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 posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino

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elrestaurador



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MensajeTema: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Jue 25 Jul 2013 - 13:47

Buenas tardes, no soy un experto en la situacion de las fuerzas armaadas argentinas, pero si un apasionado de la historia militar argentina y mundial en general.Imagino que uds, que estan mas metidos en el tema de la realidad(no de los anuncios y las propagandas) de las 3 fuerzas armadas puedan ayudarme a responder esta pregunta: cuales son las posibilidades reales de que argentina desarrolle (con politicas de investigacion e industrializacion masiva) una propia y completa industria de armamentos que incluya desde tanques y aviones hasta buques y submarinos, misiles y ametralladoras, vehiculos de apoyo etc? es posible hacerle crecer los dientes al leon? Saludos!
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stalder
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Vie 26 Jul 2013 - 20:04

Se necesita una verdadera decisión política, no cosmética como hasta ahora.

Saludos

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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Vie 26 Jul 2013 - 20:22

elrestaurador escribió:
cuales son las posibilidades reales de que argentina  desarrolle (con politicas de investigacion e industrializacion masiva) una propia y completa industria de armamentos que incluya desde tanques y aviones hasta buques y submarinos, misiles y ametralladoras, vehiculos de apoyo etc? es posible hacerle crecer los dientes al leon? Saludos!
Digamos que nula. Para hacer todo eso, aunque más no sea con un gran componente de partes extranjeras en cada sistema, tendríamos que hipotecar toda la república entera.
No tenemos los suficientes huevos (y lo digo pensando en el alimento, no como sinónimo de coraje o garra) para repartir una cantidad importante de huevos en cada canasta que mencionas.
De hecho, salvo Rusia y USA, y quizá China, ninguna otra nación en el mundo puede hacer algo así. Y ni siquiera las mismas se gastan en hacerlo. Cuando tienen que comprar out, lo hacen y listo.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Vie 26 Jul 2013 - 20:34

En mi opinión si, y tomo como base la decisión política, los acuerdos entre países de la unasur y los acuerdos principalmente entre los dos mas grandes Brasil y Argentina, un equipo tan potente y decidido hoy como lo fue en su momento EEUU y los piratas. Hoy ningún de ellos trabaja solo se regulan y distribuyen sus partes que hacen a la maquina de producción, junto con la unión europea. quizás nuestro grupo de trabajo se resuma en UNASUr , Con CHina y Rusia e Israel. para ser lo suficientemente independientes de nuestros permanentes contendientes.
Integrando equipos según necesidad sin ser dependeintes, planificando alternativas.
Cuanto mas te blo quean mas desarrollas. Simple.
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wpascu



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Vie 26 Jul 2013 - 20:45

oscarlivy escribió:
En mi opinión si, y tomo como base la decisión política, los acuerdos entre países de la unasur y los acuerdos principalmente entre los dos mas grandes Brasil y Argentina, un equipo tan potente y decidido hoy como lo fue en su momento EEUU y los piratas. Hoy ningún de ellos trabaja solo se regulan y distribuyen sus partes que hacen a la maquina de producción, junto con la unión europea. quizás nuestro grupo de trabajo se resuma en UNASUr , Con CHina y Rusia e Israel. para ser lo suficientemente independientes de nuestros permanentes contendientes.
Integrando equipos  según necesidad sin ser dependeintes, planificando alternativas.
Cuanto mas te blo quean mas desarrollas. Simple.

En otras epocas no hizo falta ninguna UNASUR, la decision politica de armarnos debe ser nuestra, y no es imposible ni una utopia, hay que tener ganas, y administrar lo que se tira.
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Vie 26 Jul 2013 - 21:05

Una cosa es armarse, y otra desarrollar una industria que abarque todo el espectro horizontal y vertical de las tres grandes ramas, aire-tierra-mar.

Se puede hacer mucho, si, nadie duda, pero llegar a un nivel como el de muchas superpotencias, mmm, simplemente, no.
Obvio que si se actúa en conjunto con las demás naciones de América, se podría llegar más lejos, pero como son muchos de los argentinos, que "aman lo nacional" lo veo difícil. Y justamente, eso es lo que nos poner frente a frente con Brasil. Ambos estados quieren cooperación, pero quieren manejar la batuta y dejarse la mayor parte de la torta. Y así, no vas ningún lado.
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wpascu



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Vie 26 Jul 2013 - 23:24

jptorrisi escribió:
Una cosa es armarse, y otra desarrollar una industria que abarque todo el espectro horizontal y vertical de las tres grandes ramas, aire-tierra-mar.

