hacer que les cueste mucho pero mucho dinero el mantener un sistema de defensa efectivo en las islas, ese es el punto flaco para ellos; la tarasca!!
Cuanto más les cueste más cerca de un negociación se estará, de la otra manera van a seguir tirando con chaucha y palito los pocos años que quedan hasta la repartija del la Antártida.

Saludos
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Ale



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 21:12

Comparto plenamente. hay que hacerlos gastar lo máximo posible. Y una aclaración, si volviéramos a las islas no las estaríamos invadiendo de nuevo, sino RECUPERANDOLAS good 
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flaps



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 21:18

Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

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CH-14



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 21:21

pablo ARG escribió:
Porque piensan en tener un caza en base a lo que tienen los britanicos??? Que..., vamos a invadir las islas de nuevo??jajaja  Los British van a desembarcar en la patagonia??pensando  Que lograriamos si tenemos SU-35s codeandose en los mares del sur con los Thypoons? Que los britanicos se asusten??pensando  Que digan: levantemos campamento, volvamonos al norte porque mantener Pleasant con 30 EFAs es muy caro, dejemosles las islas.. Alguien piensa que argentina con el mejor PBI que pudiese dedicar a la defensa se acerque siquiera al 20% que destina Inglaterra? Se puede intimar a los ingleses comprando armas? Argentina??jajaja jajaja 
Si alguna vez las Malvinas van a ser argentinas de nuevo, no sera a traves de las armas, eso seguro..

Por tal, si compramos Rafales llave en mano, seguramente pasen 30 años sin tirar una bengala, eso si, en Rio Gallegos seria una visita obligada para todos nosotros!!ok 

Ojala en los proximos años logremos producir varios Pampa, el los proximos lustros lograr coproducir algun caza (sea JF-17 J-10 Su-8000XX) para dentro de treinta años lograr el know how necesario para jugar en otra liga, y ahi barajemos...
España que están armados hasta los dientes con lo último no se le anima ( por Gibraltar), que queda para nosotros, las armas no son la solución para Malvinas, éso lo tengo claro. Si debemos armarnos para defender el territorio, y si con lo nuestro, aunque lleve tiempo, hay materia gris de sobra, y además las cadenas de valores que se arman como bien lo relató Marcelo C.
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 21:39

flaps escribió:
Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

habrá que esperar a que los desarrolle FM ... por ahi como dijo alguién en 30 años ... puede ser clown 
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stratofortress



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 22:01

flaps escribió:
Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

Estimado:

Yo supe que pasaron por espacio aéreo argentino con autorización de sus autoridades ¿ Será así ?

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 22:07

pablo ARG escribió:
Porque piensan en tener un caza en base a lo que tienen los britanicos??? Que..., vamos a invadir las islas de nuevo??jajaja  Los British van a desembarcar en la patagonia??pensando
Que yo sepa nunca invadimos Malvinas,  recuperamos lo nuestro . Los Thyphoon son los cazas más poderosos que hay en la región y sus hipótesis de conflicto son con Argentina no con Bangladesh , yo  no creo que vayan a querer desembarcar en Patagonia pero su sola existencia en las islas seria una  preocupación si verdaderamente hubiera en este gobierno alguien al que le interesara la defensa del pais.Aunque hay que aclarar que le canciller Timmerman denunció que aviones Thyphoon violaron el espacio aereo argentino en 2010 es decir saber que hay un peligro lo saben.
En este foro opinamos sobre hipótesis ¿ que pasaria si ...? pero vemos que a veces se dan en los hechos y nuesta FAA no puede hacer nada porque no tiene con qué, gracias a esta política de defensa y bueno lo decimos aquí.


pablo ARG escribió:
Que lograriamos si tenemos SU-35s codeandose en los mares del sur con los Thypoons? Que los britanicos se asusten??pensando  Que digan: levantemos campamento, volvamonos al norte porque mantener Pleasant con 30 EFAs es muy caro, dejemosles las islas..
No se asustan,  claro que no,  pero tampoco se les van a ocurrir reírse de nuestras FFAA como hacen ahora.

