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 Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones

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woody59



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MensajeTema: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Dom 21 Jul 2013 - 19:18

| El ministro Agustín Rossi brindó detalles de los objetivos de su gestión

http://tiempo.infonews.com/2013/07/21/argentina-105975-con-la-nueva-industria-de-la-defensa-el-estado-busca-sustituir-importaciones.php
21.07.2013

Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones

Mientras algunos sectores acusan al gobierno de impulsar la "chavización" de las Fuerzas Armadas, el nuevo titular de la cartera pretende revertir el proceso de desmantelamiento iniciado en los '90. Los intereses afectados.



La primera reacción fue acusar al nuevo ministro de Defensa, Agustín Rossi, de estar empujando a las Fuerzas Armadas hacia "una chavización". La definición, de tono apocalíptico, buscaba responder al primer discurso del designado jefe del Ejército, César Milani, pronunciado ante la presidenta en el Colegio Militar de la Nación. En aquel acto, Milani convocó a los miembros de las FF AA a "acompañar con renovadas ansias el proyecto nacional". Enseguida se prendieron las luces de alarma. Y comenzaron a repetirse las condenas de tono estigmatizador. El primero en salir a repudiar fue el radical Horacio Jaunarena, ex ministro de Defensa de Alfonsín, quien acaba de editar un libro financiado por el empresario Mario Montoto. "Quieren transformar una institución al servicio de la defensa en una institución al servicio del gobierno", cuestionó. 
Las voces de alarma se superponen con la polémica que generó el ascenso de Milani a jefe del Ejército. Aunque su nombre no figura en causas por delitos de lesa humanidad, al menos hasta ahora, el ex preso de la dictadura Ramón Olivera lo denunció como el responsable de un allanamiento y la detención de su padre. Como Olivera ratificó la denuncia ante la justicia federal de La Rioja, la fiscalía de esa provincia abrirá una investigación sobre los hechos mencionados. Este es el contexto, agitado por cierto, en el cual se está profundizando un giro en la política de Defensa que ya había empezado Nilda Garré.
El giro en cuestión remite a una tradición histórica del peronismo, pero también del ala nacionalista del Ejército: su compromiso con la industrialización a través de la industria de la Defensa. Tras la designación de Rossi como ministro, una de sus primeras decisiones –acordada con la presidenta– fue la creación de la Secretaría de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa. Otra novedad, que se conoció en la cena de camaradería de las FF AA, fue el traspaso de la empresa estatal Fabricaciones Militares a la órbita del ministerio conducido por Rossi. Esos cambios apuntan a reforzar el legado histórico de los generales Enrique Mosconi, Nicolás Savio y Juan Perón: que las FF AA contribuyan al desarrollo económico soberano a partir de su actuación como parte del Estado. 
"Nuestro objetivo es potenciar la capacidad del Estado argentino. Acordémonos del aporte clave que tuvieron las FF AA en las industrias petrolera, siderúrgica y ferroviaria", aseguró el propio Rossi, en diálogo con Tiempo Argentino. "Lamentablemente, durante los '90 se declararon sujetas a privatización 27 empresas estatales que dependían del Ministerio de Defensa. Desde 2003 venimos desandando ese camino: potenciamos Fabricaciones Militares, fortalecimos los astilleros Tandanor y Domecq García, recuperamos la Fábrica Argentina de Aviones (FADEA) y con el INVAP estamos desarrollando un plan de radarización que logrará cubrir todo el espacio aéreo",  se explayó el ministro. Claro que el proyecto de recuperar la industria de la Defensa implica algunos riesgos: por lo pronto, sustituir importaciones de insumos y bienes de capital estratégicos provoca pérdidas económicas para las empresas privadas proveedoras de esos productos. La mayoría, además, son extranjeras: hay estadounidenses, israelíes, españolas, chinas.
En el corto plazo, la cartera de Defensa ya asignó prioridades a la hora de poner en marcha nuevos proyectos y fortalecer los que ya están en curso. La empresa Fabricaciones Militares (FM) tendrá un protagonismo estratégico: en la fábrica Fray Luis Beltrán de Rosario se producirán chalecos antibalas con nivel de protección RB2, de uso habitual entre los agentes de policía de todo el mundo. La misma empresa producirá explosivos para la minería –gelatinosos y derivados de nitrato de amonio– en la planta de la ciudad sanjuanina de Jáchal. Pero la apuesta más innovadora de todas, y que también implica un perjuicio para las empresas extranjeras del sector, como la estadounidense Trinity, es la fabricación de vagones de carga (tolva para cargar granos y contenedores) que serán utilizados por el reestatizado Ferrocarril Belgrano Cargas.
La política de sustitución de importaciones en materia de Defensa tiene un pilar que ya lleva varios años: la empresa INVAP, con sede en Bariloche, que a pesar del lobby a favor de intereses foráneos terminó ganándose el reconocimiento de todo el mundo para desarrollar reactores nucleares y satélites. En la Argentina, además, INVAP está fabricando seis radares primarios (de uso militar) 3D de largo alcance (cuya sigla es RP3DLA-S). No hay muchas empresas en el mundo que estén capacitadas para la fabricación de radares de control del espacio aéreo. Fabricar los radares en suelo argentino permite quedarse con la propiedad intelectual y tener el know-how para las reparaciones y "la extensión de media vida", como se llama al service que se les hace para que sigan en actividad unos años más.
En el mediano plazo, el Ministerio de Defensa pretende firmar un convenio con la Federación Rusa para fabricar, en conjunto, buques rompehielos o de navegación en zonas polares. La sustitución, como se sabe, implica sustituir algo por otra cosa. Y aquello que es sustituido –en este caso, aquellos empresarios que lo son– no suelen ver ese proceso con felicidad. «


