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 JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS

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tresher



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MensajeTema: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 19:10

http://www.janes.com/article/23856/fighter-talks-may-afford-argentina-advanced-chinese-missile-systems

SERA CIERTO?
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tabano1973



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 19:58

tresher escribió:
http://www.janes.com/article/23856/fighter-talks-may-afford-argentina-advanced-chinese-missile-systems

SERA CIERTO?
Me parece que lo que dice la nota, es que negocian, que junto con los aviones, vendrían esos misiles.
Mi ingles es malísimo, así que esperemos que alguien lo verifique!!!
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bashar
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 20:40

tabano1973 escribió:
tresher escribió:
http://www.janes.com/article/23856/fighter-talks-may-afford-argentina-advanced-chinese-missile-systems

SERA CIERTO?
Me parece que lo que dice la nota, es que negocian, que junto con los aviones, vendrían esos misiles.
Mi ingles es malísimo, así que esperemos que alguien lo verifique!!!

Es de norma que cuando adquiris un avión te lo venden con una panoplia de armas... pero me parece aventurado esta clase de notas, porque no se sabe que relación habrá en la co-producción (si es real) y aquí solo menciona armamento homologado en el FC-1 (obvio), así que para mí es especular mucho, pese a la credibilidad de la revista... confirmemos primero lo de la co-produccón y después veamos con que chiches viene...

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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stratofortress



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 20:42

Buena la nota.

Aparentemente las conversaciones van en serio. El tema ya deja de ser mera especulación periodística.

Se señala que aún queda un buen camino por recorrer en cuanto a las negociaciones y que, de llegar a buen término, también se van a adquirir misiles chinos para los aviones.
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bashar
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 20:49


tener el AKG 400 por el barrio sería interesantísimo... para ver lo que se lee en los foros!!!

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Acrux



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 20:54

Bueno hace muchos meses, en el 2012 ya los britanicos decian que Argetina se asociaria con china para levantar su poderio mlitar y que esta alianza seria un peligro para los colonos de malvinas. este año se a confirmado que tal asociacion es posible ya con el Z 11, veremos que hay para mas adelante
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 21:15

La nota dice, que con la posible adquisición de los FC-1, se abre la puerta o la posibilidad de adquirir misiles modernos de grandes capacidades, como el AA de largo alcance SD10 y el antubuque CM-400.
Espero que si se concreta algo, incluyan esos bichos y otros más.
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 21:33

jptorrisi escribió:
La nota dice, que con la posible adquisición de los FC-1, se abre la puerta o la posibilidad de adquirir misiles modernos de grandes capacidades, como el AA de largo alcance SD10 y el antubuque CM-400.
Espero que si se concreta algo, incluyan esos bichos y otros más.

me parece que la nota es mas de lo mismo, es evidente que si Argentina compra el FC-1 lo tiene que comprar con un stock importante de armas, no son chinas tienen que ser alguna ya homologada para el avión.

ahora es muy raro que solamente JANE'S tenga información sobre este tema, por ahora todos las notas que han salido publicadas provienen de esta fuente.
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Dom 21 Jul 2013 - 21:35

Esta nota la posteamos hace semanas en el topic del JF-17.
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 0:33

Marcelo R.Cimino escribió:
Esta nota la posteamos hace semanas en el topic del JF-17.

Sin mencionar de que el tema del interés argentino por la tecnología de misiles de China, fue expresado por el propio y entonces Sr. Ministro de Defensa Arturo Puricelli, en oportunidad que visitó China el año pasado.

Ahora bien y entrando específicamente en el tema misiles, si algún día se llegase a confirmar el tema de la co - producción del FC-1, soy partidario de homologarle a este avión, misiles WVR y BVR de origen Israelí (Derby y Python V).

Mucho que no me terminan de convencer, ni el PL-9C, 5E o SD-10.




Sin embargo, en materia de sistema SAM / ATBM y misiles crucero anti - buque, es otro cantar.

Soy plenamente partidario de hacernos de armas Chinas y tales como:

Misil HQ-9 (Versión China del S300):



Misil HQ-16 (Y si eventualmente nos hiciéramos de las Fragatas Type - 054A Clase Jiangkai II):




Misil Crucero Anti - Buque C-803, como y del mismo modo, la versión de esta flía para ser lanzada desde un submarino:





En resumidas cuentas, me parece que China tiene unas mas que interesantes opciones y como para ir teniendo en cuenta.