pablo ARG escribió:

Alguien piensa que argentina con el mejor PBI que pudiese dedicar a la defensa se acerque siquiera al 20% que destina Inglaterra? Se puede intimar a los ingleses comprando armas? Argentina??jajaja jajaja 
Argentina actualmente dedica a defensa el 20% de lo que destina GB, claro la mayor parte se va en sueldos.

pablo ARG escribió:

Si alguna vez las Malvinas van a ser argentinas de nuevo, no sera a traves de las armas, eso seguro..
También pienso eso.

pablo ARG escribió:

Ojala en los proximos años logremos producir varios Pampa, el los proximos lustros lograr coproducir algun caza (sea JF-17 J-10 Su-8000XX) para dentro de treinta años lograr el know how necesario para jugar en otra liga, y ahi barajemos..
Si , si esperemos clown


Última edición por julio Luna el Miér 14 Ago 2013 - 22:25, editado 2 veces
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flaps



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 22:11

flaps escribió:
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flaps escribió:
Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

Estimado:

Yo supe que pasaron por espacio aéreo argentino con autorización de sus autoridades ¿ Será así ?

Saludos
Los dos aviones de combate y el reabastecedor, que supuestamente son parte de la flota aérea que posee Inglaterra en Malvinas, venían de Brasil, no de las Islas. Por causas que no se han dado a conocer, las tres aeronaves militares provenían del Sur de Brasil, con destino a la base militar de Mount Pleasent.

El aeropuerto británico, al encontrarse bajo una intensa niebla, decidió que las aeronaves utilicen el aeropuerto alternativa, Punta Arenas. Aunque los Typhoon son capaces de aterrizar bajo esas condiciones climáticas, las autoridades militares apelaron, una vez más al uso de la pista alternativa, y para ahorrar combustible, la ruta de vuelo fue una vez más, la de sobrevolar el espacio aéreo argentino. Como no hay radares, jamás se solicita permiso para ingresar aviones de guerra al espacio argentino.

Sin embargo, nadie contaba con que un radioaficionado de la ciudad de Río Grande, captara la comunicación entre los pilotos ingleses y se percatara de la situación. Al tomar estado público, la Fuerza Aérea, por medio del Ministerio de Defensa comunicó que no había habido violación alguna a la ley, ya que la Fuerza fue quien autorizó el vuelo. Basándose en un Tratado sobre vuelos internacionales, de uso civil, el gobierno pretendió embaucar una vez más a la sociedad.

En primer lugar dicho tratado no se aplica a naves de guerra, mucho menos sobre aviones de combate que usurpan territorio del propio Estado que permite el paso, por una "emergencia", que al momento no existía. Es un caso único en el mundo donde el Estado que sufre una invasión en su territorio, permita al usurpador pasar por el espacio aéreo por motivos de "solidaridad".

Fuentes muy cercanas a los organismos federales calificaron el documento oficial argentino sobre el sobrevuelo de los aviones ingleses en el espacio aéreo argentino en la región de Tierra del Fuego como una tergiversación y minimizar un cuadro de situación ante el ultraje a nuestro país por parte del Reino Unido.

Fuente:el malvinense
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 22:11

stratofortress escribió:
Yo supe que pasaron por espacio aéreo argentino con autorización de sus autoridades ¿ Será así ?

