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 Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno

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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 21:19

oscarlivy escribió:
Estimado MGB , podes comenzar viendo esto. te interesara
http://www.impsa.com/es/descargas/CENTROS%20DE%20PRODUCCION/PLANTA%20II%20-%20MENDOZA.pdf

Oscar, leí y vi con atención las 6 páginas del PDF sobre la Planta II en Mendoza, perteneciente a la firma IMPSA, que y tal como especifica este documento, es una empresa dedicada a la provisión de soluciones integrales para la generación de energía eléctrica.

Hasta aquí, todo muy lindo e interesante; sin embargo, me sigue dando la razón y a tal punto, que le vuelvo a repetir más reformular mi anterior pregunta: ¿Por qué el Mindef ni la ARA y sabiendo que IMPSA o cualquier otra empresa Argentina, tienen la capacidad como para fabricar este tipo de piezas, no han llamado aún a licitación pública para la realización de la rueda lenta?

Abrazo.


Última edición por MGB el Lun 8 Jul 2013 - 21:27, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 21:24

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
El mensaje es clarísimo y acertado, porque es cierto, en Malvinas, quienes nos ayudaron?? si, nuestros hermanos que no se olvidan de San Martín y lo tienen como prócer, y debemos darnos cuenta, de una vez por todas de hacerles el caldo gordo a quienes son nuestros enemigos reales, "los gringos" "van por todo" sino fíjense que la Otan debería haber desaparecido en el momento que cae la Unión soviética, y hoy, pasa lo contrario, se sigue expandiendo hacia el este, y hacia donde sus estrategas lo planteen, POR ÉSO, ÉSO DE COMPRARLES ARMAS A ELLOS ES UN ERROR MUY GRANDE, y menos creer que va a estar de nuestro lado en algo, el ex embajador de EEUU. en nuestro país ante una pregunta contestó que si, que ellos, o sea, EEUU, pagan a periodistas ARGENTINOS, para que defiendan sus intereses, y una manera sutil es pagarles a estos cipayos, porque otra cosa no son, para que mientan a diario, los hay de, LA, de Clarín, Perfil, etc.
No es la primera vez que digo ésto que a muchos molesta, pero ella, la presidente, es coherente desde un primer momento con lo que dice, y no tiene alguien que le diga al oído lo que tienen que decir, sea asesor de imagen o de marketing, podés estar o no de acuerdo con lo que diga, pero por lo menos, y no es poco, es auténtica, además no lee sus discursos, el cambio en defensa, se debe a que quiere otro manejo en el área, es lo que interpreto de los cambios y  lo que ha dicho en este discurso lo confirma.

Date cuenta CH-14 estan haciendo pelota al pais! date cuenta! como puede ser que no lo veas!!!!!!!!!!!!!

Como puede ser que la presidente sea coherente si tiene un vocabulario de cuarta! no tiene ni cultura!!!! Very grosso,bla bla bla,lara lara lara!Un presidente de cualquier parte del mundo no te habla asi!! Imaginate Churrchil, Cristina no le llega ni a los talones!!!!!

Lo vemos casi el pais entero de las macanas que se mandan una tras otra como puede ser que no lo veas vos!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oscar, Ch14 abran la cabeza una vez por todas y vean como esta el pais hoy dia. Como puede ser que se metan a tipos que no saben un pomo de defensa en el Mindef? Garre no sabia nada, Puricheli sabia de canapes, quieren que vuelva a mencionar todos los proyectos inconclusos y perdida de capacidades en esta dekada ganada?? o mejor dicho dekada robada.

Un abrazo grande a los dos.
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DIGNIDAD



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MensajeTema: lamentable esto no hace mas q terminar con las ffaa ,un ojito de vidrio y sus secuases en la cupula es el tiro de gracia para las ffaa    Mar 9 Jul 2013 - 15:11

thinking 
flaps escribió:
Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el proyecto político del Gobierno

Sorpresa y malestar generó en el ámbito militar el encendido discurso del jefe del Ejército, general César Milani , que al asumir anteayer su cargo, ante la Presidenta, expresó su decisión de que las Fuerzas Armadas "acompañen con renovadas ansias el proyecto nacional".

"Estamos yendo hacia el chavismo", reflexionó una fuente castrense, al advertir sobre la excesiva identificación del nuevo jefe militar con el gobierno kirchnerista , al comprometer la participación de las Fuerzas Armadas en el proyecto político del Gobierno.

"Es una barbaridad pedirles a los oficiales que acompañen un gobierno que no les da presupuesto, que les paga el 40% de los salarios en negro, que los retira mal y los perjudica, que no les da recursos para adiestramiento, capacitación y equipamiento", resumió el diputado nacional Julio Martínez (UCR), que integra la Comisión de Defensa de la Cámara baja, en diálogo con LA NACION

"Milani quiere transformar una institución al servicio de la defensa de un país en una institución al servicio del Gobierno", observó el ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena, al advertir también sobre el riesgo de una politización en las filas militares .

Consultado por LA NACION sobre si puede trazarse un paralelo con las Fuerzas Armadas de Venezuela, identificadas con el chavismo, Jaunarena marcó similitudes y diferencias. "Se parecen en la alta cantidad de oficiales de alto rango, muy por encima de las dimensiones de la tropa. Ambas fuerzas tienen una enorme cabeza y un cuerpo escuálido", precisó.

"Pero se diferencian -continuó- en la magnitud de la inversión presupuestaria. Venezuela destina muchos recursos a la compra de armas y al equipamiento. La Argentina sólo asigna al área de Defensa el 0,7% del PBI . El único país de la región que invierte menos es Surinam".

"Todo el acto en el Colegio Militar -donde el jefe del Ejército tomó posesión del cargo, junto con sus pares de la Armada y de la Fuerza Aérea- fue organizado para el lucimiento de Milani. Fue el único de los tres que habló", observó una fuente castrense, al insistir en que no quedaron dudas de quién es el nuevo hombre fuerte de las Fuerzas Armadas."

"La gente quedó muy dolida y preocupada. La Presidenta habló del nuevo rol social de las Fuerzas Armadas y no mencionó el retraso salarial y los problemas de equipamiento", explicó un oficial. Sin querer menospreciar el valor de las tareas sociales, la fuente dijo interpretar una sensación generalizada en las unidades militares y dijo: "Los militares no estamos para ir a pintar colegios. Las Fuerzas Armadas son para otra cosa".

