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 Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?

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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 10:55

Esto del F1 es una tomada de pelo al sentido común, que se los metan en el cul@#
Dudo de la honestiidad intelectual de los miembros del la FAA que avalen esta operación.
Se es o no se es, no hay ni en esto.
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 10:59

luis1971 escribió:
marcelo lo que pasa que el pampa no es prioridad para la FAA...si para FAdea.......y no quieren peder otra capacidad (supersonica y caza) ademas el programa de producción del pampa era para tener cuarenta a mas tardar en el dos mil catorce y estamos hoy todavi sin el roll out del primero y la entrega del primero de serie con suerte fin del año que viene...que creo que ni eso se cumplira..al menos no se con que van a completar las celulas fabricadas ya que la fabricacion de partes de los proveedores no se inicio (descontando elbit y honeywell) pero todo lo otro esta en veremos.....
Estimado esto huele a negociado no a prioridad para alguien.

En tanto a FAdeA me reservo la opinión, porque es un maquillaje insostenible.
Pasadas las elecciones va a haber escoba por allí, aunque en lugar de escoba, juicios debería haber (fuente; Pirincho)
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 11:00

Marcelo R.Cimino escribió:
Está bueno Paulo, nosotros podríamos tirar Iphone con gomera.
O contratar al hacker de 19 años que se hizo de unos cuantos dólares.
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 11:14

woody59 escribió:
Estimados, al igual que a varios de Uds, este tema me provoca un disgusto, pero, propongo como topico de debate, que hacer con "esto" con poca plata para que sea un poco mas digno como sistema de defensa. Dicho de otra forma, que ponerle arriba de modo que sirva para algo,...aparte de quemar kerosene, saludos.
Lo que podemos hacer es no traerlos, porque hacer andar esa porquería solo va a servir para que los de siempre se llenen los bolsillos. Recuerden que cuando quedaban cuatro o cinco Mirage se compraban cubiertas como si tuviéramos 40 en servicio.
Un sistema tan viejo, con tantas horas encima cuesta muchísimo dinero para hacerlo funcionar y al modo que se hacen las cosas aquí en dos años van a estar canibalizando, emparchando y haciendo lo que hoy hacen con los Mirage III/V/Dagger. Solo que de estos sistemas se trajeron casi 100 a lo largo de su historia y dos veces más motores de diversos usuarios.
Nos están epomando
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 11:14

MGB escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Por dios rabbit 

No solo es una estupidez traer esta porquería que encima hay quienes se alegran.

:stoper: 

No sólo se alegran... También se creen que tienen el Súper Master con Post -Grado en Materia de Aviación, a punto tal de que nosotros, lisa y llanamente, somos "salames" sin conocimiento profundo del tema.

Y para que no haya equivocaciones ni "errores" de interpretación... Resulta mas que claro, que los MF-1M, al lado de los M-IIIEA y M-V (Finger - Mara) son un verdadero salto tecnológico y sin mencionar que si vienen los cazas con capacidad REVO, la VIta Brigada, por primera vez podrá hacer doctrina en materia de reabastecimiento en vuelo, que y si sumamos a los A-4AR, ciertamente acrecentará aún más la distancia y/o poder de proyección en cuanto a capacidad de ataque de la FAA... Ni que hablar (por citar un ejemplo) de lo que podrían hacer estos aviones armados con Dardo II.   

Hasta ahí, todo muy lindo; sin embargo y lo reitero, un MF-1M es una "Churquera", porque con la adquisición de este avión, lo que hacen el Gobierno, Mindef y la FAA, es seguir prolongando por espacio de 5 a 10 años, la carencia de la capacidad BVR.

Claro, hay sabiondos, que dicen que tener sistemas BVRAAM, no es prioritario, como tampoco necesario en un País con semejante superficie, ergo espacio aéreo, justificándose además en el hecho, de que no tenemos, Radares, medios AEW&C, ISR, y Bla.. Bla... Bla... Pero bueno, son opiniones, respetables, pero, son estos mismos iluminados, los que después se suben a la cúspide académica en materia de aviación militar para darse el lujo de tildar de "salames" al resto de aquellos mortales que consideramos a esta potencial compra, como un garrafal error, despilfarro de dineros y postergación de la posibilidad de adquirir capacidades acordes al actual marco tecnológico militar...

Parece que nadie se toma la molestia, de hacer un profundo análisis de riesgos más pondere las potenciales amenazas para el mediano y largo plazo... Me pregunto ¿Tan idiotas son los Chilenos, Brasileños, Peruanos, Ecuatorianos y Venezolanos? ¿Los Británicos (como el resto de los Países que conforman el consorcio MBDA) son tan pelotudos, que gastan fangotes de guita y para desarrollar semejante arma como precisamente lo es el misil Meteor?