Saludos
En realidad hay declaraciones contradictorias,  por ejemplo un comunicado de la FAA en su momento dijo eso pero luego de un tiempo el canciller Timmerman denunció el hecho como  una violación del espacio aereo argentino en la ONU.Rolling Eyes
Pdata:
Extraido del discurso de Timmerman en la ONU ."En el año 2010, uno de los Typhoon, de la Fuerza Aérea Británica, violó, sin previo aviso, el espacio aéreo argentino y aterrizó en Chile. Hasta el día de hoy, la Argentina no sabe por qué Gran Bretaña decidió, en aquel entonces, violar el espacio aéreo aduciendo después que habían tenido una avería. Pero lo cierto es que, sin previo aviso y sin comunicación, atravesaron el territorio argentino con un avión de guerra del cual ningún país de Sudamérica tiene algo similar"
Es una pagina oficial del gobierno aquí el correspondiente Link:
http://www.presidencia.gob.ar/informacion/conferencias/25706-presentacion-en-la-onu-del-rechazo-argentino-a-la-militarizacion-de-malvinas-conferencia-de-prensa-del-canciller-hector-timerman
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stratofortress



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 22:59

Gracias por lo datos !

Bueno, supongo que quedará la duda si efectivamente las condiciones meteorológicas eran tan extremas como para recurrir a Punta Arenas o si sólo lo hicieron para hinchar las pelotas.

Como sea, me parece que, por lo bajo, debería existir la capacidad de interceptar el vuelo y decirles "te dejamos pasar, pero yo te voy a estar vigilando de cerca".

Yo de verdad espero que en algún momento la FAA retome el vuelo, porque a nadie le gusta ver su tierra tan en bolas.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Miér 14 Ago 2013 - 23:40

Marcelo R.Cimino escribió:
Es que debemos hacer que les cueste mucho pero mucho dinero el mantener un sistema de defensa efectivo en las islas, ese es el punto flaco para ellos; la tarasca!!
Cuanto más les cueste más cerca de un negociación se estará, de la otra manera van a seguir tirando con chaucha y palito los pocos años que quedan hasta la repartija del la Antártida.

Saludos
Si, puede ser..., solo recuerdo que en los 80s, el MI6 sabia con mucha antelacion de la inminente invasion de las islas, y no hicieron nada, dejaron que sucediera, por desprevenidos? no creo... Si se que Uk luego de la guerra vivio sus años dorados, y bueno, ya sabemos lo que sucedio... Le dimos el excelente motivo para atrincherarse en las islas y elevar sus gastos en defensa. Si no fuera por aquella contienda, cuanto mas habriamos avanzado en las negociaciones, seguro hubiesemos estado muchisimo mas cerca y no me animo a decir que tan cerca...:m: 

Por la historia es que dudo que elevar los costos de la operacion militar que tienen desplegada en las Malvinas sea beneficioso para nosotros, siendo la RAF una fuerza aerea plenamente operativa, reasignar horas de vuelo y medios de Manchester a Pleasant no debe ser un gran problema. No afirmo, solo son dudas, creo que la estrategia "hagamosles hacer gastar mas plata" esta un poco sobrevalorada, despues de todo, para algunos paises la guerra es un negocio, aunque no precisamente para el nuestro.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 0:16

Julio Luna escribió:
Que yo sepa nunca invadimos Malvinas,  recuperamos lo nuestro
Entiendo Julio, y se que ud me entiende.

Julio luna escribió:
Los Thyphoon son los cazas más poderosos que hay en la región y sus hipótesis de conflicto son con Argentina no con Bangladesh , yo  no creo que vayan a querer desembarcar en Patagonia pero su sola existencia en las islas seria una  preocupación si verdaderamente hubiera en este gobierno alguien al que le interesara la defensa del pais.
Mas alla de las hipotesis tal como las conocemos, la que ud cita con Argentina e ironiza con Bangladesh, solo intento ver que mas alla de que se tengan o no, que las asumamos o no, en el sur no pasara nada de nada por via militar. Asi que no entiendo en que le preocupan los Thypoon de la RAF si ud asume que no emprenderan accion militar alguna, en Rio Grande duermen tan tranquilos como aca. Cualquier incidente con la RAF (lease una interceptacion) sera interpretado por ellos de una manera y por nosotros de otra, la ubicacion del incidente sera la que le conviene a cada uno, pero seguro que habra mas palitos negros asomandose por el mar y seguro no seran los nuestros.