El malestar entre los subordinados se suma al pedido de informes presentado por los diputados Gerardo Milman (GEN) y Victoria Donda (Libres del Sur) para que el Poder Ejecutivo explique por qué designó jefe del Ejército a Milani, a quien se le imputa su participación en el Operativo Independencia, en Tucumán, en 1976.

Además de acceder a la jefatura del Ejército, Milani retiene la dirección de Inteligencia y se le atribuye "ser el cerebro del controvertido Proyecto X, de espionaje sobre las organizaciones sociales". A raíz de una denuncia del ex ministro de Defensa Arturo Puricelli, la Justicia investiga si hubo irregularidades en el Ejército en la compra de alimentos en el Mercado Central, en un área que dependía del entonces subjefe del Ejército.

UN ASCENSO EN CIERNES

Ajeno a estas imputaciones, el Gobierno avanza con herramientas para darle más poder a Milani.

En el Senado tomó estado parlamentario anteayer un proyecto que giró el Poder Ejecutivo para aprobar los ascensos de los nuevos jefes militares al grado inmediatamente superior. Milani, que es general de división, pasaría a ser teniente general, lo que reactivaría el rechazo que planteó la oposición al discutirse su anterior ascenso, a fines de 2010.

El presidente de la Comisión de Acuerdos, Marcelo Guinle (FPV), dijo a LA NACION que remitió un pedido al Centro de Estudios Legales y Sociales (CELS) para que elabore un informe sobre los ascensos propuestos. El titular del bloque del FPV, Miguel Pichetto, señaló que la intención es tratar el proyecto en el recinto en la última semana de julio.

Al oponerse al ascenso que Milani obtuvo en aquella polémica sesión, el senador Gerardo Morales (UCR) pidió explicaciones por la actuación del nuevo jefe del Ejército en Tucumán y en La Rioja en 1976.
fuente
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 15:18

Que intenta decir Dignidad?
Saludos
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DIGNIDAD



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 15:26

Citación :
flaps
Que intenta decir Dignidad?
Saludos

x si no lo sabes ojito de vidrio  se le dice al la gente de inteligencia y Milani es de inteligencia el segunde d milani es de inteligencia el de las armada es e inteligencia y esa especialidad es muy unidad en cuerpoy alma no t dice nada eso??
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 15:41

A mi hay algo que me gusta. Si leen la parte del análisis geopolítico del LBDN del 2012, dice o expresa cosas muy interesantes y reales a mi criterio. Y si leen la Directiva de Organzación y Funcionamiento de las FFAA, aprobada por el decreto del años 2006 (no recuerdo el N°, creo que era 1926 o 1629) se expresan definiciones y directrices brillantes.
Ahora, cuando sale del texto de la ley, y ve la realidad, wau... así se da cuenta de que todo es puro verso, como tantas cosas que hay en las leyes. No han cumplido con una sola regla o directriz de ese decreto.

Habla del estado o situación mundial la presidenta, y habla de disuasión. Pregunto, ¿no se dieron cuenta que este estado mundial arranco en el 2001? no se enteraron que ya arrasaron con Afganistan, Irak, la mayoría de los países del norte de África, y ahora lo están haciendo de manera indirecta con Siria, y Egipto están en vilo, y esperemos que la cosa no termine onda Siria.
No vieron la geopolítica del Brasil, redirecciona sus FFAA hacia sus dos principales zonas de recursos, la amazonia, y las zonas petroleras en la ZEE.
No ven como ya se están moviendo las piezas para repartirse el polo norte, y obviamente, le va a llegar el turno, más temprano que tarde al polo sur, sin mencionar que Australia ya declaro que está dispuesta a explotarla en su zona reclamada.
Tardaron 12 años para ver lo que todos vimos y analizamos.
Nunca estudiaron geografía Argentina, donde sale que es uno de los poquísimos países del mundo que aun tiene tierras cultivables sin siquiera habitar, reservas metalíferas de recursos claves sin explotar, y con capacidad para solventar economías de países durante decenas de décadas, o recursos de agua en el mismo sentido.

Y hay sujetos que se creen las palabras expresadas después de una década de este gobierno, y de mas de otra década de otros gobiernos, que no han hecho nada.

No tenemos casi buques patrulleros, y así y todo, cada vez que sale uno, agarra o intercepta un pesquero ilegal. No me quiero imaginar lo que sería la cuestión si tuvieramos una docena de patrulleros, no cabrían en los puerto los buques ilegales.

Realmente es alarmante la desidia, el desinteres, y preocupante la ignorancia de muchos funcionarios. Hablar de disuasión 6/7 años después de estar en el cargo, y habiendo asistido ya a cuantos actos, es como muy alarmante.

Vuelven aparecer los programas o ideas para reducir las FFAA, a los que no me opondría, si se hace con una fuerte remodernización, y con la idea de que primero hay que achicarse, adecuarse para luego volver a crecer. Pero esas ideas reduccionistas, son para justificar darles menos presupuesto. Lo irónico, que mientras el estado se agranda de manera preocupante, digo, se chupo, FAdeA, YPF, AA, los trenes de carga, el futbol, las AFJP, y otras cosas menores, como intercargo, resulta que en el tema FFAA pretende hacer todo lo contrario Shocked  viviéndose una época como la que se vive.

En fin Crying or Very sad 
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 18:41

Marcelo R.Cimino escribió:
Estimado CH-14, más allá del discurso y la retórica, la realidad indica que hoy se sigue comprando en esos mismos lugares. Agrego, en el caso particular de desarrollo de proveedores del Pampa si bien hay algunos elementos que cambian de origen (asiento eyectable y frenos), más la reactivación de un pequeño grupo de pymes nacionales, el gran porcentual (+80%) recae en proveedores convencionales, en algunos casos se cambia de empresa, aunque siguen en la orbita "convencional".

Por consiguiente hay dos realidades; la que está plasmada en contratos y sus correspondiente partidas monetarias y otra totalmente virtual en la que se "vende" un discurso.

Se perfectamente que estamos hablando de política y políticos, es decir pueden llegar a decir cualquier cosa con tal de bonificar y resguardar su propio traste.

Creo que a esta altura y con tanta agua que pasó bajo el puente, cada uno de nosotros sabe cual es nuestra realidad en términos de defensa, como para seguir consumiendo palabras, eternos y redundantes proyectos más Heidi corriendo con Niebla por las montañas.