Abrazo.
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flaps



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 9:35

Me gusta, me gusta, clavados bien en el fin del mundo. ok 
Saludos

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Spirit666



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 10:38

De los distintos de modelos de corto y medio alcance de misiles aire-aire chinos, hay alguno que haya entrado en combate...?

Dejo la pregunta flotando porque se desconoce por completo cómo han sido las pruebas de validación de ésos misiles. Europa o EEUU generalmente realizan no menos de 50 disparos reales, Rusia, la mitad para confirmar que el misil "funciona" antes de iniciar la producción en serie, pero de los misiles chinos nunca ha trascendido algo y salvo muy raras excepciones, creo que las ventas de exportación han sido mínimas.



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 10:51

Mirá, si los Chinos copian los sistemas S-300 y los hacen funcionar como la PLAF hace volar J-10, J-15, J-20 o J-31 me conformo, aunque puede fallar jajaja 

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ariel
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 11:21

flaps escribió:
Mirá, si los Chinos copian los sistemas S-300 y los hacen funcionar como la PLAF hace volar J-10, J-15, J-20 o J-31 me conformo, aunque puede fallar jajaja 


 risa 


yo sigo con desconfianza con esto. ecuador devolvio los radares chinos, los blindados norinco, las municiones. el video es una falla y las pruebas sirven si las cosas fallan y se superan, pero sin embargo...:m:
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 11:25

flaps escribió:
Me gusta, me gusta, clavados bien en el fin del mundo. ok 
Saludos


Mejor si se pasean por allí, así los vuelve locos a algunos... Salud
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 17:19

Growler escribió:
De los distintos de modelos de corto y medio alcance de misiles aire-aire chinos, hay alguno que haya entrado en combate...?

Dejo la pregunta flotando porque se desconoce por completo cómo han sido las pruebas de validación de ésos misiles. Europa o EEUU generalmente realizan no menos de 50 disparos reales, Rusia, la mitad para confirmar que el misil "funciona" antes de iniciar la producción en serie, pero de los misiles chinos nunca ha trascendido algo y salvo muy raras excepciones, creo que las ventas de exportación han sido mínimas.

Claudio, el tema es, que se compre por lo menos algo.

No se, Vos mismo una vez te preguntaste si Francia y/o MBDA, actualmente nos venderían las versiones mas modernas de la flía Exocet.

Es más, todo es tan confuso, que la propia Francia teóricamente, nos vendió o habría vendido una planta de propelentes sólidos y con la cual se está o se iba a repotenciar los motores de nuestros misiles.

A estas alturas, he comenzado a creer de que deberíamos mirar a otros proveedores.

Si de pronto no nos cuadra el HQ-19 (y por poner un ejemplo) vayamos por la versión Rusa S300PMU o S400.

El tema Claudio es que al día de hoy (y entre tantas otras carencias) sólo tenemos un par de sistemas Roland y algunas que otras armas de tubos y para defender el espacio aéreo de un territorio con más de 2.700.000 Km2.

Un Abrazo.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 17:43

Germán, acepto totalmente que se busque otros proveedores, pero cuando comprás un arma necesitás certeza que va a funcionar en el momento que sea necesario.

China ha hecho -y sigue haciendo- muchas copias y clonaciones, pero hasta ahora no se conocen muchas pruebas de lanzamientos o ensayos. O sea que hablamos de una tecnología desconocida que tras varios años de estar en el mercado no ha logrado ninguna venta de importancia. No pido tecnología probada en combate, pero al menos de "capacidades demostrables".

El arma más importante del JF-17 no es otra que el misil de alcance intermedio SD-10 ó PL-12. Muchos lo verán muy parecido a un Sparrow y no se equivocan. En los 80's Italia le vendió varios Aspide a China que rápidamente los copió para desarrollar distintas versiones. Lo mismo con las últimas series PL que son copia del Pythoon III.

Entiendo que un SD-10 vale entre 5 y 6 veces menos que un Derby o un AMRAAM, y también entiendo que la prioridad es gastar lo menos posible, pero muchas veces el ahorro termina saliendo muy caro.

Saludos


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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 17:51

Growler escribió:
Germán, acepto totalmente que se busque otros proveedores, pero cuando comprás un arma necesitás certeza que va a funcionar en el momento que sea necesario.