julio luna escribió:
Que lograriamos si tenemos SU-35s codeandose en los mares del sur con los Thypoons? Que los britanicos se asusten??pensando  Que digan: levantemos campamento, volvamonos al norte porque mantener Pleasant con 30 EFAs es muy caro, dejemosles las islas..
No se asustan,  claro que no,  pero tampoco se les van a ocurrir reírse de nuestras FFAA como hacen ahora.
Coincido plenamente.

julio luna escribió:
pablo ARG escribió:

Ojala en los proximos años logremos producir varios Pampa, el los proximos lustros lograr coproducir algun caza (sea JF-17 J-10 Su-8000XX) para dentro de treinta años lograr el know how necesario para jugar en otra liga, y ahi barajemos..
Si , si esperemos clown
Tambien puede esperar si quiere a que CFK, Macri o Massa gasten u$s 6500.000.000 en 36 cazas de 4ta para tener una FAA temible y que no se nos rian.argentina!! 

PD: la foto de los Thypoon, sepa, me calienta tanto como a ud, solo inento pensar en frio..
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 1:04

pablo ARG escribió:
Tambien puede esperar si quiere a que CFK, Macri o Massa gasten u$s 6500.000.000 en 36 cazas de 4ta para tener una FAA temible y que no se nos rian.argentina!! 

PD: la foto de los Thypoon, sepa, me calienta tanto como a ud, solo inento pensar en frio..
Un Sukhoi 35 cuesta más o menos 65 millones de U$S x 36 son 2.340.000.000 U$S + 40 % logística y armas 936.000.000= 3.276.000.000 U$S. se puede gestionar una forma de pago porque seria una compra de estado a estado y los aviones no van a ser entregados todos de golpe sino en varios años.
Es posible que los rusos nos los financien e inclusive parte del pago lo quieran en alimentos ,no es nada del otro mundo hacer esta compra, es un negocio que hacen continuamente o lo ves vendiéndoles los sukhoi a paises ricos del primer mundo, está bien que alguna ventas se las hacen a musulmanes con plata como los iranies.
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 1:17

julio Luna escribió:
pablo ARG escribió:
Tambien puede esperar si quiere a que CFK, Macri o Massa gasten u$s 6500.000.000 en 36 cazas de 4ta para tener una FAA temible y que no se nos rian.argentina!! 

PD: la foto de los Thypoon, sepa, me calienta tanto como a ud, solo inento pensar en frio..
Un Sukhoi 35 cuesta más o menos 65 millones de U$S x  36 son 2.340.000.000 U$S + 40 % logística y armas 936.000.000= 3.276.000.000 U$S. se puede gestionar una forma de pago porque seria una compra de estado a estado y los aviones no van a ser entregados todos de golpe sino en varios años.
Es posible que los rusos nos los financien e inclusive parte del pago lo quieran en alimentos ,no es nada del otro mundo hacer esta compra, es un negocio que hacen continuamente o lo ves vendiéndoles los sukhoi a paises ricos del primer mundo, está bien que alguna ventas se las hacen a musulmanes con plata como los iranies.
Dos cosas:
Aparte está el off set de una compra así.
Y... con 12 SU 35 ya estoy satisfecho.

Ahora, el tema no es comprar, es operar. Sino podemos hacer volar los A-4 con su motorcito de poco más de 3000 kg en seco y poco más de 5000 con postquemador, ¿como volaríamos una máquina de guerra infernal como el SU-35?