Se puede hacer mucho, si, nadie duda, pero llegar a un nivel como el de muchas superpotencias, mmm, simplemente, no.
Obvio que si se actúa en conjunto con las demás naciones de América, se podría llegar más lejos, pero como son muchos de los argentinos, que "aman lo nacional" lo veo difícil. Y justamente, eso es lo que nos poner frente a frente con Brasil. Ambos estados quieren cooperación, pero quieren manejar la batuta y dejarse la mayor parte de la torta. Y así, no vas ningún lado.

Perdon me exprese mal, armarse no debí decir, era desarrollar la industria. Por lo que vos decís
jptorrisi escribió:
Ambos estados quieren cooperación, pero quieren manejar la batuta y dejarse la mayor parte de la torta. Y así, no vas ningún lado.
. Por eso es que nunca vamos a lograr nada. Acá la solución a corto plazo, es comprar lo que sea mas Urgente para equipar y tener FFAA funcionando. De mientras ir fomentando la industria nacional. Hay muchas fabricas y empresas en Argentina, que hoy pueden fabricar los elementos que se necesitan, FAdeA, FM, ellos deben poner en marcha los proyectos, de ahí derivar la fabricación de las distintas piezas a las empresas o fabricas que las puedan hacer. Fomentar mediante ayuda financiera y técnica a las empresa y fabricas, para poder afrontar la modernización de su herramental, si fuera necesario, y la incorporación de personal para optimizar los tiempos de entrega. Con esto logras producción nacional, equipar las FFAA, avances tecnológicos, aumento de ocupación de mano de obra, aumento de mano de obra especializada, mas dinero circulante. Mira con un poquito de voluntad política cuanto podes lograr, y no hay nada mas digno que ganarse la guita laburando, y a la vez tener la posibilidad de capacitarte y saber que estas colaborando con tu país. Se dan tanto subsidios a empresas que jamas hacen nada, porque no cambiar eso. Y esto no tardaría muchos años, a pesar de lo caída que esta la industria de la defensa, hoy no es tan difícil alcanzar a países avanzados, no me arriesgo a decir EEUU, pero acá hay mucha capacidad desperdiciada, y mucha capacidad exportada, desde hace muchísimo tiempo. Hay muchos casos de Argentinos destacados a nivel mundial, que gracias al apoyo que recibieron de otros países pudieron desarrollar sus proyectos por los cuales son reconocidos.

Que quieren que les diga, con voluntad del gobierno que este de turno, se puede lograr, no es tan difícil, mas cuando se dice y pregona, que hay recursos.
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Quequén Grande
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 4:14

Un país industrial totalmente autónomo necesita cuatro elemento, capacidad, herramienta, decisión política y materia prima.

Las tres primera depende del hombre la última solo de la naturaleza, una vez leí sobre la industria japonesa que no era independiente, ya que fabrican de todo, porque tienen capacidad, herramientas, decisión política pero carecen de la mayoría de las materias prima, las que deben importar.

Sin embargo la Argentina tiene materia prima, tiene capacidad, hay herramientas, solo le falta la decisión política.

Permítame contar un chiste de argentinos, para mi muy malo, que me contaron por acá.

“Dice que Dios al crear el mundo tenía varias bolsas en donde contenían virtudes, a cada país le daba algunas para mantener un equilibrio global, a china le dio la sabiduría y el arroz, a Japón el respeto y el trabajo, a Brasil la alegría y la amazona, a Alemania el carbón y el conocimiento a Chile el cobre y las uvas… y así fue dotando de cada país de sus privilegios.

Cuando llega a la Argentina, Dios tropieza y se le cae la bolsa esparciendo  sobre la inmensidad de territorio todas las variedades de virtudes, minerales, cereales, frutas, conocimiento, climas, etc.

Entonces el ángel que lo acompañaba lo mira y le pregunta.

-¿Dios ahora que se puede hacer con este país que cuenta con casi todos las propiedades de la tierra quede equilibrado con el resto del mundo?

Dios mira a su joven acompañante piensa unos segundo y luego dice.