Saludos

 Qué quiere que le diga Marcelo, yo prefiero la revolución a las pesadillas, y como San Martín prefiero "andar en pelotas", para defender a la patria ( recordemos como se los expulsó a los ingleses, con agua caliente y aceite hirviendo), antes de venderle el alma al diablo comprándoles a los mercaderes de la muerte como lo es hoy EEUU. y sus aliados, conocí una vez a un veterano de guerra italiano y me contó que los americanos trajeron la libertad a Italia, cuando derrotaron a los nazis, pero la realidad hoy día es muy diferente, tienen líderes que dan pena, y Obama fué sólo una ilusión, es más de lo mismo. En defensa ya vemos, que no hay tantos proveedores, y a mí me importa poco lo que digan los militares, si fuese yo, le mando todas armas de Rusia y de China, y los tendría de proveedores, éso si, fabricando bajo licencia, o co-fabricando con ellos en lo posible con transferencia de tecnología, no debemos depender más de los gringos y menos en materia de defensa, pero como dicen acá la realidad es distinta, en fin, criticamos a las decisiones que se toman en defensa, pero los que están enfrente no se les cae una idea, ni se habla del tema, o Ud. escuchó algo al respecto, de alguno de ellos? Insisto en que el cambio de nombres es porque se busca un cambio, valga la redundancia. Veremos que pasa...
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wpascu



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 19:03

CH-14 escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Estimado CH-14, más allá del discurso y la retórica, la realidad indica que hoy se sigue comprando en esos mismos lugares. Agrego, en el caso particular de desarrollo de proveedores del Pampa si bien hay algunos elementos que cambian de origen (asiento eyectable y frenos), más la reactivación de un pequeño grupo de pymes nacionales, el gran porcentual (+80%) recae en proveedores convencionales, en algunos casos se cambia de empresa, aunque siguen en la orbita "convencional".

Por consiguiente hay dos realidades; la que está plasmada en contratos y sus correspondiente partidas monetarias y otra totalmente virtual en la que se "vende" un discurso.

Se perfectamente que estamos hablando de política y políticos, es decir pueden llegar a decir cualquier cosa con tal de bonificar y resguardar su propio traste.

Creo que a esta altura y con tanta agua que pasó bajo el puente, cada uno de nosotros sabe cual es nuestra realidad en términos de defensa, como para seguir consumiendo palabras, eternos y redundantes proyectos más Heidi corriendo con Niebla por las montañas.

Saludos

 Qué quiere que le diga Marcelo, yo prefiero la revolución a las pesadillas, y como San Martín prefiero "andar en pelotas", para defender a la patria ( recordemos como se los expulsó a los ingleses, con agua caliente y aceite hirviendo), antes de venderle el alma al diablo comprándoles a los mercaderes de la muerte como lo es hoy EEUU. y sus aliados, conocí una vez a un veterano de guerra italiano y me contó que los americanos trajeron la libertad a Italia, cuando derrotaron a los nazis, pero la realidad hoy día es muy diferente, tienen líderes que dan pena, y Obama fué sólo una ilusión, es más de lo mismo. En defensa ya vemos, que no hay tantos proveedores, y a mí me importa poco lo que digan los militares, si fuese yo, le mando todas armas de Rusia y de China, y los tendría de proveedores, éso si, fabricando bajo licencia, o co-fabricando con ellos en lo posible con transferencia de tecnología, no debemos depender más de los gringos y menos en materia de defensa, pero como dicen acá la realidad es distinta, en fin, criticamos a las decisiones que se toman en defensa, pero los que están enfrente no se les cae una idea, ni se habla del tema, o Ud. escuchó algo al respecto, de alguno de ellos? Insisto en que el cambio de nombres es porque se busca un cambio, valga la redundancia. Veremos que pasa...

No entiendo bien el punto. ¿Cual es la diferencia de cambiar de EEUU a Rusia o China? En definitiva son todas políticas expancionistas y que buscan "colonizar" otras naciones, no seria cambiar de proveedor, seria cambiar de bando. Cuando lo que supuestamente se quiere hacer, es tener un bando propio. Lo que hay que hacer acá, y es mi opinión, hasta tanto se pueda tener una fabricación propia, es comprar material, producto final, para equipar lo que falta, y así podemos ocuparnos de proyectar y producir, el origen seria lo de menos, lo principal que se compre el material adecuado a las necesidades. Por otro lado, el Libro Blanco de la Defensa, es muy claro en la política que se esta aplicando, si contamos con el apoyo de los países "hermanos", y estos con el nuestro, ¿lo ideal no seria que tuviéramos el material y equipos equivalentes?, y si se da lo de los chinos, seriamos los únicos en contar con ese equipo, ya hay poco Ruso, chino no hay nada.

Ahora si la política es solo para llevarle la contra a los yankees, por un lado ya que el discurso es doble, no le veo sentido, sobre poner un capricho a las necesidades de nuestro país.

Por lo demás, EEUU, Rusia, China, y cuantos proveedores de material bélico se te ocurra, solo hacen su negocio, les importa 3 pepinos, si les compramos nosotros o Guyana, el tema es vender y expandirse, nadie nos va a regalar nada. Lo que mas pena da, es que alguna vez tuvimos esa capacidad, y gracias a decisiones políticas hemos perdido todo, y seguimos perdiendo, por mas que lo quieran disfrazar.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 19:13

Ragooni escribió:
CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
El mensaje es clarísimo y acertado, porque es cierto, en Malvinas, quienes nos ayudaron?? si, nuestros hermanos que no se olvidan de San Martín y lo tienen como prócer, y debemos darnos cuenta, de una vez por todas de hacerles el caldo gordo a quienes son nuestros enemigos reales, "los gringos" "van por todo" sino fíjense que la Otan debería haber desaparecido en el momento que cae la Unión soviética, y hoy, pasa lo contrario, se sigue expandiendo hacia el este, y hacia donde sus estrategas lo planteen, POR ÉSO, ÉSO DE COMPRARLES ARMAS A ELLOS ES UN ERROR MUY GRANDE, y menos creer que va a estar de nuestro lado en algo, el ex embajador de EEUU. en nuestro país ante una pregunta contestó que si, que ellos, o sea, EEUU, pagan a periodistas ARGENTINOS, para que defiendan sus intereses, y una manera sutil es pagarles a estos cipayos, porque otra cosa no son, para que mientan a diario, los hay de, LA, de Clarín, Perfil, etc.
No es la primera vez que digo ésto que a muchos molesta, pero ella, la presidente, es coherente desde un primer momento con lo que dice, y no tiene alguien que le diga al oído lo que tienen que decir, sea asesor de imagen o de marketing, podés estar o no de acuerdo con lo que diga, pero por lo menos, y no es poco, es auténtica, además no lee sus discursos, el cambio en defensa, se debe a que quiere otro manejo en el área, es lo que interpreto de los cambios y  lo que ha dicho en este discurso lo confirma.