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MensajeTema: Re: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Dom 21 Jul 2013 - 20:46

Citación :
Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones
Ya el título es una tragedia.

Citación :
Mientras algunos sectores acusan al gobierno de impulsar la "chavización" de las Fuerzas Armadas, el ministro Agustín Rossi pretende revertir el proceso de desmantelamiento iniciado en los '90. Los intereses afectados.
Que buen chiste. O sea, que recién ahora, viene este gobierno a empezar a tratar el tema de la defensa  Shocked  unos largos años después.

Citación :
La primera reacción fue acusar al nuevo ministro de Defensa, Agustín Rossi, de estar empujando a las Fuerzas Armadas hacia "una chavización". La definición, de tono apocalíptico, buscaba responder al primer discurso del designado jefe del Ejército, César Milani, pronunciado ante la presidenta en el Colegio Militar de la Nación. En aquel acto, Milani convocó a los miembros de las FF AA a "acompañar con renovadas ansias el proyecto nacional". Enseguida se prendieron las luces de alarma. Y comenzaron a repetirse las condenas de tono estigmatizador. El primero en salir a repudiar fue el radical Horacio Jaunarena, ex ministro de Defensa de Alfonsín, quien acaba de editar un libro financiado por el empresario Mario Montoto. "Quieren transformar una institución al servicio de la defensa en una institución al servicio del gobierno", cuestionó. 
Las voces de alarma se superponen con la polémica que generó el ascenso de Milani a jefe del Ejército. Aunque su nombre no figura en causas por delitos de lesa humanidad, al menos hasta ahora, el ex preso de la dictadura Ramón Olivera lo denunció como el responsable de un allanamiento y la detención de su padre. Como Olivera ratificó la denuncia ante la justicia federal de La Rioja, la fiscalía de esa provincia abrirá una investigación sobre los hechos mencionados. Este es el contexto, agitado por cierto, en el cual se está profundizando un giro en la política de Defensa que ya había empezado Nilda Garré.
Ya he comentado esto en otro lado.

Citación :
El giro en cuestión remite a una tradición histórica del peronismo, pero también del ala nacionalista del Ejército:

bue... ni este gobierno es peronista, ni estos militares son nacionalistas.

Citación :
su compromiso con la industrialización a través de la industria de la Defensa.
Una frase para la tribuna. No merece comentario alguno.