-Es fácil estimado amigo, para hacer que este territorio que tiene tantos privilegios quede igual que al resto del mundo, simplemente lo lleno de argentinos, así compenso mi error.”


Por eso pienso que la única traba para una total independencia industrial somos nosotros mismos.

Un abrazo Ricardo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
José Manuel Estrada
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 9:09

Quequén Grande escribió:
Un país industrial totalmente autónomo necesita cuatro elemento, capacidad, herramienta, decisión política y materia prima.

Las tres primera depende del hombre la última solo de la naturaleza, una vez leí sobre la industria japonesa que no era independiente, ya que fabrican de todo, porque tienen capacidad, herramientas, decisión política pero carecen de la mayoría de las materias prima, las que deben importar.

Sin embargo la Argentina tiene materia prima, tiene capacidad, hay herramientas, solo le falta la decisión política.

Permítame contar un chiste de argentinos, para mi muy malo, que me contaron por acá.

“Dice que Dios al crear el mundo tenía varias bolsas en donde contenían virtudes, a cada país le daba algunas para mantener un equilibrio global, a china le dio la sabiduría y el arroz, a Japón el respeto y el trabajo, a Brasil la alegría y la amazona, a Alemania el carbón y el conocimiento a Chile el cobre y las uvas… y así fue dotando de cada país de sus privilegios.

Cuando llega a la Argentina, Dios tropieza y se le cae la bolsa esparciendo  sobre la inmensidad de territorio todas las variedades de virtudes, minerales, cereales, frutas, conocimiento, climas, etc.

Entonces el ángel que lo acompañaba lo mira y le pregunta.

-¿Dios ahora que se puede hacer con este país que cuenta con casi todos las propiedades de la tierra quede equilibrado con el resto del mundo?

Dios mira a su joven acompañante piensa unos segundo y luego dice.

-Es fácil estimado amigo, para hacer que este territorio que tiene tantos privilegios quede igual que al resto del mundo, simplemente lo lleno de argentinos, así compenso mi error.”


Por eso pienso que la única traba para una total independencia industrial somos nosotros mismos.

Un abrazo Ricardo.

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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 9:49

Creo que hay un poco de verdad en lo que dicen todos, desde el más pesimista hasta el mas optimista, pasando por los que , gracias a dios, tienen los pies más aferrados a la tierra.
Estimo que hasta un gigante como lo es USA, tiene bastante claro que los costos de desarrollo agobian y que en un futuro cercano los desarrollos de alta tecnología son cada vez más pesados de desarrollar.
No soy un necio, se perfectamente que Estados Unidos siempre va a buscar la manera de exprimir a naciones torpes como la nuestra para generar los recursos suficientes que financiaran sus proyectos.
Particularmente me enfocaría en lo de fondo, en las bases, si se quiere. Y con esto no me refiero a toda esta parafernalia mediática que es puro caja de bombones mixturada con publicidad de "llame ya!".

Voy puntualmente a tener capacidad propia de producir de manera eficiente, rápida y masiva de armas portables, desde una pistola a un arma antitanque/bunker. Armas de tubo que proporciones apoyo y defensa antiaérea equipos e comunicación y protección personal. Con esto tendríamos el escalón inicial, porque no decirlo, básico, para la defensa de última instancia ( en nuestro territorio y peleando desde los pibes de 10 años hasta los hombres de 70 en batalla a morir por la patria).
Seguramente me saldrán los optimistas diciendo que esto ya esta y que se da por hecho. Y yo les contesto; "las pelotas!", porque hoy no producimos fusiles, no producimos cañones, no producimos armas de apoyo a la infantería (sobre anuncios y vamos a hacer.... no cuenta, hablemos de lo concreto).

Respecto a medios aéreos, si bien es muy difícil y económicamente inviable, no se pueden producir todos los subsistemas de una aeronave, no obstante se pueden adquirir licencia de los elementos básicos. No obstante, lo esencial es aunque sea en un par de modelos de aviones y un par de helicópteros, que su producción(propia o licencia) sea si o si realizada en el país. Tal vez sin importar que su grado de complejidad sea el top de los tops, ya que al igual que un campeonato de fútbol largo, lo que prima es la capacidad de reposición a corto, mediano y largo plazo. Las guerras no las ganan los sistemas solamente, la gana la mejor cadena logística.