En fin, no se si llorar por lo que afirma Growler sobre que hasta no se que año, solo va haber Pampa GT, o llorar porque lo más seguro, es que ni haya siquiera Pampa GT Shocked 

PD: Por Dios, no quiero que se vayan, quiero que ya se hubiesen ido Crying or Very sad 
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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 2:05

flaps escribió:
Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

-A no ser que se esté en conflicto o dentro de una zona de alta seguridad, utilizar
sistemas SAM sin saber a qué se está disparando es un acto de inconsciencia

-El asunto con el VC-10 y los dos Typhoon se solucionaba contando con aeronaves
de defensa aérea estacionados en Rio Gallegos en Scramble armado con munición
y misiles "reales" las 24 hs del día, así en una ocasión como el de la foto los aviones
en Scramble de 15 Min en el día y 30 Min en la noche hubiesen interceptado a estos
aviones una vez ingresados al espacio aéreo Argentino y los escoltaban hasta que
saliesen de los cielos Argentinos


M-3EE en Scramble


-Las cosas no son tan simples, tiramos un SAM y listo, hay que seguir muchos
procedimientos y normativas internacionales, la Argentina no está en guerra con
nadie por lo que con solo enviar dos interceptores que les revoloteen alrededor y
les saquen fotos sobra y basta




Saludosss 8) 
Roberto
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 8:55

julio Luna escribió:
pablo ARG escribió:
Tambien puede esperar si quiere a que CFK, Macri o Massa gasten u$s 6500.000.000 en 36 cazas de 4ta para tener una FAA temible y que no se nos rian.argentina!! 

PD: la foto de los Thypoon, sepa, me calienta tanto como a ud, solo inento pensar en frio..
Un Sukhoi 35 cuesta más o menos 65 millones de U$S x  36 son 2.340.000.000 U$S + 40 % logística y armas 936.000.000= 3.276.000.000 U$S. se puede gestionar una forma de pago porque seria una compra de estado a estado y los aviones no van a ser entregados todos de golpe sino en varios años.
Es posible que los rusos nos los financien e inclusive parte del pago lo quieran en alimentos ,no es nada del otro mundo hacer esta compra, es un negocio que hacen continuamente o lo ves vendiéndoles los sukhoi a paises ricos del primer mundo, está bien que alguna ventas se las hacen a musulmanes con plata como los iranies.
Tengo entendido que para rusia valen 65M de u$s, no asi para los demas. Los u$s 6500m x 36 son una de las tantas cifras que maneja el FX brasileño. Igual, no es tanto el punto ese, pudiesemos comprar mañana 12 Su-30 ex Indios por monedas como sugiere Jptorrosi y listo, pero ud sabe que lejos (muy lejos) estamos de operar dicho tipo de aparato, viendo que la FAA a traves de todas las administraciones desde el 83 en adelante no pudo modernizar su principal interceptor (M3) siendo uno o el unico usuario que no lo hizo, ya la palabra SU me suena a taller.
Y lo mas importante, CFK ya demostro hasta donde llega su estrategia respecto a Malvinas, es en la ONU y mal que pese, logro el apoyo de muchos paises, mantiene el ninguneo constante a los Kelpers y una "sana" (para mi) cierta tension constante con UK.
Ahora estimado, recuerda aquella nota periodistica "Malvinas, una vision diferente" (de la Nacion creo) donde sugeria darle entidad a los kelpers y hasta ponia en duda los reclamos argentinos. Recuerda los alineamientos de dirigentes politicos no-oficialistas que adhirieron a dicha iniciativa (alguno de los presidenciables de hoy), pongalo asi, no es solo los cazas que tengamos sino que vamos a hacer con ellos, una vez CFK fuera, imagina a Massa rompiendo el tratado de Madrid y desplegando 12 cazas en scramble permanente las 24hs y a la vez mantener su discurso pacifista de no confrontacion/dialogo/amistad/concordancia con todos? o a un patriotico Macri discurseando en la ONU exigiendole en la cara a Cameron que se siente a negociar porque tiene cazas? mmmm, lo anglosajon a muchos le sigue tirando... lamentablemente.
Quiero tanto como ud una FAA potente porque tengo el bichito de la patria, de la defensa, porque me gustan los aviones y la geopolitica. Quisiera tener los Pampitas made in Argentina y los SUs en el sur.
Pero lo mas importante es que quiero una administracion que quiera tenerlos y que sepa como usarlos, y creo que tanto ahora como mas alla del 2015, nada va a ser muy jugado..
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JLBA01



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MensajeTema: Concuerdo   Jue 15 Ago 2013 - 9:13

flaps escribió:
Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

Totalmente de acuerdo.