Citación :
Tras la designación de Rossi como ministro, una de sus primeras decisiones –acordada con la presidenta– fue la creación de la Secretaría de Ciencia, Tecnología y Producción para la Defensa. Otra novedad, que se conoció en la cena de camaradería de las FF AA, fue el traspaso de la empresa estatal Fabricaciones Militares a la órbita del ministerio conducido por Rossi.

Puro maquillaje, nada más.

Citación :
Esos cambios apuntan a reforzar el legado histórico de los generales Enrique Mosconi, Nicolás Savio y Juan Perón: que las FF AA contribuyan al desarrollo económico soberano a partir de su actuación como parte del Estado.
 O sea, me parece que esta gente no tiene ni idea de lo que era la Argentina en aquellos años, y que realizaron dichas personas, y lo que es ahora la Argentina. Lo único que falta, es pongan a Generales a buscar petróleo, y a producir arrabio y acero. Ah no, perdón, para lo primero ya contrataron a Chevron  Shocked  ¿Que diría Mosconi?

Citación :
"Nuestro objetivo es potenciar la capacidad del Estado argentino. Acordémonos del aporte clave que tuvieron las FF AA en las industrias petrolera, siderúrgica y ferroviaria", aseguró el propio Rossi, en diálogo con Tiempo Argentino.
Lo tenemos bien presente. Otra cosa es usarlo para esta nota, y para la gilada, pero bue...

Citación :
"Lamentablemente, durante los '90 se declararon sujetas a privatización 27 empresas estatales que dependían del Ministerio de Defensa.

Si, también lo sabemos. Acciones que merecieron los elogios del actual senador Picheto, y la anuencia de la actual presidenta, y de su fallecido esposo, y de una lista larga de personas que exceden este comentario.

Citación :
Desde 2003 venimos desandando ese camino:

Paro cardíaco en 1, 2, 3 piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Citación :
potenciamos Fabricaciones Militares,

Han comprado algunas interesantísimas máquinas, es totalmente cierto. Ahora, el EA sigue sin recuperar el stock de municiones y se entrena poco y nada con munición real. Es fácil gastarse unos 10 o 20 millones en bienes de capital, pero no gastarse ese mismo monto en bienes consumibles y rotables. Pequeña ENORME diferencia. Hoy el EA hace añares que no adquiere una DMI por año como corresponde. ¿nadie lo dice?
Es como comprarte un aire acondicionado, genial, pero no poder usarlo porque no te da para pagar la energía eléctrica.

Citación :
fortalecimos los astilleros Tandanor y Domecq García,

La verdad, una joda. El San Juan adentro hace ya.... una TNC hace ya...., el Patagonia esperando en BNPB, las M360, las 140, las A69. Y me pongo a llorar, el RHAI, 6 años en terapia intensiva, porque estos HdP no quisieron o comprar uno nuevo, o mandarlo a un astillero que realmente lo pudiera arreglar como corresponde y en tiempos acordes a las necesidades estratégicas de la Argentina. Lo del RHAI es lo más vergonzoso que hay, y hoy estamos viendo algunas de sus consecuencias.
Hace falta organización y plata, y acá no ha existido ninguna de las dos. Y basta con ver las condiciones de la FLOMAR y del COFS para poder concluir que de fortalecimiento no ha existido una mier-da.

Citación :
recuperamos la Fábrica Argentina de Aviones (FADEA)
como va el tema con FAdeA, la misma va hacer el desperdicio más grande de la década vigente y la que sigue. Pero bueno, hay muchos que están contentos con la misma y con el programa Pampa III y GT. FAdeA no está sirviendo a las necesidades de las FFAA, y eso nos va a costar MUY CARO. Pero bueno, que siga el show.

Citación :
y con el INVAP estamos desarrollando un plan de radarización que logrará cubrir todo el espacio aéreo",  se explayó el ministro.

