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 Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno

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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 16:45

Growler escribió:
-Récord histórico de los presupuestos militares más bajos de la historia (Año 2005/2006)

-Récord histórico de aeronaves en tierra en las tres FFAA's

-Récord histórico en la cantidad más baja de horas de vuelo en la FAA

-Récord histório en la cantidad de presupuesto para la Armada en días/mar

-Récord histórico de anuncios en materia de defensa incumplidos (POM es uno de los ejemplos)

-Récord histórico en baja de stock de repuestos de todo tipo

-Récord histórico de bajas voluntarias en las FFAA's

-Récord histórico de reducción de dotaciones de personal de las FFAA's

Y la lista sigue y sigue, y personalmente creo que la culpa no la tienen los empresarios, los sindicatos, el campo, Clarín, TN, Estados Unidos o Uruguay. Por el contrario se trata de algo muy puntual y perfectamente direccionado.

Ahora cómo se condicen éstas realidades con determinados anuncios...?

Simple, de los últimos 20 anuncios en materia de defensa, cuántos realmente se concretaron...?

Ahí está la respuesta.

Claudio, mas claro imposible, pero que se le vamos hacer, hay gente que y a pesar de todo esto, siguen creyendo que un poco más, le podemos hacer la guerra más bancarnos a toda la OTAN junta.

Mis dos últimos posteos, claramente así lo demuestran y fue por ello que precisamente, puse el ejemplo del Destructor ARA - Heroína (D-12), habida cuenta de que este Gobierno que tanto se llena la boca con palabras tales como: SOBERANÍA, INDEPENDENCIA, PATRIOTISMO, NACIONAL Y POPULAR, es el mismo que nada hizo, ni hace u hará (hasta el momento) por la Defensa Nacional.

Y en este sentido, agrego a lo de Claudio:

El hundimiento del ARA - Santísima Trinidad.

El Incendio del RHAI (que desde el 2007 sigue parado en el Astillero) haciendo que para las Campañas Antárticas, debiéramos alquilar buques y helicópteros a terceros Países, gastándose un fangote de guita tal, que tranquilamente pudimos comprar el reemplazo del Bahía Paraíso, terminándose esta última en escándalos de corrupción y con Puricelli a la cabeza actualmente imputado.

El bochorno de la FRALI en Ghana, que por la negligencia de nuestros Funcionarios, se la entregamos en bandeja a los fondos buitres.  

La larga estadía de la Corveta ARA - Espora por plantada de sus generadores.

Sin submarinos actualmente operativos, con una puesta en escena con el Acto de finalización de los trabajos en el ARA - San Juan (Al Agua Pato!!!!) y la fantochada del Santa Fe, con sorpresita!!!!! dijo la presidenta, mientras Parrili preguntaba ¿Nuclear? y Purichoto asentía con la cabeza.  

Los últimos accidentes con caídas de aviones en su gran mayoría de la FAA (en algunos casos con Muertos) tales como:

1)- OA-4AR (FAA): Santiago del Estero en 2013 con sus tripulantes eyectados.

2)- Turbo Tracker (COAN): Espora en 2011, gracias a Dios sin lamentar víctimas.

3)- IA-58 (FAA): Entre Ríos en 2010, con la muerte de su piloto el Tte. Forgit.  

4)- Mirages IIIEA (FAA): Tandil en 2009, accidentes por los cuales, el 04/07/2009, el Tte. Bettiol logra eyectarse pero el 01/05/2009, el 1° Tte. Peretti muere.

5)- OV-01 Mohawk (AE - EA): Buenos Aires el 13/09/2006, con sus dos tripulantes muertos.

6)- Learjet T-21 (FAA): Bolivia (09/03/2006) con su tripulación muerta.



Pero de reemplazos, sólo habladurías de que Pampas por Mirages y conversaciones para una mas que potencial co - producción del FC-1 (encima publicado por un medio Inglés y sin confirmación oficial por parte del Mindef o FADeA).

En fin Estimado Claudio, como se solía decir en el Chavo del 8: "Me doy"... merindo 
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 17:55

Germán, creo que a esta altura de los acontecimientos debemos aceptar -aunque nos cueste- que se  ha relegado a las FFAA's a un lugar prácticamente inexistente dentro del ámbito institucional, y ello obviamente conlleva a una reducción de personal, materiales y capacidades.

Lamentablemente aún no entiendo "el modelo" adoptado para las FFAA's, en algunas cosas veo avances pero en otras veo enormes retrocesos, especialmente en el plano material que es donde las fuerzas deben tener mayor preponderancia, ya que se trata de instituciones cuyo orígen y función no es otra que la defensa del país y para ello se requiere de medios muy específicos y concretos.

Argentina tiene una conexión ideológica o afinidad con Bolivia, Venezuela y Ecuador, tres países que han aplicado recetas similares en el aspecto social y económico pero que a diferencia de nosotros,  han mantenido a sus fuerzas armadas con un equipamiento acorde a las necesidad actuales. Por el contrario Argentina no ha parado de perder capacidades y el atraso tecnológico ya es abismal.

Conclusión: ..." a los milicos de m..... ni una bala durante mi gestion..."

Frase escuchada por el 2006 en Balcarce 50....:uyyy: 
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 18:41

Growler escribió:


Argentina tiene una conexión ideológica o afinidad con Bolivia, Venezuela y Ecuador, tres países que han aplicado recetas similares en el aspecto social y económico pero que a diferencia de nosotros,  han mantenido a sus fuerzas armadas con un equipamiento acorde a las necesidad actuales. Por el contrario Argentina no ha parado de perder capacidades y el atraso tecnológico ya es abismal.