Una cosa es no buscar bardo, otra es dejar que te toquen el traste (y vuelvo a aclarar que no soy anglófobo).

Saludos,

JL
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flaps



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 9:59

flaps escribió:
Litio71
flaps escribió:
Además, y desde mi punto de vista es la defensa de nuestro territorio continental y que no pase esto, que se pasean como quieren. En ese caso hacia PA.

Eurofighter Typhoon y el reabastecedor Vickers VC-10 en el estrecho de Magallanes.


Por eso hablo de esto. ok 

-A no ser que se esté en conflicto o dentro de una zona de alta seguridad, utilizar
sistemas SAM sin saber a qué se está disparando es un acto de inconsciencia

-El asunto con el VC-10 y los dos Typhoon se solucionaba contando con aeronaves
de defensa aérea estacionados en Rio Gallegos en Scramble armado con munición
y misiles "reales" las 24 hs del día, así en una ocasión como el de la foto los aviones
en Scramble de 15 Min en el día y 30 Min en la noche hubiesen interceptado a estos
aviones una vez ingresados al espacio aéreo Argentino y los escoltaban hasta que
saliesen de los cielos Argentinos


M-3EE en Scramble


-Las cosas no son tan simples, tiramos un SAM y listo, hay que seguir muchos
procedimientos y normativas internacionales, la Argentina no está en guerra con
nadie por lo que con solo enviar dos interceptores que les revoloteen alrededor y
les saquen fotos sobra y basta


Saludosss 8) 
Roberto
Nadie habló de lanzar nada ni que se les prendan la oficina de luces (muy Norcoreano o Iraquí y agresivo) al volar por territorio continental, ahora volar como lo hicieron sabiendo que hay sistemas S-300, Pechora o el que fuere, lo van a pensar 10 veces y te aseguro que si realmente vienen con problemas te lo van a suplicar. Un trabajito psicológico nomas.
Con lo que menciona de los cazas estoy de acuerdo, pero si lee muuucho mas arriba estaban haciendo dogfight en Malvinas en inferioridad de condiciones, yo hable de la inferioridad en territorio continental y equilibrar con Sistemas de Defensa Antiaérea.
Malvinas, si algún día la recuperamos, será en paz.
Saludos
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stalder
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 10:05

chicos

La Argentina JAMAS va a operar un aparato bimotor de combate, o sea que descartemos esa opción

piensen mas en un JC-1, J-10,A-50,Grippen , etc.

Con un escuadron en el sur y un sistema SAM defendiendo esa base aérea y teniendo radarizado el territorio debería basta para control y disuacion de la Zona.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 10:07

No le encuentro mucha relación a éste debate con el Pampa GT, pero sus comentarios parten de una premisa errónea: ningún Typhoon se va a acercar a las costas argentinas.

La razón es muy simple.

Si existe una acción hostil del Reino Unido hacia nuestro país, hay que olvidarse de patrullas de Typhoon volando sobre nuestra patagonia porque para ello tienen los misiles Tomahawk de largo alcance (1.200 a 1.600 km) e incluso los Storm Shadow que se pueden disparar a distancias de 250 km.

Ese es el motivo real por el cual en el sur argentino no hay una sola base aérea de modo permanente, y que la FAA no se caliente en disponer de cazas avanzados porque no servirían de nada ante amenazas tan puntuales como los Tomahawk o los Storm Shadow. La prioridad no son ni los cazas ni baterías SAM sino radares de vigilancia aérea transhorizonte que permitan detectar cualquier tipo de actividad aérea más allá de los 250/ 300 km de nuestras costas.