Hace cuantos años nos vienen corriendo con este tema de los radares 2D. Por Dios, todos los años lo mismo. Hablan de lo mismo, los radares 2D, las mugrientas coheteras CP, y alguna que otra porquería más. Siempre lo mismo, lo mismo, lo mismo, y ya hace no se cuantos años con lo mismo. Dejen de corrernos con lo mismo.
Otro tema, los radares 2D no son radares militares, entonces no los sumemos a la cuestión militar, no tergiversemos las cosas. Son radares DE USO CIVIL PARA EL CONTROL Y SEGURIDAD DEL ESPACIO AEREO.

Citación :
Claro que el proyecto de recuperar la industria de la Defensa implica algunos riesgos:
Si, el riesgo que esa conducción de la producción de la defensa, la manejen inútiles y corruptos como los actuales, y que por ello, después de 10 años de gastar plata, sigan hablando de los mismo, las coheteras, los R2D y los Rasit.

Citación :
por lo pronto, sustituir importaciones de insumos y bienes de capital estratégicos provoca pérdidas económicas para las empresas privadas proveedoras de esos productos. La mayoría, además, son extranjeras: hay estadounidenses, israelíes, españolas, chinas.
¿como podes decir semejante barbaridad? cuando Argentina no gasta nada en adquisiciones de material. Por favor. La verdad, me dan ganas de borrar lo que escribo, pero ya escribí tanto, que bue... Aparte no producimos insumos de casi ninguna índole, y esto lo he dicho ya desde hace tiempo. ¿Como pueden mentir así? Las superpotencias se van a quejar porque Argentina no les va a comprar más, 2 balas, 3 paracaídas, dos motores, 10 chalecos. Por Dios y la Virgen.

Citación :
En el corto plazo, la cartera de Defensa ya asignó prioridades a la hora de poner en marcha nuevos proyectos y fortalecer los que ya están en curso.

Si habremos leído esta frase todos los años, y en todos los cambios de ministros de defensa. Fortalecer los programas en curso. Lo único que falta, que prometan otra vez las PAM-POM Shocked Crying or Very sad 

Citación :
La empresa Fabricaciones Militares (FM) tendrá un protagonismo estratégico:

O sea, este tipo, no tiene ni idea de lo que son las necesidades de las FFAA, NI LA MENOR IDEA. Lo que puede llegar a aportar FM, es solo secundario y terciario en casi todo el espectro de las necesidades que hay.

Citación :
en la fábrica Fray Luis Beltrán de Rosario se producirán chalecos antibalas con nivel de protección RB2, de uso habitual entre los agentes de policía de todo el mundo.

Guarda eh.... estamos haciendo chalecos anti bala. ¿Es una joda? Aparte dice que son de uso por las policías del mundo, y lo que se necesitan son de uso militar, o sea, que resistan 7,62 y no 9 P.
Me parece genial que se trabaje sobre el tema de chalecos, pero no lo presenten como si fuera lo más espectacular de la industria militar. Digo, no es hacer un SSN.

Citación :
La misma empresa producirá explosivos para la minería –gelatinosos y derivados de nitrato de amonio– en la planta de la ciudad sanjuanina de Jáchal.

Me parece genial que haga explosivos para la mineria, pero que no lo presenten como un avance o logro militar, sino, como un apoyo a la industria minera (que tanto se afana por año)

Citación :
Pero la apuesta más innovadora de todas, y que también implica un perjuicio para las empresas extranjeras del sector, como la estadounidense Trinity, es la fabricación de vagones de carga (tolva para cargar granos y contenedores) que serán utilizados por el reestatizado Ferrocarril Belgrano Cargas.
Che, ¿como podemos hacerle esto a Trinity? se va a presentar en quiebra. Dan verguenza estos comentarios tan mentirosos. Como si Argentina, fuera un empedernido comprador de vagones nuevos.

Citación :
La política de sustitución de importaciones en materia de Defensa tiene un pilar que ya lleva varios años: la empresa INVAP, con sede en Bariloche,

¿Pilar? Nadie puede dudar de las capacidades de INVAP, aunque algunos la sobre dimensionan. Pero el tema principal, es que los programas de índole militar, son los menos y no han sido para nada trascendentales. El primero va hacer el RP3DLA, y hay que ver como sale. O sea, Invap ha aportado a la defensa, pero poco, porque es poco lo que se ha hecho.