Claudio, aquí está el meollo de la cuestión...

Porque tanto Bolivia, como Venezuela o Ecuador y el resto de las Naciones Latinoamericanas, han sabio entender más comprender en toda su dimensión, que estar bien preparados para la defensa de sus territorios Nacionales, es la mejor garantía para mantener la paz, y en virtud de esto, han reequipado y modernizado (acorde con sus presupuestos) a sus respectivas FF.AA's.

Sólo nosotros, somos los grandes "Vivos" que hemos instaurado el "Nuevo Paradigma de la Defensa", por la cual y según supo decir Don Puricelli "Estamos en el momento de mayor seguridad internacional para nuestro país, porque nuestra seguridad es la de toda Suramérica y la garantiza la amistad construida con políticas concretas de cooperación a nivel político, militar y tecnológico” o también "Hoy tenemos un país absolutamente seguro, con una política internacional que le garantiza la defensa".

En resumidas cuentas, esto y decir: "Muchachos, no nos hace falta tener armas, ni nada de eso, nosotros "Peace & Love Loco", para eso tenemos a nuestros vecinos, que en caso de que pase algo, saltarán por nosotros" , me suenan a exactamente lo mismo... :uyyy: 

Un Abrazo.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 19:21

ariel escribió:
cuando se hablo de las jubilaciones???? y mucha mucha gente lo critico, pero de la misma manera que ahora, se protesta, se denuncia y no pasa nada. si vamos al caso les vino barbaro reestatizar las jubilaciones para sacar plata del anses....

pero porque sacar de foco al tema defensa con estas cosas me pregunto????


 el foco está en qué país queremos, y todos rehuyen del tema, porque el país no son sólo sus fuerzas armadas, porque sino siempre estamos con la misma cantinela de buscar culpables en cualquier parte y hablar de sobornos y vueltos y la mar en coche, la discusión pasa, desde mi humilde punto de vista por que país queremos, si vos a privatizar nuevamente a Fadea, y te la compran los yanquis, a vos te parece que a ellos les conviene fabricar aquí o en su país ? sabiendo la avidez que tienen de generar empleo en su patria, es obvio que la compraron para asegurarse de que no produzca nada, está clarito el tema. Cómo le exigís a ellos de que fabriquen los que vos querés ? no, se, puede, ya se comprobó. Se podría tomar de ejemplo el caso de Embraer, que a ellos les dió resultado, ver como se puede adaptar aqui este sistema, ahí te creo, y así con el resto de las cosas.
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JLBA01



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MensajeTema: ¿Qué país queremos?   Miér 10 Jul 2013 - 20:16

CH-14 escribió:
ariel escribió:
cuando se hablo de las jubilaciones???? y mucha mucha gente lo critico, pero de la misma manera que ahora, se protesta, se denuncia y no pasa nada. si vamos al caso les vino barbaro reestatizar las jubilaciones para sacar plata del anses....

pero porque sacar de foco al tema defensa con estas cosas me pregunto????

el foco está en qué país queremos, y todos rehuyen del tema, porque el país no son sólo sus fuerzas armadas, porque sino siempre estamos con la misma cantinela de buscar culpables en cualquier parte y hablar de sobornos y vueltos y la mar en coche, la discusión pasa, desde mi humilde punto de vista por que país queremos, si vos a privatizar nuevamente a Fadea, y te la compran los yanquis, a vos te parece que a ellos les conviene fabricar aquí o en su país ? sabiendo la avidez que tienen de generar empleo en su patria, es obvio que la compraron para asegurarse de que no produzca nada, está clarito el tema. Cómo le exigís a ellos de que fabriquen los que vos querés ? no, se, puede, ya se comprobó. Se podría tomar de ejemplo el caso de Embraer, que a ellos les dió resultado, ver como se puede adaptar aqui este sistema, ahí te creo, y así con el resto de las cosas.

Hola, yo puedo opinar acerca del país que quiero:

  1. Básicamente un país donde más allá de que el gobierno sea de izquierda o de derecha, no roben.
    Donde el que piensa distinto no sea visto como un enemigo o como "antinacional".
    Donde el estado no sea un gigante fofo que se come todos los recursos para no dar nada a cambio (y así haya que pagar medicina privada, escuela privada, universidad privada, etc)
    Donde el estado tampoco sea un alfeñique que no controla ni puede hacer valer su "imperio": monopolio de la fuerza, defensa de sus fronteras, seguridad ciudadana.
    Donde con el verso de lo que sea, no nos estafen
    Donde TODOS
los que usaron la violencia contra sus conciudadanos sean juzgados

Saludos, y fin de mis opiniones OT.

JL
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DIGNIDAD



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 11 Jul 2013 - 20:30

MGB escribió:
oscarlivy escribió:
alecarnero escribió:


Nacionales en que ??? Independientes de que ?? Los 2 unicos Sda en condiciones de vuelo A4-AR y IA-63 dependen de motores yanquis un pataleo fuerte de los ingleses y la FAA se queda en el piso , ni que hablar de que le ponen todas la fichas al Hercules , parece que nadie en la FAA sabe que Allison fue comprada en los 90 por Rolls Royce , hasta el mismo Grob que eligieron es motor RollS Royce.

Creo que nos subestimas, ellos no, te lo aseguro.

Oscar, sinceramente y con todo respeto ¿Ud. realmente, lee el foro?

Y se lo pregunto por lo siguiente:


Pareciera que le tengo que recordar, que el Destructor (D-12) ARA - Heroína, está F/S por el tema ese de la rueda lenta ¿Se acuerda?