Date cuenta CH-14 estan haciendo pelota al pais! date cuenta! como puede ser que no lo veas!!!!!!!!!!!!!

Como puede ser que la presidente sea coherente si tiene un vocabulario de cuarta! no tiene ni cultura!!!! Very grosso,bla bla bla,lara lara lara!Un presidente de cualquier parte del mundo no te habla asi!! Imaginate Churrchil, Cristina no le llega ni a los talones!!!!!

Lo vemos casi el pais entero de las macanas que se mandan una tras otra como puede ser que no lo veas vos!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oscar, Ch14 abran la cabeza una vez por todas y vean como esta el pais hoy dia. Como puede ser que se metan a tipos que no saben un pomo de defensa en el Mindef? Garre no sabia nada, Puricheli sabia de canapes, quieren que vuelva a mencionar todos los proyectos inconclusos y perdida de capacidades en esta dekada ganada?? o mejor dicho dekada robada.

Un abrazo grande a los dos.
Che Raggoni, al país te informo que lo hicieron pelota, antes, o estábamos bárbaro y estos tipos destruyeron lo que había? seamos realistas la historia argentina no comenzó con los K, aunque parezca un chiste algunos hablan como si no tuviésemos memoria, y a mí no me van a decir como estaban las cosas antes, y no tan lejos, parto desde Malvinas ( el conflicto del 82) hasta nuestros días, y teniendo  muy en cuenta de como estábamos a fines del 2001, de cuando se terminó de elaborar los cambios en defensa, Libro Blanco y Plancamil, cuando se recuperan los astilleros y Fadea, y de como estaban todos esos predios, FM, ni figuraba, el Inti estaba pintado, los científicos, que ya venían mal, los terminan mandando a lavar los platos, etc. Nadie dice que este periodo de gobiernos sean los mejores pero han sido buenos en muchos aspectos, pero el hacer está en pañales, yo creo, humildemente, que lo mejor está por venir, por más que me pinten la realidad color negro, se deben mirar los datos positivos que no son los que Ud. a diario escucha o vé, ni sueñe que lo va a ver en TN, porque ellos son juntos con otros, los culpables de la desunión de los argentinos, cuando todo revienta, y el río está movido, es "ganancia de pescadores", no tenga dudas, y ellos son los pescadores, me entiende? ojo con no entender o hacerse el desentendido en política, porque podemos caer en los errores del pasado, repase historia, pero de los historiadores revisionistas que son los que han tratado de mostrarnos la historia verdadera, en particular Artigas, San Martín, Belgrano, Rosas, Güemes, el Chacho Peñaloza, los caudillos entrerrianos ( busque lo que quiera del indio Guarumba y sus encuentros con Sarmiento, imperdible), etc. y verá que no ha cambiado tanto la cosa, el peor enemigo que tenemos los argentinos es el interno, gente que juega para los intereses foráneos, en pos de su beneficio económico. Saludos.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 19:25

wpascu escribió:
CH-14 escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Estimado CH-14, más allá del discurso y la retórica, la realidad indica que hoy se sigue comprando en esos mismos lugares. Agrego, en el caso particular de desarrollo de proveedores del Pampa si bien hay algunos elementos que cambian de origen (asiento eyectable y frenos), más la reactivación de un pequeño grupo de pymes nacionales, el gran porcentual (+80%) recae en proveedores convencionales, en algunos casos se cambia de empresa, aunque siguen en la orbita "convencional".

Por consiguiente hay dos realidades; la que está plasmada en contratos y sus correspondiente partidas monetarias y otra totalmente virtual en la que se "vende" un discurso.

Se perfectamente que estamos hablando de política y políticos, es decir pueden llegar a decir cualquier cosa con tal de bonificar y resguardar su propio traste.

Creo que a esta altura y con tanta agua que pasó bajo el puente, cada uno de nosotros sabe cual es nuestra realidad en términos de defensa, como para seguir consumiendo palabras, eternos y redundantes proyectos más Heidi corriendo con Niebla por las montañas.

Saludos

 Qué quiere que le diga Marcelo, yo prefiero la revolución a las pesadillas, y como San Martín prefiero "andar en pelotas", para defender a la patria ( recordemos como se los expulsó a los ingleses, con agua caliente y aceite hirviendo), antes de venderle el alma al diablo comprándoles a los mercaderes de la muerte como lo es hoy EEUU. y sus aliados, conocí una vez a un veterano de guerra italiano y me contó que los americanos trajeron la libertad a Italia, cuando derrotaron a los nazis, pero la realidad hoy día es muy diferente, tienen líderes que dan pena, y Obama fué sólo una ilusión, es más de lo mismo. En defensa ya vemos, que no hay tantos proveedores, y a mí me importa poco lo que digan los militares, si fuese yo, le mando todas armas de Rusia y de China, y los tendría de proveedores, éso si, fabricando bajo licencia, o co-fabricando con ellos en lo posible con transferencia de tecnología, no debemos depender más de los gringos y menos en materia de defensa, pero como dicen acá la realidad es distinta, en fin, criticamos a las decisiones que se toman en defensa, pero los que están enfrente no se les cae una idea, ni se habla del tema, o Ud. escuchó algo al respecto, de alguno de ellos? Insisto en que el cambio de nombres es porque se busca un cambio, valga la redundancia. Veremos que pasa...

No entiendo bien el punto. ¿Cual es la diferencia de cambiar de EEUU a Rusia o China? En definitiva son todas políticas expancionistas y que buscan "colonizar" otras naciones, no seria cambiar de proveedor, seria cambiar de bando. Cuando lo que supuestamente se quiere hacer, es tener un bando propio. Lo que hay que hacer acá, y es mi opinión, hasta tanto se pueda tener una fabricación propia, es comprar material, producto final, para equipar lo que falta, y así podemos ocuparnos de proyectar y producir, el origen seria lo de menos, lo principal que se compre el material adecuado a las necesidades. Por otro lado, el Libro Blanco de la Defensa, es muy claro en la política que se esta aplicando, si contamos con el apoyo de los países "hermanos", y estos con el nuestro, ¿lo ideal no seria que tuviéramos el material y equipos equivalentes?, y si se da lo de los chinos, seriamos los únicos en contar con ese equipo, ya hay poco Ruso, chino no hay nada.