China ha hecho -y sigue haciendo- muchas copias y clonaciones, pero hasta ahora no se conocen muchas pruebas de lanzamientos o ensayos. O sea que hablamos de una tecnología desconocida que tras varios años de estar en el mercado no ha logrado ninguna venta de importancia. No pido tecnología probada en combate, pero al menos de "capacidades demostrables".

El arma más importante del JF-17 no es otra que el misil de alcance intermedio SD-10 ó PL-12. Muchos lo verán muy parecido a un Sparrow y no se equivocan. En los 80's Italia le vendió varios Aspide a China que rápidamente los copió para desarrollar distintas versiones. Lo mismo con las últimas series PL que son copia del Pythoon III.

Entiendo que un SD-10 vale entre 5 y 6 veces menos que un Derby o un AMRAAM, y también entiendo que la prioridad es gastar lo menos posible, pero muchas veces el ahorro termina saliendo muy caro.

Saludos

Por eso mismo Claudio, es que no quiero saber nada con misiles AA de origen Chino y que prefiero 1000 veces un Derby o Python V como armas BVR y WVR.

Pero el resto de la panoplia de armas, quizás haya algo potable y porque en cierta medida, he hecho como propia tu duda con respecto a potenciales o futuras ventas vetadas por Francia / MBDA de misiles Exocet.

China actualmente utiliza la Flia de misiles crucero anti - buque C-803 y si de pronto no nos termina de convencer, pues bien, veamos sus homólogos Rusos.

A lo que voy, es que, algo hay que hacer... Pero ambos sabemos el como piensan dentro de nuestro Gobierno.

Abrazo.
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 23:00


Ataque del 14 de julio de 2006 al INS Hanit

 Durante la Guerra del Líbano de 2006, el buque estaba patrullando en aguas libanesas diez millas náuticas de la costa de Beirut. Fue dañado el 14 de julio de 2006, sobre la línea de flotación, en la superestructura de popa [1] [2] por un misil (probablemente un chino-diseñada C-802 [3]) disparado por Hezbollah, que al parecer encuentra la cabina de vuelo en el fuego y paralizado los sistemas de propulsión en el interior del casco. [4] Sin embargo, el INS Hanit mantenido a flote, se metió fuera de la línea de fuego, que hizo que el resto del viaje de regreso al puerto de Ashdod para las reparaciones por su cuenta. [5] Cuatro miembros de la tripulación murieron durante el ataque:. Sargento Tal Amgar, cabo Shai Atas, sargento Yaniv Hershkovitz, y el sargento primero Dov Steinshuss [6]
De acuerdo con la marina israelí, sofisticado sistema de defensa de misiles automáticos del buque no se desplegó, a pesar de que el sistema de alerta temprana se suele implementar en los juegos de guerra en tiempo de paz. Tras el evento, los informes sugieren que no existe inteligencia conocido que habría señalado el hecho de que un misil tan sofisticado fue desplegado en el Líbano por Hezbolá. De hecho, el trabajo de investigación de Haaretz periodistas Amos Harel y Avi Issacharoff mostró que un cierto Coronel K., un oficial de inteligencia, había dado una conferencia que ya el 21 de abril de 2003, la predicción de que Hezbollah tenía misiles tierra-mar en su poder. Por otra parte, en la mañana del viernes 14 de julio de 2006, uno de los directores de las sucursales de la inteligencia naval, el teniente coronel Y. informó el jefe de la inteligencia naval, coronel RAM Rothberg, diciéndole que "Buques hacer cumplir el bloqueo naval de Israel contra Hezbolá debe tener en cuenta la posibilidad de un misil C-802 que es encendido en ellos ". La evaluación, sin embargo, no dio lugar a una advertencia. Si esta advertencia se había publicado, barcos israelíes habrían movido más lejos de la orilla y activado sus sistemas antimisiles. [7]
Como resultado del incidente, dos oficiales de la marina, dos oficiales subalternos y el comandante de la nave fueron amonestados formal y reposicionar a posiciones no mando en tierra. Uno de los oficiales jóvenes habían apagado el radar central y partes del sistema de defensa sin notificar al comandante, en la creencia de que el buque no estaba bajo amenaza. [8]
Las reparaciones ocurrieron a lo largo de muchos meses, y el buque se decía que era "poco poner de nuevo en marcha", según un informe de finales de 2007. [9]
Informe IDF [editar]
Un informe de la FIL sobre el incidente de la guerra del Líbano revela que la tripulación no actuó con suficiente para anticipar la amenaza.
El informe de la FIL, que fue presentado al Jefe del Estado Mayor Dan Halutz, dijo, "por lo que la imagen de inteligencia se refiere, se encontró que a pesar de la falta de información de punta sobre el arma en manos de Hezbollah, había información en el Marina en el pasado que podría haber dado lugar a algún tipo de evaluación que el enemigo tiene misiles tierra-buque ". Además, los fallos fueron descubiertos en "la forma en que las fuerzas entienden la realidad operativa y lo implementaron." [10]
El ejército israelí ha alegado que los asesores militares iraníes de la Guardia Revolucionaria Islámica (CGRI) habían asistido a la implementación y preparando el lanzador de misiles. [11]