Ergo, todo el resto de la Clase Almirante Brown, como el TRHE, que como bien sabe, tienen sistemas de propulsión COGOG con turbinas RR, están en una situación de disponibilidad operacional, cuanto menos yo diría, mas que dudosa o acotada.

¿Por qué? Simple, porque a este fulano se le ocurrió de nuevo embargarnos:


Ahora bien ¿Qué se hizo o hace desde el Gobierno y para solucionar esto? ABSOLUTAMENTE NADA... Se llenan la bocota hablando de SOBERANÍA e INDEPENDENCIA, pero no veo a nadie del Mindef, que se queme las pestañas, viendo la forma de remotorizar a las Mekos - 360 o en su defecto, tomando el toro por las astas y decidiendo la compra de nuevos buques de guerra (por caso a China) para que reemplacen a estos destructores... Ni hablo de construirlas aquí, capacidad tenemos harto y de sobra; sin embargo, con el antecedentes de las POM... merindo  No 

Y así con el resto de las cosas... Mucho discurso, mucha política partidaria, mucho nacionalismo, pero no hacemos nada para dar respuesta a los problemas que tanto alecarnero como quien le escribe, hemos hasta aquí explicado o tratado de plantear.

Si Ud. quiere seguir viendo que todo está muy lindo y que prácticamente tenemos FF.AA's como para hacerle frente a toda la OTAN, pues bien, está en todo su derecho, respetamos su opinión, pero, desde mi simple punto de vista y parafraseando a estos verdaderos Grosos del Humor llamados Les Luthiers, le diré: "Dr... Ud está razonando fuera del recipiente"...

Un Abrazo.
Estimado tiene razon nos sobra capacidad pero la vamos a usar para hacer TRENES, LOCOMOTORAS,y no para modernizar a las FFAA q estan desatrozamente obsoleta y sin miras de cambiar
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laravi



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 11 Jul 2013 - 21:50

jlba01 dice:
Donde el estado no sea un gigante fofo que se come todos los recursos para no dar nada a cambio (y así haya que pagar medicina privada, escuela privada, universidad privada, etc)

me parese que le estas errando fiero en estos puntos, digo no......
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Edolver



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 12 Jul 2013 - 1:52

DIGNIDAD,
Y a qué otario (o traidor) se le ocurrió asesorar al poder político para que le compremos armas a los ingleses?
Estos muertos cárguensenlo a otros.
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JLBA01



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MensajeTema: Estado FOFO   Vie 12 Jul 2013 - 11:55

laravi escribió:
jlba01 dice:
Donde el estado no sea un gigante fofo que se come todos los recursos para no dar nada a cambio (y así haya que pagar medicina privada, escuela privada, universidad privada, etc)

me parese que le estas errando fiero en estos puntos, digo no......

A vos te parece? Yo estoy seguro de que no... pero bueno, a mí esta administración me parece deplorable y muy probablemente no compartas mi punto de vista.

Slds,

JL
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DIGNIDAD



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 14 Jul 2013 - 18:37

MGB escribió:
oscarlivy escribió:


Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones.

Oscar: ¿De qué disuasión Ud. me habla?

¿La del ARA - San Juan? Que si bien es cierto y muy loable que su MLU se hizo aquí en nuestros astilleros y con todo lo positivo que esto significa para nuestra industria de defensa; sin embargo, fue recorrido y dejado 0km, pero en las mismas condiciones que vino desde Alemania allá por mediados de los 80´s.

Es decir, tecnología de la primera mitad de la penúltima década del siglo XX, sin actualización de sus sistemas electrónicos, sensores o computadora de tiro, sin incorporación de torpedos bivalentes, solamente con sus SST - 4 (que son ASuW) encima aparentemente vencidos, sumando el hecho de que no se le ha homologado ningún misil antibuque de lanzamiento subacuático (como el SM-39) y para hacer frente a potenciales amenazas con tecnología de casi la primera mitad de la segunda década del siglo XXI como estas:
   





No Oscar... Esto, NO TIENE ABSULOTAMENTE NADA DE DISUASIVO!!!!!!!!!!!!!!, como tampoco lo es, una noticia (aún no confirmada oficialmente) de inicio de conversaciones y para ver la posibilidad de co - producir el FC-1.

Que y paradojas del destino, fue publicada, ergo todos nosotros nos enteramos, por ni mas ni menos que un medio Británico... Rolling Eyes 


oscarlivy escribió:
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.

Si Oscar, sin palabras y como del mismo modo la Fruta que por ahí Ud. tira... rabbit 


Cordiales Saludos.

Estimado MGB completamente d acuerdo con ud. c nota q esta al tanto d la problemática d nuestras FFAA aplausos aplausos aplausos aplausos  y no toca d oido como Don ,OSCAR guittarreando guittarreando por ahi quiere disuadir con los avioncito d jugete alemanes
saludos
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DIGNIDAD



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 14 Jul 2013 - 18:50

Edolver escribió:
DIGNIDAD,
Y a qué otario (o traidor) se le ocurrió asesorar al poder político para que le compremos armas a los ingleses?
Estos muertos cárguensenlo a otros.

Estimado.el poder politico tiene asesores militares q a su vez son chupa medias de mismo poder (y estan en 2da o 3ra linea )le recuerdo q Francia nos "hacia precios x unos mirage q ellos los tiene q descartar x la antiguedad(q son muchos mas modernos q los nuestros) y convenios d la UE con repuestos y todo y estan a la espera q el nuevo ministro d defensa (q no sabe un carajo de nada ) tome posicion al repecto
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DIGNIDAD



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 14 Jul 2013 - 18:56

DIGNIDAD escribió:
Edolver escribió:
DIGNIDAD,
Y a qué otario (o traidor) se le ocurrió asesorar al poder político para que le compremos armas a los ingleses?
Estos muertos cárguensenlo a otros.