Pero bueno, esta muchachada, debe también pensar de que Argentina, NO TIENE HH.CC... No obstante,  el problema aquí radica en el hecho, de que el ocupa de allá abajo si las tiene con nosotros, hace rato que posee capacidad BVR, violó nuestro espacio aéreo y en poco tiempo, armará a sus EFA´s con los meteoritos...

Nosotros en cambio, festejamos que por lo menos, se compró algo... No es bueno y para nada, que ante dos opciones claramente perjudiciales, terminemos aceptando el menor de los males....

En fin, insisto y reitero, traer esta caza que no aporta capacidad BVR, es continuar involucionado y postergando la posibilidad de que la FAA, algún día genere doctrina en materia de combate con armas BVRAAM.
aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 11:18

SPECTRE escribió:
Nos están epomando
Huuummm.... un día tan gris y frío suena tentador....Rolling Eyes Rolling Eyes 

Realmente a quien están empomando de una, sin gel ni protección es otra generación de pilotos.

Y bueno, mi teoría que los Mirage se iban sin reemplazo aguantó casi 13 años, pero me quedo conforme porque lo más moderno de la FAA seguirá siendo el A-4AR.

Aguanten los acuatreros carajo..!!!
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 12:07

Litio71 escribió:


-Mi amigo, son un "PARCHE", tómelo como eso, pensar en que este gobierno iba
a traer algo 0 Km es no ver la realidad, con suerte alguien les hizo ver que los
IA-63 Pampa II no son reemplazo de los M-3 y Fingger









Saludosss 8) 
Roberto






-O quizás sea que se dieron cuenta que los nuevos Pampitas no salen ni con vaselina en los plazos previstos de Fadea y por eso salieron a buscar esta compra de apuro?:m: 

-Sino ponele la firma que hubieran sido los Pampa el reemplazo de los Deltas..
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 12:58

Tomis26 escribió:
-O quizás sea que se dieron cuenta que los nuevos Pampitas no salen ni con vaselina en los plazos previstos de Fadea y por eso salieron a buscar esta compra de apuro?:m: 
Había escuchado que los Mirage no dan más y que los Pampa III no llegan en los plazos previstos, pero se rumorea que la incorporación de las nuevas estrellas será muy lenta, ya que se menciona segundo semestre de 2014 y principios de 2015, o sea un año y medio.

En un año y medio al menos 4/6 Pampas pueden asignar a la VI si es que realmente los delta no dan para más.

Creo y estoy convencido que todo esto tiene una cuota parte de interna....Wink 


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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 13:06

Salimos de Guatemala y entramos a Guatepeor, espectacular lo nuestro... rabbit 

Saludos.
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 13:34

Growler escribió:

Había escuchado que los Mirage no dan más y que los Pampa III no llegan en los plazos previstos, pero se rumorea que la incorporación de las nuevas estrellas será muy lenta, ya que se menciona segundo semestre de 2014 y principios de 2015, o sea un año y medio.

En un año y medio al menos 4/6 Pampas pueden asignar a la VI si es que realmente los delta no dan para más.

Creo y estoy convencido que todo esto tiene una cuota parte de interna....Wink 


-Un año y medio Claudio? No era que estaban prácticamente para "volar ya"? O se debe a otro motivo?
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Manolo Paz



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 13:55

Marcelo R.Cimino escribió:
Parche? dedos 

10 años?dedos 

argentina!! 
no veo por que dudas.
vos mismo cuando hiciste la nota sobre el acto en Moron lo coemntaste
http://interdefensamilitar.com/2013/08/20/algunas-pastillitas-del-101o-aniversario-de-la-faa/

Textual: ”En otro orden de cosas, se continúa con la evaluación de incorporar un sistema de armas de transición con características supersónicas y todo tiempo”
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 13:58

Con el nivel de adiestramiento en cantidad de horas que tienen los pocos pilotos de la VI, vos creés que en un mes los ponés a volar F-1 y listo...?

Ni por asomo, ni hablar del GT que deberá hacer varios cursos y esperar a recibir todo el herramental y material necesario para operar y mantener los "nuevos" aviones. Aparte me juego que los van a traer por mar ya que en vuelo insume una cantidad de medios y dinero que hoy la FAA dificilmente pueda desembolsar.

Siendo muuuuy optimista a mediados del año próximo podrían estar volando uno o dos F-1, más de eso imposible.

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stalder
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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 13:59

Lo que dice Roberto es totalmente cierto.

podes poner a volar para un desfile, pero antes de finales del 2014 no van a estar a punto.

por eso los 220 millones , porque mucho va a logística y a la GV o ICM o lo que sea que les tiene que hacer SECAMIC a parte o toda la flota.