Citación :
que a pesar del lobby a favor de intereses foráneos terminó ganándose el reconocimiento de todo el mundo para desarrollar reactores nucleares y satélites.

Pero Invap no hizo eso gracias a este gobierno. Invap es una paria, un sobreviviente de la destrucción del estado.

Citación :
En la Argentina, además, INVAP está fabricando seis radares primarios (de uso militar) 3D de largo alcance (cuya sigla es RP3DLA-S).

¿Pero no están todavía con las pruebas del MET 5 o 6? Porque dicen que entonces esta fabricando 6 radares, si aún no tiene el diseño definitivo.

Citación :
No hay muchas empresas en el mundo que estén capacitadas para la fabricación de radares de control del espacio aéreo.

Ahhh bueno, de PELÍCULA. Haber, en Chile hay (no LA, pero si R3D), en Brasil hay, y varias al parecer, en USA no menos de una docena, en UK otro tanto, en Francia otro tanto, en Italia otro tanto, en Alemania otro tanto, en España hay varias, en Suecia hay, en Noruega hay, en Rusia hay para tirar para arriba, en China tambien hay, en Corea hay, en Japón hay, en Canada hay, en Australia hay, en la India hay, en Paquistan hay, en Turquía hay, en Israel hay, en Arabia Saudí me queda la duda, en Ucrania hay, en Sudáfrica hay. Che ¿que pocos hay en el mundo?

Citación :
Fabricar los radares en suelo argentino permite quedarse con la propiedad intelectual y tener el know-how para las reparaciones y "la extensión de media vida", como se llama al service que se les hace para que sigan en actividad unos años más.
Si, siempre y cuando sobreviva la empresa. De todos modos, aún no se termina ningún RP3DLA.

Citación :
En el mediano plazo, el Ministerio de Defensa pretende firmar un convenio con la Federación Rusa para fabricar, en conjunto, buques rompehielos o de navegación en zonas polares.

Otro mal gasto de dinero. Por Dios, para que conseguir esa tecno, si con un RH o dos EH estamos hechos. Busquemos transferencias de tecnologías en sistemas críticos, masivos, estratégicos, pero no para hacer dos RH.

Citación :
La sustitución, como se sabe, implica sustituir algo por otra cosa. Y aquello que es sustituido –en este caso, aquellos empresarios que lo son– no suelen ver ese proceso con felicidad. «
Es cierto, pero pasa en la India, en Corea del Sur, o en países que compran armas en cantidad. Pero Argentina hace ya más de 20 años que no compra nada, que problema pueden tener las grandes empresas del mundo, ninguna. NO MIENTAN MAS. Aparte, el 90% de lo que necesitamos para la defensa, no lo producimos ni lo vamos hacer ni en 20 o 30 años.

Argentina carece de un aparato industrial de base, total, y sin ello, no vamos a ir a ningún lado, como ya nos paso en los 60s, 70s, 80s. Podemos hacer las carcasas de los sistemas, sean aviones, sean submarinos, sean barcos, sean tanques, pero los sistemas duros, no hacemos nada de nada de nada. Y no se ha hecho nada en pos de ese sector. Están cometiendo el mismo error del pasado,vamos a quedar con grande empresas que al final de cuenta seran ensambladoras o diseñadoras de equipos que tendrán un altísimo porcentaje de componentes de afuera. Pero te venden esa acción como una acción nacionalista.

Tenemos que poner una industria de materiales y aleaciones básicas. Producir lo que nos convenga producir acá y no importarlo. Aluminio aeronáutico, aceros especiales, aleaciones especiales, fibra de carbono, plasticos y resinas reforzadas, aleaciones de titanio, etc.
Tenemos que empezar a producir y diseñar sistemas electrónicos básicos, chips, microchips, procesadores, microprocesadores, placas integradas o circuitos impresos, etc.
Tenemos que empezar a producir software de todo tipo. De diseño, de simulación, de pruebas, de automatización, de análisis, de navegación, de ataque, de encriptado, de inteligencia, etc.
Tenemos que poner una industria de componentes electrónicos complejos o de conjuntos electrónicos, que use lo que produzcamos y lo que se importe. Empezar a investigar en sistemas de comunicaciones, sistemas ESM, sistemas CME, sistemas SIGINT, sistemas informáticos.
Tenemos que poner una industria de propulsores militares, y lo que implicaría tener una empresa así, ya que nos alcanzan justo los dedos de una mano, para contar las empresas a nivel mundial que producen turbinas y motores varios en varios espectros.