Estimado.el poder politico tiene asesores militares q a su vez son chupa medias de mismo poder (y estan en 2da o 3ra linea )le recuerdo q Francia nos "hacia precios x unos mirage q ellos los tiene q descartar x la antiguedad(q son muchos mas modernos q los nuestros) y convenios d la  UE con repuestos y todo y estan a la  espera q el nuevo ministro d defensa (q no sabe un carajo de nada ) tome posicion al repecto
LES RECUERDO Q MILANI ES OJITO D VIDRIO Y EL puso AL D LA ARMADA Y AL DEL CONJUNTO X SER D LA ESPECIALIDAD q a su vez le reportan a el (el vago tiene todo el poder y 340 millones d pesitos d presupuesto )y este milani a cristinita (cualkier parecido con venezuela es mera coincidencia)disparo pirat pirat 
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flaps



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 17 Jul 2013 - 19:29

El Senado apura el tratamiento del ascenso de César Milani


Luego de que el general de división César Milani se presentara sorpresivamente ante la justicia federal de La Rioja, se dio a conocer que la comisión de Acuerdos del Senado apurará el tratamiento de su pliego.

La comisión lo trataría el lunes a las 9, cuando se realicen las jornadas de audiencias públicas con relación a los pliegos propuestos por el Poder Ejecutivo para designar defensores, fiscales públicos y jueces, en distintos juzgados del país.

Desde la comisión de Acuerdos, que preside el kirchnerista Marcelo Guinle, habían precisado que se pidió información sobre Milani solicitada por el senador Gerardo Morales (UCR) a la Oficina Anticorrupción, al Ministerio de Defensa, la secretaría de Derechos Humanos, la AFIP y a la Justicia.

En tanto, se confirmó que el senador Aníbal Fernández reemplazó como miembro de la comisión al jefe del bloque del FpV, Miguel Ángel Pichetto, quien pidió el recambio hace unas semanas para dedicarse a la campaña electoral.

También el senador Daniel Filmus, quien aspira a renovar su banca por la Ciudad de Buenos Aires por el kirchnerismo, pidió ser reemplazado y su lugar será ocupado por Beatriz Rojkés de Alperovich (FpV), con lo que el oficialismo conservará la mayoría de miembros en el cuerpo.

La designación de Milani al frente de la armada está cuestionada desde distintos sectores opositores y de Derechos Humanos por denuncias sobre su actuación durante la época de la dictadura y por un presunto enriquecimiento..


fuente

COMENTARIO: PORQUE NO LES URGE EL EQUIPARLAS COMO CORRESPONDE PARA LA DEFENSA DEL PAIS?
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Edolver



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 17 Jul 2013 - 20:00

Flaps,
En este tema (y en otros muchos también) no la tengo clara.
Pero me sirve ver los editoriales del diario La Nación para saber para donde ir rumbeando.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 18 Jul 2013 - 6:56

Una presentación en el juzgado
César Milani negó las acusaciones que lo involucran con violaciones a los derechos humanos durante la última dictadura. El lunes, la Comisión de Acuerdos del Senado comenzará a tratar el pliego de su ascenso.







En medio de las acusaciones realizadas por un ex detenido y las denuncias de la oposición, el jefe del Ejército, César Milani, se presentó espontáneamente ayer ante un juzgado federal de La Rioja y negó cualquier vinculación con violaciones a los derechos humanos cometidas durante la última dictadura cívico-militar. La presentación se realizó pocos días antes de que el Senado comience el tratamiento de su ascenso, que arrancará el próximo lunes en la Comisión de Acuerdos. El kirchnerismo cuenta con los votos para emitir dictamen, aunque luego será clave la posición que adopten algunos de sus aliados cuando el tema llegue al recinto. Desde organismos como el CELS, Abuelas de Plaza de Mayo y Madres de Plaza de Mayo manifestaron que las denuncias deben ser investigadas, pero que hasta el momento no cuentan con elementos para impugnar a Milani por su actividad durante la dictadura.
“El general Milani se presentó de forma inesperada en una declaración espontánea”, relató el juez federal de La Rioja, Daniel Herrera Piedrabuena, quien agregó que “no existe causa en la que (Milani) esté involucrado”. En declaraciones a una radio local, Herrera Piedrabuena detalló que el jefe del Ejército “niega terminantemente los hechos que se le atribuyen” y que remitirá esa declaración al ministerio público fiscal. Milani fue acusado por el ex detenido Ramón Olivera de encabezar, en 1977, un operativo en el que fue detenido su padre, liberado dos días más tarde tras sufrir un ACV. Y además, Olivera contó que Milani lo habría hostigado durante un interrogatorio realizado frente a un secretario del juzgado federal de La Rioja de apellido Armatti. “Me dijo: ‘A vos te cortamos la carrera justo’”, afirmó Olivera, detenido durante cuatro años y medio. Estos hechos fueron incluidos en el informe de la Comisión Provincial de la Memoria, elaborado en 1984, pero no figuraron en ediciones posteriores de ese documento y hasta el momento no fueron investigados. “Lo que suceda de ahora en más puede dar lugar a una causa, la declaración la remitiré al agente fiscal”, concluyó el juez Herrera Piedrabuena.
El otro caso en el que se lo vincula a Milani es la desaparición del soldado Alberto Ledo. Al realizar la denuncia por la desaparición de su hijo, Marcela de Ledo no mencionó a Milani. “Dicen que mi hijo era asistente de Milani en Montero. Nosotros no sabíamos nada de eso. Por eso, en la documentación nunca lo menciono a él porque sabíamos que el que lo sacó era el capitán (Alberto) Sanguinetti”, sostuvo esta semana la madre del conscripto desaparecido, que ahora solicita la reapertura de la causa radicada en Tucumán para que se lo investigue.
Ayer también se difundió un informe solicitado a la Unidad Fiscal de Coordinación y Seguimiento de las Causas por Violaciones a los Derechos Humanos cometidas durante el Terrorismo de Estado. “César Milani no se encuentra procesado en causas por violaciones de derechos humanos durante el terrorismo de Estado”, asegura el informe realizado a partir de datos remitidos por las fiscalías de todo el país. Puntualmente, respecto de la acusación realizada por los senadores de la UCR José Cano y Gerardo Morales, el fiscal tucumano Pablo Camuña señaló que “resultaba errónea e insuficiente como para sostener una hipótesis acusatoria seria en un Estado de derecho”. En línea con lo planteado por el fiscal, el juez federal Raúl Bejas determinó el archivo de la causa, en la que no se imputó a Milani.
Respecto de la acusación sobre su participación en el Batallón de Inteligencia 601, la ex abogada de Familiares de Desaparecidos Políticos de Tucumán Julia Vitar desmintió al Premio Nobel de la Paz, Adolfo Pérez Esquivel. “Milani formaba parte del cuerpo de ingenieros que era un área técnica del ejército y estuvo destinado en el marco del Operativo Independencia a lo que era la ejecución de obra pública, y en realidad Milani adquiere la aptitud especial en Inteligencia en diciembre de 1983 o sea que durante la dictadura no fue un agente de Inteligencia activo”, precisó Vitar, ex miembro de la unidad fiscal de violación a los derechos humanos provincial. Sobre el caso Ledo, Vitar señaló que en esa época Milani era subteniente y que entiende que no debería haber tenido “asistente”, pero que si un sobreviviente hizo una denuncia, ésta debe ser investigado
Fuente: http://www.pagina12.com.ar/diario/elpais/1-224761-2013-07-18.html
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Erguma