Ahora si la política es solo para llevarle la contra a los yankees, por un lado ya que el discurso es doble, no le veo sentido, sobre poner un capricho a las necesidades de nuestro país.

Por lo demás, EEUU, Rusia, China, y cuantos proveedores de material bélico se te ocurra, solo hacen su negocio, les importa 3 pepinos, si les compramos nosotros o Guyana, el tema es vender y expandirse, nadie nos va a regalar nada. Lo que mas pena da, es que alguna vez tuvimos esa capacidad, y gracias a decisiones políticas hemos perdido todo, y seguimos perdiendo, por mas que lo quieran disfrazar.
 "gracias a decisiones políticas hemos perdido todo..." ".... Lo que hay que hacer acá, y es mi opinión, hasta tanto se pueda tener una fabricación propia, es comprar material, producto final, para equipar lo que falta, y así podemos ocuparnos de proyectar y producir:::"
En parte estoy de acuerdo con ésto, pero con los gringos, no, ellos se meten hasta dentro de tus sábanas, ésa es la diferencia, (y hacen negocio vendiéndote productos recontraviejos) sino fijate lo que le pasa a Brasil, le alquilan 8 satélites de comunicaciones, ellos los brazucas a EEUU. éso si, saben que hacen y que no hacen de ellos, así son, no hay vueltas, el Departamento de Estado con sus servicios secretos hacen ése trabajito, es colonialismo puro, ni te cuento lo aliados que son de UK, que de ahí nuestros problemas después de Malvinas, ya que ellos eran nuestros proveedores, problema que existe hasta el día de hoy, ejemplos hay de sobra, entonces comprándoles a los rusos o chinos salteás todos estos dramas, que creo que se está en éso, pero muy lento para mi gusto.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 19:37

El punto es que tanto Rusia como China no son precisamente estados benefactores, ellos están a la pesca de nuevos dependientes. Por lo tanto no pasa por a quién comprar si no como comprar.
Solo ver el caso del material ferroviario chino es un ejemplo.... de fabricarlo nosotros se trata!! no de importar manufacturado, porque los chinos es eso lo que quieren.
El punto es saber negociar.
Finalmente concluyo que "los gringos" son todos, no solamente los yankees.

Esta administración se dice peronista. Pues bien, que hagan como hacía Perón, mientras investigaban, desarrollaban y fabricaban, paralelamente se adquiría en el exterior los elementos y/o sistemas que hacían falta para no dejar ningún bache sin cubrir.

Lo demás es verso.
Cuando alquilan la chorrera de aviones ejecutivos no se fijan en costos y van por lo más occidental posible.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Mar 9 Jul 2013 - 20:49

Como bien decís, Marcelo, y yo lo dije muchas veces, si Peron lo pudo hacer, ¿porque ahora no?, y que no vengan con el verso de porque había plata y que la segunda guerra, ya que lo que tuvo fue voluntad de hacerlo. Y ahora con la misma voluntad también se podría. El primer avión de fabricación nacional, tuvo el inconveniente que el original era de metal, y que por la segunda guerra mundial, el metal aeronáutico escaseaba, ¿que hizo el general?, mando que se modificara por madera aeronáutica, y que se hagan las estudios para que esa madera la pudieran producir en Argentina, así y todo salio el primer avión. Estos aviones salieron con motores británicos y norteamericanos, hasta que se consiguió hacer un motor propio, el Indio, que después equipo otros aviones, y ¿cuantos años tardo?, llevamos 10 años, y estamos igual que cuando empezamos. Con la tecnología con la que cuenta hoy FAdeA, y los avances en los estudios de aerodinámica y diseños, el UNASUR I ya tendría que tener su prototipo en vuelos de prueba. Aunque algunos no lo crean, falta voluntad política, lo que se hace, es para decir algo hacemos, pero hasta ahí.

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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 8:06

wpascu escribió:
Como bien decís, Marcelo, y yo lo dije muchas veces, si Peron lo pudo hacer, ¿porque ahora no?, y que no vengan con el verso de porque había plata y que la segunda guerra, ya que lo que tuvo fue voluntad de hacerlo. Y ahora con la misma voluntad también se podría. El primer avión de fabricación nacional, tuvo el inconveniente que el original era de metal, y que por la segunda guerra mundial, el metal aeronáutico escaseaba, ¿que hizo el general?, mando que se modificara por madera aeronáutica, y que se hagan las estudios para que esa madera la pudieran producir en Argentina, así y todo salio el primer avión. Estos aviones salieron con motores británicos y norteamericanos, hasta que se consiguió hacer un motor propio, el Indio, que después equipo otros aviones, y ¿cuantos años tardo?, llevamos 10 años, y estamos igual que cuando empezamos. Con la tecnología con la que cuenta hoy FAdeA, y los avances en los estudios de aerodinámica y diseños, el UNASUR I ya tendría que tener su prototipo en vuelos de prueba. Aunque algunos no lo crean, falta voluntad política, lo que se hace, es para decir algo hacemos, pero hasta ahí.


 A dos años de la recuperación por parte del Estado de Fadea se ha hecho más de lo que cualquiera podría pensar o imaginarse, se deben ver los plazos que se han estipulado para los distintos proyectos que se están llevando a cabo, si es que realmente por lo que se ha hecho en inversiones para fabricar en serie los Pampa y los heli Pampero el cual se dice que va a comenzar el año que viene, sólo los que están allí deben saber bien que pasó, pasa o pasará, no te olvides que más allá de las inversiones que se hicieron ( que no son pocas), tuvieron serios problemas con un gremio, de allí también los retrasos, hay que dejar que fluya, y después la historia dirá o es Gardel o quedará como un potus, parafraseando a Marcelo, la historia de Raúl al frente de la empresa, pero por lo que se vé se sigue adelante con lo que se empezó a hacer.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 8:31

Hasta ahí todo ok!