En el caso de medios navales, es necesario que las plantas de poder y sistemas esenciales se fabriquen en el país, de manera de comenzar de una buena vez con diseños sencillo y efectivos de patrulleros, buques de segunda y tercera, además de reconstruir con mano de obra nacional nuestra vieja ELMA que aún nos sigue esperando.

Por otra parte, hay que imponer como política de estado a largo plazo, el desarrollo de tecnología de alta complejidad, de alto valor estratégico, al menos en cuatro áreas específicas. Logrando estas pocos lineamientos, creo que seguiríamos lejos del auto abastecimiento, pero si cerca de una autonomía estratégica que al menos nos permita mayor cintura en caso de fuerza mayor.

La defensa de nuestro integridad territorial e intereses estratégicos, no es un gasto, es una inversión y quién no invierte en esto es un suicidad político, hoy y a posteriori, condenando a nuestros hijos y nietos al capricho del stablisment internacional.

Saludos
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ltcastro01



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 11:36

Luego de la crisis del 2001, hemos tenido "10" años, 7 facilmente, de una economía relativamente saludable, y en cierto sentido perdimos la posibilidad de establecer un plan a largo plazo, en serio, en materia de autoabastecimiento de defensa. Igualmente creo que, hoy en día, es muy dificil que Argentina solita, logre tener una industria de defensa fuerte. Como indican, requiere de mucha inversión, en tiempo, educación y recursos, y Argentina aún tiene urgencia en sectores sociales, de salud, infraestructura vial, educación, donde prefiero que se destinen la mayoría de recursos.

Para mí, es clave la UNASUR. La mayor parte de los paises tiene salida directa al mar y grandes extensiones de territorio, por lo tanto necesitan cobertura aérea y una Marina que proteja sus recursos. Ahí tenes mercado suficiente, para entrenadores primarios, Cargueros y Aviones multirol, fragatas, etc.
Se necesita que los paises estén unidos y cada uno se encarge de sectores claves, para acoplar esfuerzos, en busca de objetivos comunes, ya que cada uno por su parte, asumiría costos que solamente Brasil, los puede asumir. Ya se acabo el tiempo de que cada país mire hacia adentro.
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wpascu



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 12:04

ltcastro01 escribió:
Ya se acabo el tiempo de que cada país mire hacia adentro.

Respeto tu opinión, pero yo sigo desconfiando, los demás miran afuera pensando para adentro, y su prioridad es adentro. Hablar hablamos todos, papelitos también firmamos, pero de ahí a actuar hay un trecho, y siempre hay algo que pesa mas que la "amistad", DINERO.

No se puede depender de nadie, cuando somos una nación con, prácticamente, todos los recursos necesarios. La confianza mato al gato.


Última edición por wpascu el Sáb 27 Jul 2013 - 15:49, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 12:45

Creo ,primero, que autoabastecimiento completo no tiene ningun pais del mundo, ni EEUU ni China, que dependen en ciertas areas de otros paises, ej. China compra aviones a Rusia, EEuu tiene a un entrenador de sus pilotos en un avion fabricado en Suiza el Texan igual, en nuestro pais podriamos tener la producción de:
Ejercito:
armas individuales de la tropa, pensemos en el fusil Fal, su modernizacion y esta la base industrial en FM para fabricar un nuevo fusil y pistolas, mas su munición con una inversión no muy importante.tambien tenemos la posibilidad de producir armamento de apoyo( lanzacohetes y misiles) al menos existen prototipos y estudios realizados.
En tanques tenemos al Tam y su familia, que agiirnandolos y modernizandolos adecuadamente y con una buena inversión tenemos tanques para los proximos 20 años, en vehiculos de apoyo estan ls estudios hechos del gaucho y vehiculos de servicios cn la industria automotriz existente se puede avanzar rapidamente en ese campo.Ropa y vestimenta la industria argentina lo puede hacer sin problemas, raciones de combate, cocinas y medicamentos tenemos la industria para el abastecer al soldado en combate...
Armada: tenemos los astilleros ,con mano de obra especializada, se fabrico(con asistencia alemana) desde submarinos hasta fragratas, y el ARs puede producir en sus gradas hasta barcos de 35000 toneladas, es decir una nave de asalto y hasta un pequeño portaviones, ni hablar de fabricar buques menores, capacidades que hasta tenemos en pequeños astilleros en Mar del Plata, ejemplo remolcadores y lanchas patrulleras..para la aviacion naval ya ese rubro, menos entrenadres la situación es necesaria el abastecimiento de otros origene s, ya que fabricar un avion naval es un lujo de poco paises(EEUU,Francia,UK) pero si se podria realizar en Fadea la cooproduccion de un avion multirol que tuviera la capacidad de guerra antibuque.
Fuerza Aerea: con Fadea y los talleres instalados en el país, tenemos capacidades de producción, mantenimiento y mano de obra especializada para llevar adelante la produccion desde un helicoptero liviano hasta un caza con asistencia tecnica de otros paises, asi que el autoabastecimiento no es prioritario, pero si tener una industria de mantenimiento y servicio de apoyo de lo que compremos para la defensa de nuestro país, de nada sirve comprar Su 35 o Rafale si despues no podemos mantenerlos en vuelo, ni un submarion atomico para tenerlo amarado al puerto....pero lo mas importante que se debe INVERTIR...QUE NO ES UN GASTO...en la industria de defensa algo que no sucede en ls ultimos 30 años.........
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Sáb 27 Jul 2013 - 13:24