Nada de lo que se menciona se está haciendo. El programa del Pampa III creo, tiene asignado 850 MILLONES DE DOLARES, agárrenlos, y empiecen a formar una industria e investigación de base que recién dentro de 10 o 15 años, nos empezará a dar frutos.
Pero el camino que se ha tomado, es el de crear sistemas blandos, y eso solo generará más dependencia.

En fin, una nota mentirosa, escrita por un ignorante total en temas de defensa, y no es que yo sea un genio, pero la nota a simple vista, demuestra que no tienen ideas claras de lo que implica desarrollar la industria de la defensa, en lo más mínimo, y se van acometer las mismas acciones que se cometieron en el pasado y que arruinaron la industria de defensa, ya que solo, la transformó en un gran importador de componentes y sistemas de tecnologías electrónicas.
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Edolver



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MensajeTema: Re: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Dom 21 Jul 2013 - 22:17

Torrisi, un canto al optimismo Usted!
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MensajeTema: Re: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Dom 21 Jul 2013 - 23:38

Edolver escribió:
Torrisi, un canto al optimismo Usted!
No hay que ser optimista, hay que hacer las cosas bien. Si no las haces bien, no te sirve de nada ser optimista.
Y no soy optimista, quiero que se haga lo que corresponde, por lo menos desde mi punto de vista.
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wpascu



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Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Lun 22 Jul 2013 - 1:11

En nuestra situación no hay que ser optimista, hay que ser realista, y asumir las responsabilidades, y aplicar prioridades, la prioridad en defensa, es la de proveer elementos para la defensa, los vagones que se los dejen a Materfer o algún otra empresa nacional, y así mata 2 pájaros de un tiro provee al ferrocarril de material nuevo y da trabajo a una empresa nacional. Y se olvidaron de nombrar el excelente convenio que hicieron con el INTA, ahora también se van a dedicar al cultivo, importantisimo para la defensa.
Digo yo porque en vez de dar planes trabajar, donde no trabajan, y casas a quienes tampoco trabajan y no se calientan por hacerlo, y en mi barrio conozco muchísimos casos, así que no me lo discutan. Hay mucho terreno desocupado, que le den la casa, semillas y a laburar.

Este discurso es para la tribuna. Miremos la realidad, mese para armar un Pampa, años para reparar un buque, años para reparar un submarino, años para modernizar 1 tanque, y la lista sigue. Cada vez que vemos un ejercicio, huy mira que bueno, lastima que son muy pocos, no alcanzan y los materiales son escasos. Y tengo familiar instructor en ejercito así que hablo con conocimiento.
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MensajeTema: Re: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Lun 22 Jul 2013 - 1:39

Sr. Forista woody59:

Ud. abrió anteriormente este mismo tópic que vuelve a repetir aquí, ya que el primero y por tratarse de casi lo mismo que el Sr. Ministro de Defensa expuso o manifestó en
Info de Prensa Nº 74/13 se fusionó con el tópic Ministerio de Defensa (Comunicados) Ver Página 64.

Por consiguiente, se le informa que:

A)- Deberá continuar con el debate en el tópic que corresponde y que anteriormente le señale.

B)-  Próxima vez que haga caso omiso de una moderación, directamente será puesto a consideración de del Staff de INTERDEFENSA y para la aplicación de potenciales sanciones.


SE CIERRA.


Cordiales Saludos.




Germán Braim (MGB)
Administrador Interdefensa
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MensajeTema: Re: Con la nueva industria de la Defensa, el Estado busca sustituir importaciones   Hoy a las 17:52

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