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 18 Jul 2013 - 14:11

Lo que me causa risa es ver a la viejas de plaza de mayo sacando la cara por el... sin duda uno de los bloopers de la década ganada...Laughing
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ariel
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 18 Jul 2013 - 14:18

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
ariel escribió:
cuando se hablo de las jubilaciones???? y mucha mucha gente lo critico, pero de la misma manera que ahora, se protesta, se denuncia y no pasa nada. si vamos al caso les vino barbaro reestatizar las jubilaciones para sacar plata del anses....

pero porque sacar de foco al tema defensa con estas cosas me pregunto????

el foco está en qué país queremos, y todos rehuyen del tema, porque el país no son sólo sus fuerzas armadas, porque sino siempre estamos con la misma cantinela de buscar culpables en cualquier parte y hablar de sobornos y vueltos y la mar en coche, la discusión pasa, desde mi humilde punto de vista por que país queremos, si vos a privatizar nuevamente a Fadea, y te la compran los yanquis, a vos te parece que a ellos les conviene fabricar aquí o en su país ? sabiendo la avidez que tienen de generar empleo en su patria, es obvio que la compraron para asegurarse de que no produzca nada, está clarito el tema. Cómo le exigís a ellos de que fabriquen los que vos querés ? no, se, puede, ya se comprobó. Se podría tomar de ejemplo el caso de Embraer, que a ellos les dió resultado, ver como se puede adaptar aqui este sistema, ahí te creo, y así con el resto de las cosas.

Hola, yo puedo opinar acerca del país que quiero:


  1. Básicamente un país donde más allá de que el gobierno sea de izquierda o de derecha, no roben.
    Donde el que piensa distinto no sea visto como un enemigo o como "antinacional".
    Donde el estado no sea un gigante fofo que se come todos los recursos para no dar nada a cambio (y así haya que pagar medicina privada, escuela privada, universidad privada, etc)
    Donde el estado tampoco sea un alfeñique que no controla ni puede hacer valer su "imperio": monopolio de la fuerza, defensa de sus fronteras, seguridad ciudadana.
    Donde con el verso de lo que sea, no nos estafen
    Donde TODOS

los que usaron la violencia contra sus conciudadanos sean juzgados

Saludos, y fin de mis opiniones OT.

JL

 justamente me referia al off topic con el tema jubiltatorio por ejemplo que nada tiene que ver con la defensa, y en todo caso se sigue usando de excusa que otro lo hizo primero, que se heredo. si somos criticos y somos criticos de todo, por lo menos yo lo soy, es de TODO, nunca dije si se puede opinar o no. saludos.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 18 Jul 2013 - 15:35

Uffffff!!!!!! Cómo rompen las pelotas los medios y con en el tema de Milani.

Tanta tinta, horas te TV, Radio y caracteres escritos en las páginas web, para hablar solamente de UN SÓLO TIPO.

Yo me pregunto ¿Por qué carajos no se preocupan por investigar, gastar tinta, horas de TV, radio y caracteres escritos en páginas web, para hablar más dar a conocer el pésimo estado de indefensión que el País vive y como consecuencia del desarme, forreo, obsolescencia en bloque y falta de equipamiento moderno que actualmente padecen nuestras FF.AA's?

Cordiales Saludos



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CapFed



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 14:39

MGB escribió:
Uffffff!!!!!! Cómo rompen las pelotas los medios y con en el tema de Milani.

Tanta tinta, horas te TV, Radio y caracteres escritos en las páginas web, para hablar solamente de UN SÓLO TIPO.