La traduccion es de Google, la fuente Wikipedia, no todo lo chino es malo y, aunque esta bien ser desconfiados, algunos hechos, como este, nos muestran que la mejor tecnologia occidental no pudo detener este misil chino, saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Mar 23 Jul 2013 - 23:36

Growler escribió:
Germán, acepto totalmente que se busque otros proveedores, pero cuando comprás un arma necesitás certeza que va a funcionar en el momento que sea necesario.

China ha hecho -y sigue haciendo- muchas copias y clonaciones, pero hasta ahora no se conocen muchas pruebas de lanzamientos o ensayos. O sea que hablamos de una tecnología desconocida que tras varios años de estar en el mercado no ha logrado ninguna venta de importancia. No pido tecnología probada en combate, pero al menos de "capacidades demostrables".

El arma más importante del JF-17 no es otra que el misil de alcance intermedio SD-10 ó PL-12. Muchos lo verán muy parecido a un Sparrow y no se equivocan. En los 80's Italia le vendió varios Aspide a China que rápidamente los copió para desarrollar distintas versiones. Lo mismo con las últimas series PL que son copia del Pythoon III.

Entiendo que un SD-10 vale entre 5 y 6 veces menos que un Derby o un AMRAAM, y también entiendo que la prioridad es gastar lo menos posible, pero muchas veces el ahorro termina saliendo muy caro.

Saludos



Concuerdo, lo barato sale caro, como por ejemplo los mirage de neuva frabricacion pero con armamento y electronica desfasada, ya existian las CME y la FAA no las pago, los A 4B/C con tecnologia del año 50 sin sistemas de navegacion, radar, nada de nada.

Es cierto que quizas el armamento chino no este probado o quizas tal ves no sea el más moderno por unos años de desarrollo, pero comprarle a paises OTAN es peor por el simple hecho que la tecnologia que venden es obsoleta por decadas, y la provicion de respuestos y armamento esta condicionada por que lo que nos venderian ya no se fabrica más o por que ante cualquier llanto de UK estarian demorados o directamente embargados.

Lamentablemente no queda otra que acondicionarnos en al situacion en la que estamos, y es la de ser otra hipotesis de conflicto de UK y toda la OTAN.
Por lo tanto o compramos en otro sitio o empezamos a desarrollar nuestras propias armas, o mejor aun hacemos las dos a la ves, loq ue podamso fabricar lo fabricamos y lo que no lo compramos, igual hay una gran diferencia entre estar desarmados con armamento suceptible a embargo y comprar armamento de otro origen y correr el riesgo de que quizas, no sea tan efectivo, igual en Malvinas estabamos asi, con armamento tal ves eficas a las hipotesis de conflicto que teniamos osea Chile , pero desfazado y obsoleto ante una potencia. armamento que aun asi supimos aprovechar las bondades que tenia y pudimos hacer temblar a una potencia superior tecnologicamente.

Muchas veces discutimos si UK era una hipotesis de conflicto si era posible que hubiera una guerra de nuevo, quizas de nuestra parte lo negabamos o creemos que hemos aprendido al lecion, pero desde el otro punto de vista? que tanto importa la opinion del otro lado? como nos ven desde UK? si nos respetan pero dudarian en atacarnos si el contexto politico, las necesidades de recursos o simplemente una aventura militar para obtener redito politico lo ameritan? hablamos de un pais que no dudo en llevar a su pueblo a la guerra solo por acompañar a su aliado a la busqueda de petroleo en Iraq aun ante al negativa de las Naciones Unidas.