Ahora decime, que hay con el creciente, progresivo y alarmante proceso erosivo que hace mella de manera exponencial en cada una de nuestras armas, donde cada vez hay menos personal con experiencia , en muchos casos insustituible y el NUNCA repuesto material que fue causando baja por obsolescencia.
O con la friolera de un vuelo mensual de exploración, o la entrega llave en mano del espacio aéreo de nuestra Patagonia, donde si no es por los ojos u oídos de nuestro radio aficionados, no nos enteramos de nada que pasee volando por allí. O de la fortuna millonaria pagada por el MinDef en publicitadas campañas Antárticas. Dinero con el que ya hubiéramos armado dos flotas para abastecer nuestras bases.
O la angustia de nuestra gente que hoy está en Marambio, mirando la meteo y el cielo cortando clavos con el cul... para ver que llegue una chancha con tambores de combustible. O los sueldos de mierd.. que cobra nuestro personal bajo bandera o la flota echa percha que tenemos y que casi no navega o la excesiva cantidad de tiempo (sin excusa) que tardan todos los proyectos encarados o los...........
..........................


pd; No se trata que un funcionario sea Gradel o un Potus, la frase está sacada de contexto, se trata en estos casos de política y planificacion estratégica nacional, donde indefectiblemente se dependa de un sistema y no de un hombre en particular, porque se gobierna para el común de los habitantes de la nación, de sus intereses y la posteridad.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: El Estado no debe ser colonizado por el partido gobernante   Miér 10 Jul 2013 - 11:18

Hola,

Es un posteo muy interesante, y creo que se debe evitar caer en los errores del pasado en los que se buscó la identificación del partido gobernante con el estado, incluyendo la partidización de las FFAA.

Cuando se busca esta identificación, diciendo indirectamente, "La Nación es el Estado, el Estado somos nosotros, por lo que los otros no son la Nación" se busca una homogeneización tal de todo que se pone en riesgo a la República.

Si a cualquiera de nosotros nos parecen ridículos, propio de tercermundistas, y hacemos bromas con los casos de países subsaharianos donde los puertos se llaman, por decir algo, "presidente Montongo", los barcos se llaman "general Motongo", y a la capital la rebautizan como "Ciudad Motongo". Sin irnos hasta África, podemos recordar el triste caso de República Dominicana y el tristemente recordado Trujillo... (Santo Domingo fue Ciudad Trujillo durante caso toda su dictadura).

Nos costaría pensar que se adquiera un nuevo buque para la ARA y se lo denominara con una fecha partidaria, o que alguna ciudad o provincia fuera rebautizada con el nombre del presidente en ejercicio o de su cónyuge, nos parecería ridículo. Y nos parecería más ofensivo aún que los símbolos patrios como el escudo fueran reemplazados en las efemérides por el escudo del partido gobernante.

Sin embargo, eso pasó aquí, y pasó con la complicidad de buena parte de las FFAA que se "sumaron a un proyecto" (totalitario, por supuesto). Así que dejemos atrás esas hechicerías y defendamos la independencia política de las FFAA, que buenos dolores de cabeza nos ha traído cuando la misma se perdió. Por acción al principio, por sobrerreacción después.

Slds,

JL

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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 12:24

Marcelo R.Cimino escribió:
Hasta ahí todo ok!

Ahora decime, que hay con el creciente, progresivo y alarmante proceso erosivo que hace mella de manera exponencial en cada una de nuestras armas, donde cada vez hay menos personal con experiencia , en muchos casos insustituible y el NUNCA repuesto material que fue causando baja por obsolescencia.
O con la friolera de un vuelo mensual de exploración, o la entrega llave en mano del espacio aéreo de nuestra Patagonia, donde si no es por los ojos u oídos de nuestro radio aficionados, no nos enteramos de nada que pasee volando por allí. O de la fortuna millonaria pagada por el MinDef en publicitadas campañas Antárticas. Dinero con el que ya hubiéramos armado dos flotas para abastecer nuestras bases.
O la angustia de nuestra gente que hoy está en Marambio, mirando la meteo y el cielo cortando clavos con el cul... para ver que llegue una chancha con tambores de combustible. O los sueldos de mierd.. que cobra nuestro personal bajo bandera o la flota echa percha que tenemos y que casi no navega o la excesiva cantidad de tiempo (sin excusa) que tardan todos los proyectos encarados o los...........
..........................


pd; No se trata que un funcionario sea Gradel o un Potus, la frase está sacada de contexto, se trata en estos casos de política y planificacion estratégica nacional, donde indefectiblemente se dependa de un sistema y no de un hombre en particular, porque se gobierna para el común de los habitantes de la nación, de sus intereses y la posteridad.

Saludos
"... política y planificacion estratégica nacional..."
 Éste es el punto Marcelo !, lo que pasa es un un día pregunté en este foro que país queremos, y salimos con politiquería barata, para lograr ésto, se necesita un gran consenso nacional, de todos los sectores, pero por lo que se ve es bastante difícil de lograr, no imposible, difícil. Vos fijate que difícil, que para mi se deben cambiar de proveedores y para  otros les da lo mismo, en esta pavada no nos ponemos de acuerdo, fijate lo que sería discutir políticas de Estado, con planificación estratégica, a corto mediano y largo plazo, que por más que cambien los gobiernos se siga con ésa planificación, éstas cosas son las verdaderamente importantes, aquí se habló del general Perón, desde mi humilde punto de vista , un estadista, hasta el día de hoy uno ve edificios que decimos " de la época de Perón" porque estaban hechos para los tataranietos del general, a todo trapo, ni rajaduras tienen! ahí me va gustando el tono de este topic, veremos quién aporta algo más, porque el tema da para largo.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 12:30

CH-14 escribió:
Ragooni escribió:
CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:



Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
El mensaje es clarísimo y acertado, porque es cierto, en Malvinas, quienes nos ayudaron?? si, nuestros hermanos que no se olvidan de San Martín y lo tienen como prócer, y debemos darnos cuenta, de una vez por todas de hacerles el caldo gordo a quienes son nuestros enemigos reales, "los gringos" "van por todo" sino fíjense que la Otan debería haber desaparecido en el momento que cae la Unión soviética, y hoy, pasa lo contrario, se sigue expandiendo hacia el este, y hacia donde sus estrategas lo planteen, POR ÉSO, ÉSO DE COMPRARLES ARMAS A ELLOS ES UN ERROR MUY GRANDE, y menos creer que va a estar de nuestro lado en algo, el ex embajador de EEUU. en nuestro país ante una pregunta contestó que si, que ellos, o sea, EEUU, pagan a periodistas ARGENTINOS, para que defiendan sus intereses, y una manera sutil es pagarles a estos cipayos, porque otra cosa no son, para que mientan a diario, los hay de, LA, de Clarín, Perfil, etc.
No es la primera vez que digo ésto que a muchos molesta, pero ella, la presidente, es coherente desde un primer momento con lo que dice, y no tiene alguien que le diga al oído lo que tienen que decir, sea asesor de imagen o de marketing, podés estar o no de acuerdo con lo que diga, pero por lo menos, y no es poco, es auténtica, además no lee sus discursos, el cambio en defensa, se debe a que quiere otro manejo en el área, es lo que interpreto de los cambios y  lo que ha dicho en este discurso lo confirma.