Yo me pregunto ¿Por qué carajos no se preocupan por investigar, gastar tinta, horas de TV, radio y caracteres escritos en páginas web, para hablar más dar a conocer el pésimo estado de indefensión que el País vive y como consecuencia del desarme, forreo, obsolescencia en bloque y falta de equipamiento moderno que actualmente padecen nuestras FF.AA's?

Cordiales Saludos





...precisamente, gastan tintas y metraje de web y prensa para sostener este mismo estado de las FFAA, la que les gusta a Clarín y La Nación, esa de las internillas entre las fuerzas, sostener la desunión histórica y desarticuladas, desconectada de la sociedad y del contexto cultural e histórico ("divide y reinarás" dice el dicho), precisamente, sostener unas FFAA pro-oligarquías en defensa de los intereses de los "dueños" del país y tener por enemigo el pueblo, la soberanía nacional, y que es precisamente lo que representan CLARIN y LA NACIÓN, los intereses de esos "dueños" y de los socios de esos grupos empresariales: CLARIN con el 50% de su capital accionario en mano de los yanquis, y LA NACIÓN históricamente siempre tan cerca de UK.
Cuando se habla de una nueva etapa en las FFAA es precisamente resignificarlas, resignificarse en defensa de los verdaderos valores de soberanía, y que no se encuentran en los editoriales de LA NACION (siempre tan proclive al gusto inglés) y de CLARÍN (donde su columnista estrella Lanata a firmado una solicitada llamando a la "autodeterminación" de los kelpers casualmente misma estrategia que esgrime el otrora imperio británico).

Cuando Milani habló de ser parte del proyecto político es porque se entiende que las FFAA son la herramienta necesaria y fundamental para reconstruir y sostener nuestro país en este proceso nuestro, pero además porque los poderes centrales en su crisis económica terminarán buscando por la fuerza cuando lo crean necesario en reprimarizar nuestras economías regionales nuevamente como en tiempos neoliberales o coloniales (materias primas para alimentar sus industrias y que vuelvan como productos elaborados para someternos a la importación eterna... Nosotros no endeudamos para para pagar intereses de deudas y ellos recrean su "primer mundo" a costa de nuestros bolsillos latinoamericanos).

Bajo la sombra de esa pesada prosapia de MITRE/LA NACIÓN digamos que se fundaron nuestras FFAA en su etapa profesionalizada: pro-oligarca y pro-británicas.... Que ha aportado excelentes cuadros al engrandecimiento de nuestra história, seguro, que engendró a montones nefastos personajes olvidables y detestables, también.... (y en su última etapa y la más nefasta, las FFAA fueron transformada en grupo de matones y patota armada en el exterminio de vastos sectores de la sociedad argentina que "molestaban" a grupos oligarcas y neoliberales cuyas vocerías representan Clarín y La Nación).
Resignificar nuetras FFAA en homenaje de aquellos cuadros, y como guía y máximas para pensar a nuestra Argentina grande, soberana y popular, es decir por y para todos, y la oligarquía si se quiere como uno mas de nuestro devenir. Ni LA NACION ni CLARIN tienen autoridad moral ni ética para hablar de SOBERANIA, PATRIA para todos y mucho menos DERECHOS HUMANOS. Sus tintas están cargadas de afrentas contra cada una, y diariamente revalidan esa contrariedad (no vayamos muy lejos, su cobertura de Malvinas hoy, su postura frente a nuestra Fragata y ponerse del lado de aquella campaña extorsiva de los fondos buitres a principio de año eximen de cualquier duda).

En fin, desde este humilde lugar, todo mi apoyo a esta nueva etapa que se quiere para las FFAA, junto al proyecto político, en cabeza de quien se lo cree indicado, el General Milani, al que también va todo mi apoyo.


PD: así como CLARÍN y LA NACION hoy usan a los "derechos humanos" para frenar el nombramiento de Milani, ya me los veo cuando se oficialice la renovación de la flota aérea con la fabricación e incorporación del Chengdu FC-1/FMA Pulqui III montarse en la "pobreza y el hambre" de los pueblos originarios para seguir poniendo palos en la rueda en este intento de seguir creciendo y recuperar aquella Patria que nos arrebataron entre 1955 y 2001.


Saludos

(PD2: mi humilde desagravio a la incansable labor cultural, histórica y personal de Abuelas y Madres de Plaza de Mayo en la búsqueda de justicia y verdad sobre sus hijos y nietos y sostener la memoria de la lucha y la vida dada por aquellos compañeros, en el frente civil si se quiere, contra esos poderes mafiosos y traidores a la Patria que fueron y lo siguen siendo aún hoy. Refundar las FFAA es fundirnos en esta incansable lucha por ver grande a nuestro país.)
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 15:51

Es un poquito "fuerte" leer que Clarín y La Nación tienen la culpa de la política de defensa que se viene aplicando desde hace 15 años o más a la fecha.

Me parece un poco exagerado ya que las diferencias entre fuerzas, la sinternas como su bajo presupuesto responde a otras causas totalmente diferentes y perfectamente identificadas que nada tienen que ver con Clarín, Nación o Revista Chacra.

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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 19:27

CapFed escribió:
MGB escribió:
Uffffff!!!!!! Cómo rompen las pelotas los medios y con en el tema de Milani.

Tanta tinta, horas te TV, Radio y caracteres escritos en las páginas web, para hablar solamente de UN SÓLO TIPO.