Entonces me parece que especular con que podriamos conseguir algo mejor de lo que nos ofrecen en China o Rusia, en paises OTAN no me parece una opcion para nuestras fuerzas armadas.

Por otro lado en Iraq F 15 y F 18 con tecnologia de los 80 que si entraron en combate directo con aviones Iraquies muchas veces desarmados o directamente con armamento de los años 60 o 70 y fallaron, sus misiles en muchas oportunidades fallaron ante contramedias electronicas obsoletas y esto contado por los mismos pilotos de EEUU. la diferencia esta en que simplemente siempre los iraquies estuvieron superados en numero abismales frente a los aliados, y podian disparar misiles a mansalva aun con todas las CCME y las perturbaciones electronicas. enfocadas en pocos blancos.
Saludos




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JLBA01



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MensajeTema: Dudo seriamente   Miér 24 Jul 2013 - 10:48

Acrux escribió:
Growler escribió:
Germán, acepto totalmente que se busque otros proveedores, pero cuando comprás un arma necesitás certeza que va a funcionar en el momento que sea necesario.

China ha hecho -y sigue haciendo- muchas copias y clonaciones, pero hasta ahora no se conocen muchas pruebas de lanzamientos o ensayos. O sea que hablamos de una tecnología desconocida que tras varios años de estar en el mercado no ha logrado ninguna venta de importancia. No pido tecnología probada en combate, pero al menos de "capacidades demostrables".

El arma más importante del JF-17 no es otra que el misil de alcance intermedio SD-10 ó PL-12. Muchos lo verán muy parecido a un Sparrow y no se equivocan. En los 80's Italia le vendió varios Aspide a China que rápidamente los copió para desarrollar distintas versiones. Lo mismo con las últimas series PL que son copia del Pythoon III.

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Saludos



Concuerdo, lo barato sale caro, como por ejemplo los mirage de neuva frabricacion pero con armamento y electronica desfasada, ya existian las CME y la FAA no las pago, los A 4B/C con tecnologia del año 50 sin sistemas de navegacion, radar, nada de nada.

Es cierto que quizas el armamento chino no este probado o quizas  tal ves no sea el más moderno por unos años de desarrollo, pero comprarle a paises OTAN es peor por el simple hecho que la tecnologia que venden es obsoleta por decadas, y la provicion de respuestos y armamento esta condicionada por que lo que nos venderian ya no se fabrica más o por que ante cualquier llanto de UK estarian demorados o directamente embargados.

Lamentablemente no queda otra que acondicionarnos en al situacion en la que estamos, y es la de ser otra hipotesis de conflicto de UK y toda la OTAN.
Por lo tanto o compramos en otro sitio o empezamos a desarrollar nuestras propias armas, o mejor aun hacemos las dos a la ves, loq ue podamso fabricar lo fabricamos y lo que no lo compramos, igual hay una gran diferencia entre  estar desarmados con armamento suceptible a embargo y comprar armamento de otro origen y correr el riesgo de que quizas, no sea tan efectivo, igual en Malvinas estabamos asi, con armamento tal ves eficas a las hipotesis de conflicto que teniamos osea Chile , pero desfazado y obsoleto ante una potencia. armamento que aun asi supimos aprovechar las bondades que tenia y pudimos hacer temblar a una potencia superior tecnologicamente.

Muchas veces discutimos si UK era una hipotesis de conflicto si era posible que hubiera una guerra de nuevo, quizas de nuestra parte lo negabamos o creemos que hemos aprendido al lecion, pero desde el otro punto de vista? que tanto importa la opinion del otro lado? como nos ven desde UK? si nos respetan pero dudarian en atacarnos si el contexto politico, las necesidades de recursos o simplemente una aventura militar para obtener redito politico lo ameritan? hablamos de un pais que no dudo en llevar a su pueblo a la guerra solo por acompañar a su aliado a la busqueda de petroleo en Iraq aun ante al negativa de las Naciones Unidas.

Entonces me parece que especular con que podriamos conseguir algo mejor de lo que nos ofrecen en China o Rusia,  en paises OTAN  no me parece una opcion para nuestras fuerzas armadas.