Date cuenta CH-14 estan haciendo pelota al pais! date cuenta! como puede ser que no lo veas!!!!!!!!!!!!!

Como puede ser que la presidente sea coherente si tiene un vocabulario de cuarta! no tiene ni cultura!!!! Very grosso,bla bla bla,lara lara lara!Un presidente de cualquier parte del mundo no te habla asi!! Imaginate Churrchil, Cristina no le llega ni a los talones!!!!!

Lo vemos casi el pais entero de las macanas que se mandan una tras otra como puede ser que no lo veas vos!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oscar, Ch14 abran la cabeza una vez por todas y vean como esta el pais hoy dia. Como puede ser que se metan a tipos que no saben un pomo de defensa en el Mindef? Garre no sabia nada, Puricheli sabia de canapes, quieren que vuelva a mencionar todos los proyectos inconclusos y perdida de capacidades en esta dekada ganada?? o mejor dicho dekada robada.

Un abrazo grande a los dos.
Che Raggoni, al país te informo que lo hicieron pelota, antes, o estábamos bárbaro y estos tipos destruyeron lo que había? seamos realistas la historia argentina no comenzó con los K, aunque parezca un chiste algunos hablan como si no tuviésemos memoria, y a mí no me van a decir como estaban las cosas antes, y no tan lejos, parto desde Malvinas ( el conflicto del 82) hasta nuestros días, y teniendo  muy en cuenta de como estábamos a fines del 2001, de cuando se terminó de elaborar los cambios en defensa, Libro Blanco y Plancamil, cuando se recuperan los astilleros y Fadea, y de como estaban todos esos predios, FM, ni figuraba, el Inti estaba pintado, los científicos, que ya venían mal, los terminan mandando a lavar los platos, etc. Nadie dice que este periodo de gobiernos sean los mejores pero han sido buenos en muchos aspectos, pero el hacer está en pañales, yo creo, humildemente, que lo mejor está por venir, por más que me pinten la realidad color negro, se deben mirar los datos positivos que no son los que Ud. a diario escucha o vé, ni sueñe que lo va a ver en TN, porque ellos son juntos con otros, los culpables de la desunión de los argentinos, cuando todo revienta, y el río está movido, es "ganancia de pescadores", no tenga dudas, y ellos son los pescadores, me entiende? ojo con no entender o hacerse el desentendido en política, porque podemos caer en los errores del pasado, repase historia, pero de los historiadores revisionistas que son los que han tratado de mostrarnos la historia verdadera, en particular Artigas, San Martín, Belgrano, Rosas, Güemes, el Chacho Peñaloza, los caudillos entrerrianos ( busque lo que quiera del indio Guarumba y sus encuentros con Sarmiento, imperdible), etc. y verá que no ha cambiado tanto la cosa, el peor enemigo que tenemos los argentinos es el interno, gente que juega para los intereses foráneos, en pos de su beneficio económico. Saludos.


Hace 10 años que estan al poder y que hicieron? Re estatizaron Fadea, barbaro.... produce algo??? se puso un monton de objetivos que para el dia que los terminen el F-35 esta en los museos. 18 pampas, 100 pampas prometidos el año pasado, construccion Z-11,Embraer 390. Fadea el unico momento que puso pilas fue cuando cristina estaba en cordoba en un acto.

Y desde el 82 a la fecha, nunca vi un gobierno tan corrupto, autoritario (sino pensas como ella sos facho,gorila, te gustan los dolares y eso mismo lo dijeron ellos no lo invento yo),DECADENTE, es mas te digo... Menem (NK lo apoyaba) es un poroto al lado de esta gente.

Que hay cosas que hizo bien este gobierno? si, las hubo... pero de cada cosa que hace bien hace 1000 macanas.

Vos pensa, solamente pensa esto desde el 2003 los ministros de defensa no sabian y no saben un pomo en defensa, GARRE,Puricceli,Rossi.... decime y quiero que me respondas si alguno de estos 3 tuvo conocimiento sobre defensa. Mira todos los lios que tuvieron en la campaña antartica la ultima. Ni cargo se quisieron hacer y Rossi saliendo a decir que no va a revisar nada porque confia en Puricceli, El irizar para la proxima campaña de verano taaaaaaaaaaaaambien va a estar en el astillero, y??? mientras sigamos alquilando a los rusos que ya llevamos gastado lo mismo que comprar 2,3 veces el Vasily Golovnin. Desde el 2007 que esta ahi!!!


Y ya que estamos decime como se hizo millonario lazarito baez siendo empleado bancario.


Saludos
PD: Pero bueno, nunca nos vamos a poner de acuerdo yo tengo mis ideas las cuales estoy convencido de no estar equivocado y vos tenes las tuyas.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 13:00

-Récord histórico de los presupuestos militares más bajos de la historia (Año 2005/2006)

-Récord histórico de aeronaves en tierra en las tres FFAA's

-Récord histórico en la cantidad más baja de horas de vuelo en la FAA

-Récord histório en la cantidad de presupuesto para la Armada en días/mar

-Récord histórico de anuncios en materia de defensa incumplidos (POM es uno de los ejemplos)

-Récord histórico en baja de stock de repuestos de todo tipo

-Récord histórico de bajas voluntarias en las FFAA's

-Récord histórico de reducción de dotaciones de personal de las FFAA's

Y la lista sigue y sigue, y personalmente creo que la culpa no la tienen los empresarios, los sindicatos, el campo, Clarín, TN, Estados Unidos o Uruguay. Por el contrario se trata de algo muy puntual y perfectamente direccionado.

Ahora cómo se condicen éstas realidades con determinados anuncios...?

Simple, de los últimos 20 anuncios en materia de defensa, cuántos realmente se concretaron...?

Ahí está la respuesta.