En la industria para la defensa, es necesario generar un programa general que marque bien los campos de acción, y se los conjugue con las necesidades de las FFAA, tratando en primer orden, producir bienes y servicios que sean necesarios por las FFAA, y en segundo orden, ver la eventual posibilidad de poder exportar dichos sistemas.

Regla básica: Valerse de todo el aparato científico, tecnológico e industrial privado/público nacional existente y posible, para evitar duplicaciones de capacidades innecesarias y superfluas.

Regla directriz: Centrarse en los marcos alcanzables en el ámbito de:
A- Efectos y sistemas críticos o de base,
B- Efectos y sistemas de gran uso o consumo,
C- Efectos y sistema multiplicadores de fuerza o de características estratégica.

Acción necesaria: Realizar un relevamiento de productos y capacidades del ámbito privado y público nacional global.

Efectos clase A:
1) Microprocesadores y procesadores.
2) Microchips y chips de variada índole.
3) Materiales compuestos y aleaciones.
4) Maquinaria y herramental especial.
5) Cuestiones variadas relacionadas con la tecnología.
6) Robótica en general.
7) Electrónica en general.
8.) Repuestos críticos o básicos para motores, propulsores, y demás
sistemas de armas.
9) Informática en general. Principalmente, programas de cálculos y simulación, automatización, navegación y ataque, de diseño y construcción, sistemas operativos, de seguridad informática, etc.

Efectos clase B:
1) Munición para armamento individual.
2) Munición para artillería y morteros.
3) Cohetería.
4) Vestuario individual de combate y de guarnición.
5) Raciones de combate.
6) Equipamiento individual variado.
7) Insumos generales para vehículos automotores
8.) Insumos generales para otros vehículos en general.
9) Cadenas y demás insumos para vehículos a oruga.
10) Armamento de combate individual y de apoyo en general.
11) Insumos medicinales y sanidad.

Efectos clase C:
1) Simuladores en general.
2) Vehículos no tripulados en general. (UAV-UGV-UMV-USV)
3) Radares.
4) Sistemas C3I y C4I2.
5) Satélites.
6) Vectores de lanzamiento de satélites.
7) Biocombustibles y energías renovables.
8.) Misiles crucero. (en base a los UAV)
9) Sistemas de guerra electrónica.
10) Misiles anti buques aéreos, terrestres y navales.
11) Misiles de defensa aérea de mediano y largo alcance terrestres.
12) Sonares de casco y sumergibles.

Es obvio que no se puede hacer todo lo citado, y que incluso, dentro de cada punto hayan muchas variantes, lo que implica tener que decidir o tomar decisiones estratégicas. Por ejemplo, en el tema vehículos no tripulados. Podemos decidirnos trabajar en UAV y AGV, y dejar de lado el resto. En el tema de la informática también.
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JLBA01



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MensajeTema: Seamos realistas   Lun 29 Jul 2013 - 9:16

Estimados,

El autoabastecimiento de cualquier ítem industrializado es, no solamente poco probable, sino antieconómico. Y como concepto general, es levemente paleolítico.