Sólo hay dos modos de anticipar cualquier incursión y de mantener un control permanente sobre los british, con una buena cobertura radar. El resto no tiene sentido, o al menos no es prioritario ya que su efectividad será casi nula frente a esas dos amenazas puntuales.

Saludos



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tanoarg



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 10:12

stalder escribió:
chicos

La Argentina JAMAS va a operar un aparato bimotor de combate, o sea que descartemos esa opción

piensen mas en un JC-1, J-10,A-50,Grippen , etc.

Con un escuadron en el sur y un sistema SAM defendiendo esa base aérea y teniendo radarizado el territorio debería basta para control y disuacion de la Zona.
Por que?...acaso en su momento no se inclino por el F4 y el F18??...o acaso personal del COAN hasta hace poco tiempo no estuvo viendo F18 en amarc?... y ni hablar que operamos gloster meteor, calquin y canberras, donde la vida operativa de los motores era de apenas minutos (exagerado lo mio!).
todo depende de la necesidad y la oferta del momento...respecto a nuestro presupuesto y la politica.
un abrazo
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 11:20

Growler escribió:
No le encuentro mucha relación a éste debate con el Pampa GT, pero sus comentarios parten de una premisa errónea: ningún Typhoon se va a acercar a las costas argentinas.
El silogismo es correcto porque  una de las premisas ya pasó en 2010 y es un hecho contudentemente probado.

Growler escribió:

La razón es muy simple.

Si existe una acción hostil del Reino Unido hacia nuestro país, hay que olvidarse de patrullas de Typhoon volando sobre nuestra patagonia porque para ello tienen los misiles Tomahawk de largo alcance (1.200 a 1.600 km) e incluso los Storm Shadow que se pueden disparar a distancias de 250 km.

Ese es el motivo real por el cual en el sur argentino no hay una sola base aérea de modo permanente, y que la FAA no se caliente en disponer de cazas avanzados porque no servirían de nada ante amenazas tan puntuales como los Tomahawk o los Storm Shadow. La prioridad no son ni los cazas ni baterías SAM sino radares de vigilancia aérea transhorizonte que permitan detectar cualquier tipo de actividad aérea más allá de los 250/ 300 km de nuestras costas.

Sólo hay dos modos de anticipar cualquier incursión y de mantener un control permanente sobre los british, con una buena cobertura radar. El resto no tiene sentido, o al menos no es prioritario ya que su efectividad será casi nula frente a esas dos amenazas puntuales.

Saludos



Fué el mismo gobierno el que denunció en la ONU a través de sus Canciller Timmerman la posiblidad de una excursión de Thyphoon en territorio argentino, en el mapa que presentó justamente hablaba del lanzamiento de Taurus en un ataque de interdicción profunda.
Te recuerdo que los centros importantes militares de Argentina están en el centro del pais a los que podrian llegar con el uso de cisternas.
No hay ninguna seguridad que bombardeen desde la costa atlantica con Storm Shadow porque no hay infraestructura importante a destruir que puede poner en peligro la seguridad o la producción energética del pais.


los dichos del canciller en la ONU:
"Este es un mapa interesante: el círculo rojo de afuera, llega hasta el sur de la provincia de Buenos Aires, el sur de Chile y todo el sur de la República Argentina. Ese es el radio de acción del avión Typhoon. Quiere decir que, un avión desde las Malvinas, puede llegar hasta la mitad de la República Argentina sin necesidad de volver a cargar combustible, a pesar de que estos aviones pueden hacer recarga de combustible en el aire, con lo cual no necesita volver a las Islas Malvinas. Este avión, el Typhoon, llega hasta la mitad de la República Argentina y desde ahí puede disparar los misiles Taurus, que tienen en las Malvinas, que tienen un alcance de 500 kilómetros. Los británicos de esta manera tienen una capacidad ofensiva que alcanza casi toda la Argentina, todo el Uruguay, gran parte de Chile y el sur de Brasil. Estamos hablando desde las Malvinas. Desde las Malvinas pueden atacar hasta el sur de Brasil. Este es el misil Taurus. Está diseñado para destruir blancos altamente protegidos y valiosos como centros de mando, estaciones de radar, infraestructuras. Su cabeza de guerra está capacitada para llevar hasta 450 kilogramos de explosivo de altísima potencia. Combinado con el avión Typhoon II, lo transforman en el arma ofensiva más letal en operación que existe en el Atlántico Sur"