Yo me pregunto ¿Por qué carajos no se preocupan por investigar, gastar tinta, horas de TV, radio y caracteres escritos en páginas web, para hablar más dar a conocer el pésimo estado de indefensión que el País vive y como consecuencia del desarme, forreo, obsolescencia en bloque y falta de equipamiento moderno que actualmente padecen nuestras FF.AA's?

Cordiales Saludos





...precisamente, gastan tintas y metraje de web y prensa para sostener este mismo estado de las FFAA, la que les gusta a Clarín y La Nación, esa de las internillas entre las fuerzas, sostener la desunión histórica y desarticuladas, desconectada de la sociedad y del contexto cultural e histórico ("divide y reinarás" dice el dicho), precisamente, sostener unas FFAA pro-oligarquías en defensa de los intereses de los "dueños" del país y tener por enemigo el pueblo, la soberanía nacional, y que es precisamente lo que representan CLARIN y LA NACIÓN, los intereses de esos "dueños" y de los socios de esos grupos empresariales: CLARIN con el 50% de su capital accionario en mano de los yanquis, y LA NACIÓN históricamente siempre tan cerca de UK.
Cuando se habla de una nueva etapa en las FFAA es precisamente resignificarlas, resignificarse en defensa de los verdaderos valores de soberanía, y que no se encuentran en los editoriales de LA NACION (siempre tan proclive al gusto inglés) y de CLARÍN (donde su columnista estrella Lanata a firmado una solicitada llamando a la "autodeterminación" de los kelpers casualmente misma estrategia que esgrime el otrora imperio británico).

Cuando Milani habló de ser parte del proyecto político es porque se entiende que las FFAA son la herramienta necesaria y fundamental para reconstruir y sostener nuestro país en este proceso nuestro, pero además porque los poderes centrales en su crisis económica terminarán buscando por la fuerza cuando lo crean necesario en reprimarizar nuestras economías regionales nuevamente como en tiempos neoliberales o coloniales (materias primas para alimentar sus industrias y que vuelvan como productos elaborados para someternos a la importación eterna... Nosotros no endeudamos para para pagar intereses de deudas y ellos recrean su "primer mundo" a costa de nuestros bolsillos latinoamericanos).

Bajo la sombra de esa pesada prosapia de MITRE/LA NACIÓN digamos que se fundaron nuestras FFAA en su etapa profesionalizada: pro-oligarca y pro-británicas.... Que ha aportado excelentes cuadros al engrandecimiento de nuestra história, seguro, que engendró a montones nefastos personajes olvidables y detestables, también.... (y en su última etapa y la más nefasta, las FFAA fueron transformada en grupo de matones y patota armada en el exterminio de vastos sectores de la sociedad argentina que "molestaban" a grupos oligarcas y neoliberales cuyas vocerías representan Clarín y La Nación).
Resignificar nuetras FFAA en homenaje de aquellos cuadros, y como guía y máximas para pensar a nuestra Argentina grande, soberana y popular, es decir por y para todos, y la oligarquía si se quiere como uno mas de nuestro devenir. Ni LA NACION ni CLARIN tienen autoridad moral ni ética para hablar de SOBERANIA, PATRIA para todos y mucho menos DERECHOS HUMANOS. Sus tintas están cargadas de afrentas contra cada una, y diariamente revalidan esa contrariedad (no vayamos muy lejos, su cobertura de Malvinas hoy, su postura frente a nuestra Fragata y ponerse del lado de aquella campaña extorsiva de los fondos buitres a principio de año eximen de cualquier duda).

En fin, desde este humilde lugar, todo mi apoyo a esta nueva etapa que se quiere para las FFAA, junto al proyecto político, en cabeza de quien se lo cree indicado, el General Milani, al que también va todo mi apoyo.


PD: así como CLARÍN y LA NACION hoy usan a los "derechos humanos" para frenar el nombramiento de Milani, ya me los veo cuando se oficialice la renovación de la flota aérea con la fabricación e incorporación del Chengdu FC-1/FMA Pulqui III montarse en la "pobreza y el hambre" de los pueblos originarios para seguir poniendo palos en la rueda en este intento de seguir creciendo y recuperar aquella Patria que nos arrebataron entre 1955 y 2001.


Saludos

(PD2: mi humilde desagravio a la incansable labor cultural, histórica y personal de Abuelas y Madres de Plaza de Mayo en la búsqueda de justicia y verdad sobre sus hijos y nietos y sostener la memoria de la lucha y la vida dada por aquellos compañeros, en el frente civil si se quiere, contra esos poderes mafiosos y traidores a la Patria que fueron y lo siguen siendo aún hoy. Refundar las FFAA es fundirnos en esta incansable lucha por ver grande a nuestro país.)


Firmo esta solicitada .. muy buena.
Oscar
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 19:58

Erguma escribió:
Lo que me causa risa es ver a la viejas de plaza de mayo sacando la cara por el... sin duda uno de los bloopers de la década ganada...Laughing

Si decís esto, es porque te situás en una moral más elevada que la de estas "viejas" que te dan risa. Me gustaría saber cuál es ese lugar........

Saludos!
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:01

Edolver escribió:
Flaps,
En este tema (y en otros muchos también) no la tengo clara.
Pero me sirve ver los editoriales del diario La Nación para saber para donde ir rumbeando.

El diario La Nación responde al programa de guerra psicológica de la OTAN. Así de simple, estimado.

Saludos!
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Petit



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:06

CapFed escribió:
MGB escribió:
Uffffff!!!!!! Cómo rompen las pelotas los medios y con en el tema de Milani.

Tanta tinta, horas te TV, Radio y caracteres escritos en las páginas web, para hablar solamente de UN SÓLO TIPO.