A lo que puede aspirarse es a ser parte de sociedades productivas que, en sí, son independientes.

Desde mi punto de vista, sigo prefiriendo, con todos sus defectos, ser socio de Occidente en lo general, y de los "no bolivarianos" en particular, pero bueno, es un punto de vista.

Saludos,

JL

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elrestaurador



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 11:51

en primer lugar, el autoabastecimiento, no es un concepto paaleolitico, el sistema plutocratico q hoy controla el mundo ha demostrado su agotamiento, depender de otros paises para defenderse? no es estrategicamente inteligente bajo ningun punto de vista, por algo eeuu, china y rusia no compran a otros paises. argentina fue fundada y formada en su momento como colonia y sigue manteniendo esa estructura(todo confluye a buenos aires, al puerto). no se desarrollo un comercio interno y nuestra mentalidad esta siempre apuntando hacia afuera. el pais para empezar tiene q consolidarse como nacion con un gran y dinamico comercio interno, abandonar el dolar y recien entonces cuando las necesidades internas esten colmadas, proyectarse al exterior. pero eso es otro tema. Dejando de lado la parte economica, tenemos las estructuras y el personal especializado para poder tener nuestra propia industria de armas?
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JLBA01



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MensajeTema: ¿Podemos?   Lun 29 Jul 2013 - 12:14

elrestaurador escribió:
en primer lugar, el autoabastecimiento, no es un concepto paaleolitico, el sistema plutocratico q hoy controla el mundo ha demostrado su agotamiento, depender de otros paises para defenderse? no es estrategicamente inteligente bajo ningun punto de vista, por algo eeuu, china y rusia no compran a otros paises. argentina fue fundada y formada en su momento como colonia y sigue manteniendo esa estructura(todo confluye a buenos aires, al puerto). no se desarrollo un comercio interno y nuestra mentalidad esta siempre apuntando hacia afuera. el pais para empezar tiene q consolidarse como nacion con un gran y dinamico comercio interno, abandonar el dolar y recien entonces cuando las necesidades internas esten colmadas, proyectarse al exterior. pero eso es otro tema. Dejando de lado la parte economica, tenemos las estructuras y el personal especializado para poder tener nuestra propia industria de armas?

Hola,

No hay país autosuficiente 100%. Y lo de la interdependencia es lógica pura desde el punto de vista de la escala, las ventajas comparativas y las ventajas competitivas.

Con cuarenta y pico de millones de habitantes no tenemos una escala que nos permita ser autosuficientes a un costo razonable en el 100% de las cosas. El famoso "vivir con lo nuestro" del "grupo Fénix" de economistas es "vivir pobres". En fin, personalmente prefiero estar integrado al mundo y poder comprar a buen precio las cosas que me dan confort a mí y a mi familia. Es decir, de mi familia y del resto de las familias del país, pensar en ese 100% inalcanzable me hace pensar en Corea del Norte, donde obviamente eligieron los cañones a la manteca...no creo que debamos vivir así.

Con respecto a la parte militar, tomemos Irán, país que más allá del folklore acerca del Islam y los ayatolas tiene una excelente capacidad de ingeniería: han hecho mucha ingeniería inversa, pero no son 100% independientes, necesitan un flujo externo de componentes sensible desde Rusia y China, por ejemplo.

Hay cosas que podemos diseñar en un 100% y fabricar en un 100%, otras que podremos diseñar en un 100% y necesitar importar componentes.

Y lo digo como ingeniero, no como economista. Saludos,

JL


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Danny Franco



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 12:15

Que Rusia y China no compran material de defensa a otros paises no es del todo cierto. Es mas ni siquiera EEUU.
Y le pongo un ejemplo, actualmente el Dpto. de Defensa de los EEUU compra parte de la municion 5, 56 que emplea, porque no dan abasto sus plantas, en el extrajero. Hasta donde yo se, en Israel y España.
Tambien producen NVG cuyos tubos son fabricados en otros paises, de esos hemos comprado en Uruguay para descubrir que los tubos son de otra procedencia, eso si, no puedo aseverar que tambien los usen en sus FFA o sean solo para exportacion.