Última edición por stalder el Vie 13 Sep 2013 - 14:04, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 14:04

Manolo Paz escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Parche? dedos 

10 años?dedos 

argentina!! 
no veo por que dudas.
vos mismo cuando hiciste la nota sobre el acto en Moron lo coemntaste
http://interdefensamilitar.com/2013/08/20/algunas-pastillitas-del-101o-aniversario-de-la-faa/

Textual:  ”En otro orden de cosas, se continúa con la evaluación de incorporar un sistema de armas de transición con características supersónicas y todo tiempo”
Que vuelque dichos textuales, no implica que yo crea o respalde lo que dice el funcionario de turno estimadísimo.

Si captara la wave se daría cuenta que estoy haciendo una clara referencia a los sistemas stop gap en Argentina, léase A4AR.

No se si ahora le queda claro.
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 14:23


-No en un mes, pero tampoco en 1 año y medio casi dos osea, en 6 meses ya con los aviones acá tenes que estar logrando el IOC o por lo menos estar muy cerca de lograrlo..La convercion operativa no debe ser taaaan traumatica en un F-1...
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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 14:33

Una vez llegada la firma del acuerdo, se establecería el calendario de pagos y comenzaría el envío de las primeras unidades a Argentina, “previsiblemente en primavera de 2014”.

http://www.elconfidencialdigital.com/defensa/086929/espana-vende-a-argentina-quince-aviones-mirage-f-1-a-bajo-precio-160-millones-por-ocho-aparatos-y-siete-para-piezas
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 15:24


-A es por tandas la cosa...

-Gracias por el dato Marce
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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 15:30

De nada Tomy!

PD; Leito andas acomodando muñecos? ok 
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flaps



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 15:33

flaps escribió:
Marcelo R.Cimino
De nada Tomy!

PD; Leito andas acomodando muñecos? ok 
Es que se retoban los de allá jajaja 
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stalder
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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 15:56

ahora
sigo pensando

sigue siendo muy Caro por 8 en vuelo y 6 que tienen que pasar por SECAMIC, que hay atrás
A menos que el costo fuese de 38 millones como se hablo y el resto sean otras cositas para el SDA

porque realmente 160 millones por 8 en vuelo es un robo!!!

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DiegoBenjamin



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 16:01

Tambien hay que ver si el congreso aprueba la compra de estos aviones.
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Litio71



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 16:51

-Con los aviones los Españoles entregarían todo lo que utilizaban los Mirage F-1 tanto
lo que se adquirió a Francia como lo que se adquirió a Qatar

-En AA.Net el forista OSCARRCM desde España (Albacete) mando estos datos

Hasta lo que creo saber y en cierta medida es de carácter público aunque no oficial (ya sabéis se dice en los círculos más “cercanos”), los Pods barax se van todos, (uno por aparato + 5 de respeto (por si se avería/piezas)) los Syrel, 1 por cada 2 además del armamento de dotación del avión (cañones DEFA 550 de 30mm), se plantea seriamente deshacerse de todo lo que puede lanzar (lo queda en los arsenales) a excepción de lo que pueda lanzar el EF2000 por razones lógicas, por ejemplo los sidewinder´s J se irían para allá, los Matra 530r (los que quedan, hay pseudo-especialistas que dicen que no han sido operados nunca por EA), los lanzacohetes de 68 mm Matra se van todos (juego completo para cada avión 8 x 16 cohetes cada uno), Pod Cyclope se van 4 (nadie los ha mencionado anteriormente y tienen funciones muy importantes de inteligencia), los simuladores se van también, las bombas tontas se quedan todas y las guiadas también, las “maestranzas” se van todas para allá, asique tendréis todos los escalones de mantenimiento, creo que os he dado pista interesantes.

Ala ahi teneis para pelearos !!!!


-Esto estaría entre el material que estaría llegando


Simulador del MF-1M modernizado por INDRA


-Los MF-1M desde hace años que operan con asientos Martin Baker Mk.6 cero-cero
los cuales recientemente fueron inspeccionados, estos son los mismos que utilizan
los Finger


MartinBaker Mk.6







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Roberto
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Litio71



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 16:54

DiegoBenjamin escribió:
Tambien hay que ver si el congreso aprueba la compra de estos aviones.


-La UCR estaba muy interesada en que se reemplace a los Mirage, llego a efectuar
un pedido de informe para que el gobierno explique su no reemplazo.


-Si la compra ya esta presupuestada la cosa va para adelante





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stalder
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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 17:03

los syrel por lo menos españoles no los venden

los Cyclope los ofrece la empresa que hace la venta(Pod cuyo origen son Qataríes), que no es el ministerio de Defensa

Los Barak si




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flaps



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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Vie 13 Sep 2013 - 18:05

flaps escribió:
Litio71


MartinBaker Mk.6

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Eso que muestra no es esto. De donde saca la data?, no me diga que de MK.
Saludos

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MensajeTema: Re: Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?   Hoy a las 0:45

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Vientos de Cambios - ¿Mirage F1 M para la Fuerza Aerea Argentina?
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