Yo me pregunto ¿Por qué carajos no se preocupan por investigar, gastar tinta, horas de TV, radio y caracteres escritos en páginas web, para hablar más dar a conocer el pésimo estado de indefensión que el País vive y como consecuencia del desarme, forreo, obsolescencia en bloque y falta de equipamiento moderno que actualmente padecen nuestras FF.AA's?

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...precisamente, gastan tintas y metraje de web y prensa para sostener este mismo estado de las FFAA, la que les gusta a Clarín y La Nación, esa de las internillas entre las fuerzas, sostener la desunión histórica y desarticuladas, desconectada de la sociedad y del contexto cultural e histórico ("divide y reinarás" dice el dicho), precisamente, sostener unas FFAA pro-oligarquías en defensa de los intereses de los "dueños" del país y tener por enemigo el pueblo, la soberanía nacional, y que es precisamente lo que representan CLARIN y LA NACIÓN, los intereses de esos "dueños" y de los socios de esos grupos empresariales: CLARIN con el 50% de su capital accionario en mano de los yanquis, y LA NACIÓN históricamente siempre tan cerca de UK.
Cuando se habla de una nueva etapa en las FFAA es precisamente resignificarlas, resignificarse en defensa de los verdaderos valores de soberanía, y que no se encuentran en los editoriales de LA NACION (siempre tan proclive al gusto inglés) y de CLARÍN (donde su columnista estrella Lanata a firmado una solicitada llamando a la "autodeterminación" de los kelpers casualmente misma estrategia que esgrime el otrora imperio británico).

Cuando Milani habló de ser parte del proyecto político es porque se entiende que las FFAA son la herramienta necesaria y fundamental para reconstruir y sostener nuestro país en este proceso nuestro, pero además porque los poderes centrales en su crisis económica terminarán buscando por la fuerza cuando lo crean necesario en reprimarizar nuestras economías regionales nuevamente como en tiempos neoliberales o coloniales (materias primas para alimentar sus industrias y que vuelvan como productos elaborados para someternos a la importación eterna... Nosotros no endeudamos para para pagar intereses de deudas y ellos recrean su "primer mundo" a costa de nuestros bolsillos latinoamericanos).

Bajo la sombra de esa pesada prosapia de MITRE/LA NACIÓN digamos que se fundaron nuestras FFAA en su etapa profesionalizada: pro-oligarca y pro-británicas.... Que ha aportado excelentes cuadros al engrandecimiento de nuestra história, seguro, que engendró a montones nefastos personajes olvidables y detestables, también.... (y en su última etapa y la más nefasta, las FFAA fueron transformada en grupo de matones y patota armada en el exterminio de vastos sectores de la sociedad argentina que "molestaban" a grupos oligarcas y neoliberales cuyas vocerías representan Clarín y La Nación).
Resignificar nuetras FFAA en homenaje de aquellos cuadros, y como guía y máximas para pensar a nuestra Argentina grande, soberana y popular, es decir por y para todos, y la oligarquía si se quiere como uno mas de nuestro devenir. Ni LA NACION ni CLARIN tienen autoridad moral ni ética para hablar de SOBERANIA, PATRIA para todos y mucho menos DERECHOS HUMANOS. Sus tintas están cargadas de afrentas contra cada una, y diariamente revalidan esa contrariedad (no vayamos muy lejos, su cobertura de Malvinas hoy, su postura frente a nuestra Fragata y ponerse del lado de aquella campaña extorsiva de los fondos buitres a principio de año eximen de cualquier duda).

En fin, desde este humilde lugar, todo mi apoyo a esta nueva etapa que se quiere para las FFAA, junto al proyecto político, en cabeza de quien se lo cree indicado, el General Milani, al que también va todo mi apoyo.


PD: así como CLARÍN y LA NACION hoy usan a los "derechos humanos" para frenar el nombramiento de Milani, ya me los veo cuando se oficialice la renovación de la flota aérea con la fabricación e incorporación del Chengdu FC-1/FMA Pulqui III montarse en la "pobreza y el hambre" de los pueblos originarios para seguir poniendo palos en la rueda en este intento de seguir creciendo y recuperar aquella Patria que nos arrebataron entre 1955 y 2001.


Saludos

(PD2: mi humilde desagravio a la incansable labor cultural, histórica y personal de Abuelas y Madres de Plaza de Mayo en la búsqueda de justicia y verdad sobre sus hijos y nietos y sostener la memoria de la lucha y la vida dada por aquellos compañeros, en el frente civil si se quiere, contra esos poderes mafiosos y traidores a la Patria que fueron y lo siguen siendo aún hoy. Refundar las FFAA es fundirnos en esta incansable lucha por ver grande a nuestro país.)



No quiero deprimirte, pero no te ilusiones demasiado con el Pulqui III que todavía no hay nada oficial. Por mi parte ojala se concrete, aunque preferiría que opten por un caza capaz de plantarle cara a un Efa (¿Su-35?).

Por cierto, gran parte del estado de indefensión que sufre nuestra nación no se debe a los columnistas de los diarios reaccionarios, sino al presupuesto destinado a defensa por la actual administración, que ni en diez años de crecimiento económico (la década ganada) no fue capaz de mejorar nuestras capacidades militares.

Saludos para todos.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:07

Volviendo al tópico en cuestión: es escandalizante que se escandalicen por el alineamiento de Milani con el Gobierno Nacional, porque el autogobierno de las FFAA no existe ni es deseable que exista. El plan de defensa argentino puede gustar o no, con todos los matices intermedios habidos y por haber, pero para su ejecución, tiene que haber gente comprometida con ese plan en los altos mandos.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Hoy a las 15:02

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Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno
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