Por otro lado en Iraq F 15 y F 18 con tecnologia de los 80 que si entraron en combate directo con aviones Iraquies muchas veces desarmados o directamente con armamento de los años 60 o 70 y fallaron, sus misiles en muchas oportunidades fallaron ante contramedias electronicas obsoletas y esto contado por los mismos pilotos de EEUU. la diferencia esta en que simplemente siempre los iraquies estuvieron superados en numero abismales frente a los aliados, y podian disparar misiles a mansalva aun con todas las CCME y las perturbaciones electronicas. enfocadas en pocos blancos.
Saludos





Viajo regularmente a UK (debo reconocer que Londres es una de mis ciudades predilectas), conozco gente allá, y debo decirte que dudo seriamente que debamos considerar una HHCC en donde UK sea el agresor. Lo que no quita que debamos tener una capacidad de defensa y disuasión, por si las moscas.

En cuanto a los proveedores, debemos diversificar, pero comprar barato por comprar barato... Díganme con una mano en el corazón si prefieren un VW Gol nacional o un Chery QQ para subir con sus hijos.

Desde el punto de vista de la industria nacional, no hay país en el mundo que fabrique el 100% de lo que consume, sea militar o civilmente. Y considero que está bien que sea así, cada quien debe trabajar en lo que sea eficiente. Vean los casos de valor agregado de Pescarmona (buen candidato para la rueda lenta de los 360... según me han comentado por ahí), INVAP, Techint, Arcor.

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Miér 24 Jul 2013 - 11:41

JLBA01 escribió:
Citación :
Viajo regularmente a UK (debo reconocer que Londres es una de mis ciudades predilectas), conozco gente allá, y debo decirte que dudo seriamente que debamos considerar una HHCC en donde UK sea el agresor. Lo que no quita que debamos tener una capacidad de defensa y disuasión, por si las moscas.

En cuanto a los proveedores, debemos diversificar, pero comprar barato por comprar barato... Díganme con una mano en el corazón si prefieren un VW Gol nacional o un Chery QQ para subir con sus hijos.

Desde el punto de vista de la industria nacional, no hay país en el mundo que fabrique el 100% de lo que consume, sea militar o civilmente. Y considero que está bien que sea así, cada quien debe trabajar en lo que sea eficiente. Vean los casos de valor agregado de Pescarmona (buen candidato para la rueda lenta de los 360... según me han comentado por ahí), INVAP, Techint, Arcor.

Saludos,

JL

 ??????????

Están ocupando Malvinas. Militarmente. Y vos dudas que sean el agresor????

Lamentables saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Miér 24 Jul 2013 - 11:46

Jinete escribió:
JLBA01 escribió:
Citación :
Viajo regularmente a UK (debo reconocer que Londres es una de mis ciudades predilectas), conozco gente allá, y debo decirte que dudo seriamente que debamos considerar una HHCC en donde UK sea el agresor. Lo que no quita que debamos tener una capacidad de defensa y disuasión, por si las moscas.

En cuanto a los proveedores, debemos diversificar, pero comprar barato por comprar barato... Díganme con una mano en el corazón si prefieren un VW Gol nacional o un Chery QQ para subir con sus hijos.

Desde el punto de vista de la industria nacional, no hay país en el mundo que fabrique el 100% de lo que consume, sea militar o civilmente. Y considero que está bien que sea así, cada quien debe trabajar en lo que sea eficiente. Vean los casos de valor agregado de Pescarmona (buen candidato para la rueda lenta de los 360... según me han comentado por ahí), INVAP, Techint, Arcor.

Saludos,

JL

 ??????????

Están ocupando Malvinas. Militarmente. Y vos dudas que sean el agresor????

Lamentables saludos

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JLBA01



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MensajeTema: Solo una respuesta   Miér 24 Jul 2013 - 11:54

woody59 escribió:
Jinete escribió:
JLBA01 escribió:
Citación :
Viajo regularmente a UK (debo reconocer que Londres es una de mis ciudades predilectas), conozco gente allá, y debo decirte que dudo seriamente que debamos considerar una HHCC en donde UK sea el agresor. Lo que no quita que debamos tener una capacidad de defensa y disuasión, por si las moscas.