http://www.presidencia.gob.ar/informacion/conferencias/25706-presentacion-en-la-onu-del-rechazo-argentino-a-la-militarizacion-de-malvinas-conferencia-de-prensa-del-canciller-hector-timerman



Lo de lo tomahawks es otra historia pero como hemos debatido Inglaterra en este momento no tiene la cantidad ni los medios disponible para un ataque a gran escala y no usaria thyphoon para ello.

Si la defensa aerea del sur no tiene sentido no sé cuál es la razón de los debates que aquí se realizan.

Lo que estamos discutiendo tiene que ver con el Pampa GT porque estamos hablando de los medios que dispone nuestro más cercano enemigo demostrando la inutilidad de desarrollar un entrenador con esteroides y un poco más lejos del Pampa 3 si será un FC1.


Última edición por julio Luna el Jue 15 Ago 2013 - 12:11, editado 4 veces
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stalder
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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Jue 15 Ago 2013 - 11:49

Growler escribió:
No le encuentro mucha relación a éste debate con el Pampa GT, pero sus comentarios parten de una premisa errónea: ningún Typhoon se va a acercar a las costas argentinas.

La razón es muy simple.

Si existe una acción hostil del Reino Unido hacia nuestro país, hay que olvidarse de patrullas de Typhoon volando sobre nuestra patagonia porque para ello tienen los misiles Tomahawk de largo alcance (1.200 a 1.600 km) e incluso los Storm Shadow que se pueden disparar a distancias de 250 km.

Ese es el motivo real por el cual en el sur argentino no hay una sola base aérea de modo permanente, y que la FAA no se caliente en disponer de cazas avanzados porque no servirían de nada ante amenazas tan puntuales como los Tomahawk o los Storm Shadow. La prioridad no son ni los cazas ni baterías SAM sino radares de vigilancia aérea transhorizonte que permitan detectar cualquier tipo de actividad aérea más allá de los 250/ 300 km de nuestras costas.

Sólo hay dos modos de anticipar cualquier incursión y de mantener un control permanente sobre los british, con una buena cobertura radar. El resto no tiene sentido, o al menos no es prioritario ya que su efectividad será casi nula frente a esas dos amenazas puntuales.

Saludos



Determinador modelos de SAM pueden usarse como Antimisiles con los Tomahawk, con respecto a los aviones, hace poco se hizo una prueba exitosa en la cual un misil AMMRAM lanzado desde un Avión derribo un misil, esto asociado a un radar en un globo.

Esto unido a radares OTH y otros medios podrían quizas constituir medidas defensivas que estarían a nuestro alcance.

De que te sirve DETECTAR sino podes NEUTRALIZAR la AMENAZA una vez detectada.

Ese es el centro del asunto, poder neutralizar una amenaza , el resto es cuento.

Que va a decir la Fuerza Aerea:

"detectamos 30 misiles con los radares OTH de una primera oleada, desgraciadamente esa oleada destruyo los Radares OTH por lo que quedamos ciegos ante la segunda"

no te olvides, los radares son el blanco numero uno junto con los centro C3 y C4



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MensajeTema: Re: El Pampa GT muestra sus dientes -Exclusivo Interdefensa-   Hoy a las 4:12

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