El ser independiente en armamento es una cuestion de escala de produccion y de mercados donde se puedan colocar los excedentes porque el volumen de produccion debe de ser tal que justifique el altisimo costo de inversion, investigacion, diseño, desarrollo y produccion.
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elrestaurador



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 12:34

JL: 1, la "integracion" del mundo esta al borde de desaparecer,en realidad es la integracion entre los bancos, en fin.
importar algunos componentes es una cosa, pero otra muy distinta es no tener una especifica industria fundamental para el país.
El costo, es algo relativo, el valor de la moneda y otros factores económicos con variables relativas.
Supongamos entonces que tenemos toda la plata pero para gastar aca en el pais.
me quedo con tu respuesta:
"Hay cosas que podemos diseñar en un 100% y fabricar en un 100%, otras que podremos diseñar en un 100% y necesitar importar componentes. "
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Spirit666



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 13:03

elrestaurador escribió:
en primer lugar, el autoabastecimiento, no es un concepto paaleolitico, el sistema plutocratico q hoy controla el mundo ha demostrado su agotamiento, depender de otros paises para defenderse? no es estrategicamente inteligente bajo ningun punto de vista, por algo eeuu, china y rusia no compran a otros paises.

No es tan así.

Rusia cerró el año pasado un convenio con Francia para la construcción bajo licencia de los buque de asalto LPH clase Mistral y negocia la transferencia de tecnología para la construcción de navegadores inerciales por girolaser con Thales, además de otros componentes electrónicos. EEUU ha adquirido a EADS los helicópteros LH-72 Lakota y los CN-235 Persuader, además de radares italianos y todos los motores de sus King Air como T-6 Texan son producidos por Canadá. Hay otras compras de componentes electrónicos y munición a Europa, Medio Oriente y Asia; es más muchas aleaciones provienen de Rusia.

Nadie es 100% autosuficiente en defensa y Argentina está muy lejos de alcanzar una autosuficiencia mínima. Lejísimo.
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lavi73



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MensajeTema: abastecimiento   Lun 29 Jul 2013 - 13:38

Haber que tema de la abastecimiento total es un mito mas en un mundo global y de antes también es solo pensar que el titanio para hacer los tomcat era importado de la misma URSS .En el caso actual Rusia y China dependen de muchos elementos electrónicos occidentales y cabe señalar un ejemplo como fue el clase mistral para la marina rusa ,uh60 para ffaa chinas,licencia y exportación de motores etc etc etc...igual pasa con los paises occidentales y la razones son que por costo y ingeniería ...
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 13:59

Growler escribió:

Nadie es 100% autosuficiente en defensa y Argentina está muy lejos de alcanzar una autosuficiencia mínima. Lejísimo.
Es que ese es el tema. No se puede ni sirve ser autosuficiente en todo.
Pero si debemos ir hacia una autosuficiencia mínima en rubros específicos. Y tenemos que ser muy inteligentes, en que canasta poner los huevos y que canasta no.


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elrestaurador



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 14:29

de todas formas, caballeros, quedo claro q por varios factores no se puede fabricar 100% del armamento en argentina, pero tratemos de llegar al porcentaje mas alto.
empecemos entonces, desde el principio: que tenemos hoy en dia, ya sea en uso como en desuso, en cuanto a instalaciones, para empezar con una industria armamentística nacional?
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Fertor



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 18:57

jptorrisi escribió:
Growler escribió:

Nadie es 100% autosuficiente en defensa y Argentina está muy lejos de alcanzar una autosuficiencia mínima. Lejísimo.
Es que ese es el tema. No se puede ni sirve ser autosuficiente en todo.
Pero si debemos ir hacia una autosuficiencia mínima en rubros específicos. Y tenemos que ser muy inteligentes, en que canasta poner los huevos y que canasta no.


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wpascu



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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Lun 29 Jul 2013 - 19:24

Uno que demuestra nuestra capacidad. Estamos capacitados, tecnológicamente, para enriquecer URANIO, todavía no tenemos la autorización del norte.

Estamos en capacidad de crear combustible a base de vegetales, la industria petrolera hace todo lo posible para aplacarlo. Y hablo de capacidad con tecnología al nivel de los países mas tecnológicos.

Podríamos enumerar todas las capacidades, a nivel estatal y privado, y no creo que nos falten muchos materiales.

Abrimos otro topic, y podemos hacer la lista.
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MensajeTema: Re: posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino   Hoy a las 0:39

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posibilidades de autoabastecimiento armamentistico argentino
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