En cuanto a los proveedores, debemos diversificar, pero comprar barato por comprar barato... Díganme con una mano en el corazón si prefieren un VW Gol nacional o un Chery QQ para subir con sus hijos.

Desde el punto de vista de la industria nacional, no hay país en el mundo que fabrique el 100% de lo que consume, sea militar o civilmente. Y considero que está bien que sea así, cada quien debe trabajar en lo que sea eficiente. Vean los casos de valor agregado de Pescarmona (buen candidato para la rueda lenta de los 360... según me han comentado por ahí), INVAP, Techint, Arcor.

Saludos,

JL

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Están ocupando Malvinas. Militarmente. Y vos dudas que sean el agresor????

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Hola,

Soy de los que opinan que perdimos la guerra, y que hay cosas más importantes que hacer con nuestro país que practicar una nacionalismo de opereta.

Estoy convencido de que hay que llegar a un acuerdo con UK, incluyendo la posible partición de las islas dejando para UK la habitada, y para Argentina la no habitada. Más cerca de Di Tella que de Timmerman.

Si Alemania, que tiene un poquito más de desarrollo y capacidades que nosotros, terminó por aceptar la línea Oder-Neisse (con lo que aceptaron perder Prusia Oriental, nada menos...), deberíamos ser sensatos y dedicar nuestras energías a reconstruir el país que supimos ser desde 1870 y hasta 1930. Un país donde la gente quiera venir y no irse, donde no haya un 25% de pobres estructurales.

Sufrí como un perro con la derrota del 82. Hasta que me di cuenta de que fuimos unos imbéciles, y que con esa guerra, para colmo, perdida, solamente destruimos las pocas posibilidades que alguna vez tuvimos de recuperar las islas.

Un nacionalismo que privilegia territorio en tanto haya pobres sin techo y sin comida es masturbatorio...

Saludos,

JL

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woody59



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MensajeTema: Re: JANE´S : ARGENTINA NEGOCIA SISTEMAS DE MISILES CHINOS   Miér 24 Jul 2013 - 12:16

JLBA01 escribió:
woody59 escribió:
Jinete escribió:
JLBA01 escribió:
Citación :
Viajo regularmente a UK (debo reconocer que Londres es una de mis ciudades predilectas), conozco gente allá, y debo decirte que dudo seriamente que debamos considerar una HHCC en donde UK sea el agresor. Lo que no quita que debamos tener una capacidad de defensa y disuasión, por si las moscas.

En cuanto a los proveedores, debemos diversificar, pero comprar barato por comprar barato... Díganme con una mano en el corazón si prefieren un VW Gol nacional o un Chery QQ para subir con sus hijos.

Desde el punto de vista de la industria nacional, no hay país en el mundo que fabrique el 100% de lo que consume, sea militar o civilmente. Y considero que está bien que sea así, cada quien debe trabajar en lo que sea eficiente. Vean los casos de valor agregado de Pescarmona (buen candidato para la rueda lenta de los 360... según me han comentado por ahí), INVAP, Techint, Arcor.

Saludos,

JL

 ??????????

Están ocupando Malvinas. Militarmente. Y vos dudas que sean el agresor????

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Hola,

Soy de los que opinan que perdimos la guerra, y que hay cosas más importantes que hacer con nuestro país que practicar una nacionalismo de opereta.

Estoy convencido de que hay que llegar a un acuerdo con UK, incluyendo la posible partición de las islas dejando para UK la habitada, y para Argentina la no habitada. Más cerca de Di Tella que de Timmerman.

Si Alemania, que tiene un poquito más de desarrollo y capacidades que nosotros, terminó por aceptar la línea Oder-Neisse (con lo que aceptaron perder Prusia Oriental, nada menos...), deberíamos ser sensatos y dedicar nuestras energías a reconstruir el país que supimos ser desde 1870 y hasta 1930. Un país donde la gente quiera venir y no irse, donde no haya un 25% de pobres estructurales.

Sufrí como un perro con la derrota del 82. Hasta que me di cuenta de que fuimos unos imbéciles, y que con esa guerra, para colmo, perdida, solamente destruimos las pocas posibilidades que alguna vez tuvimos de recuperar las islas.

Un nacionalismo que privilegia territorio en tanto haya pobres sin techo y sin comida es masturbatorio...

Saludos,

JL

Estamos realmente en la vereda opuesta, disfrute de Londres nomas, saludos.
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