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laravi



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 13:03

hay que analizar y no repetir el analisis de otros. siempre hay prioridades, tiempos, hojala que lo que se esta anunciando ser realise. y no importa si lo hace este u otro gobierno me da lo mismo. Pero parese que a otros prefieren que se caiga todo. Sin importales la estavilidad del propio pais, solo por satifacer su propio capricho de cambiar el gobierno. Los gobiernos no son para siempre, no se nesecita volterlos hay que hacer las cosas para ganar las elecciones. Lo de fadea, aerolinias, YPF, es sumamente importante para el pais sea o no que anden a los golpes con vaivenes. Hojala la economia no caiga, los proyectos se relisen y todo marche mejor.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 13:09

Ragooni escribió:
CH-14 escribió:
Ragooni escribió:
CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:



Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
El mensaje es clarísimo y acertado, porque es cierto, en Malvinas, quienes nos ayudaron?? si, nuestros hermanos que no se olvidan de San Martín y lo tienen como prócer, y debemos darnos cuenta, de una vez por todas de hacerles el caldo gordo a quienes son nuestros enemigos reales, "los gringos" "van por todo" sino fíjense que la Otan debería haber desaparecido en el momento que cae la Unión soviética, y hoy, pasa lo contrario, se sigue expandiendo hacia el este, y hacia donde sus estrategas lo planteen, POR ÉSO, ÉSO DE COMPRARLES ARMAS A ELLOS ES UN ERROR MUY GRANDE, y menos creer que va a estar de nuestro lado en algo, el ex embajador de EEUU. en nuestro país ante una pregunta contestó que si, que ellos, o sea, EEUU, pagan a periodistas ARGENTINOS, para que defiendan sus intereses, y una manera sutil es pagarles a estos cipayos, porque otra cosa no son, para que mientan a diario, los hay de, LA, de Clarín, Perfil, etc.
No es la primera vez que digo ésto que a muchos molesta, pero ella, la presidente, es coherente desde un primer momento con lo que dice, y no tiene alguien que le diga al oído lo que tienen que decir, sea asesor de imagen o de marketing, podés estar o no de acuerdo con lo que diga, pero por lo menos, y no es poco, es auténtica, además no lee sus discursos, el cambio en defensa, se debe a que quiere otro manejo en el área, es lo que interpreto de los cambios y  lo que ha dicho en este discurso lo confirma.

Date cuenta CH-14 estan haciendo pelota al pais! date cuenta! como puede ser que no lo veas!!!!!!!!!!!!!

Como puede ser que la presidente sea coherente si tiene un vocabulario de cuarta! no tiene ni cultura!!!! Very grosso,bla bla bla,lara lara lara!Un presidente de cualquier parte del mundo no te habla asi!! Imaginate Churrchil, Cristina no le llega ni a los talones!!!!!

Lo vemos casi el pais entero de las macanas que se mandan una tras otra como puede ser que no lo veas vos!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oscar, Ch14 abran la cabeza una vez por todas y vean como esta el pais hoy dia. Como puede ser que se metan a tipos que no saben un pomo de defensa en el Mindef? Garre no sabia nada, Puricheli sabia de canapes, quieren que vuelva a mencionar todos los proyectos inconclusos y perdida de capacidades en esta dekada ganada?? o mejor dicho dekada robada.

Un abrazo grande a los dos.
Che Raggoni, al país te informo que lo hicieron pelota, antes, o estábamos bárbaro y estos tipos destruyeron lo que había? seamos realistas la historia argentina no comenzó con los K, aunque parezca un chiste algunos hablan como si no tuviésemos memoria, y a mí no me van a decir como estaban las cosas antes, y no tan lejos, parto desde Malvinas ( el conflicto del 82) hasta nuestros días, y teniendo  muy en cuenta de como estábamos a fines del 2001, de cuando se terminó de elaborar los cambios en defensa, Libro Blanco y Plancamil, cuando se recuperan los astilleros y Fadea, y de como estaban todos esos predios, FM, ni figuraba, el Inti estaba pintado, los científicos, que ya venían mal, los terminan mandando a lavar los platos, etc. Nadie dice que este periodo de gobiernos sean los mejores pero han sido buenos en muchos aspectos, pero el hacer está en pañales, yo creo, humildemente, que lo mejor está por venir, por más que me pinten la realidad color negro, se deben mirar los datos positivos que no son los que Ud. a diario escucha o vé, ni sueñe que lo va a ver en TN, porque ellos son juntos con otros, los culpables de la desunión de los argentinos, cuando todo revienta, y el río está movido, es "ganancia de pescadores", no tenga dudas, y ellos son los pescadores, me entiende? ojo con no entender o hacerse el desentendido en política, porque podemos caer en los errores del pasado, repase historia, pero de los historiadores revisionistas que son los que han tratado de mostrarnos la historia verdadera, en particular Artigas, San Martín, Belgrano, Rosas, Güemes, el Chacho Peñaloza, los caudillos entrerrianos ( busque lo que quiera del indio Guarumba y sus encuentros con Sarmiento, imperdible), etc. y verá que no ha cambiado tanto la cosa, el peor enemigo que tenemos los argentinos es el interno, gente que juega para los intereses foráneos, en pos de su beneficio económico. Saludos.


Hace 10 años que estan al poder y que hicieron? Re estatizaron Fadea, barbaro.... produce algo??? se puso un monton de objetivos que para el dia que los terminen el F-35 esta en los museos. 18 pampas, 100 pampas prometidos el año pasado, construccion Z-11,Embraer 390. Fadea el unico momento que puso pilas fue cuando cristina estaba en cordoba en un acto.

Y desde el 82 a la fecha, nunca vi un gobierno tan corrupto, autoritario (sino pensas como ella sos facho,gorila, te gustan los dolares y eso mismo lo dijeron ellos no lo invento yo),DECADENTE, es mas te digo... Menem (NK lo apoyaba) es un poroto al lado de esta gente.

Que hay cosas que hizo bien este gobierno? si, las hubo... pero de cada cosa que hace bien hace 1000 macanas.

Vos pensa, solamente pensa esto desde el 2003 los ministros de defensa no sabian y no saben un pomo en defensa, GARRE,Puricceli,Rossi.... decime y quiero que me respondas si alguno de estos 3 tuvo conocimiento sobre defensa. Mira todos los lios que tuvieron en la campaña antartica la ultima. Ni cargo se quisieron hacer y Rossi saliendo a decir que no va a revisar nada porque confia en Puricceli, El irizar para la proxima campaña de verano taaaaaaaaaaaaambien va a estar en el astillero, y??? mientras sigamos alquilando a los rusos que ya llevamos gastado lo mismo que comprar 2,3 veces el Vasily Golovnin. Desde el 2007 que esta ahi!!!


Y ya que estamos decime como se hizo millonario lazarito baez siendo empleado bancario.


Saludos
PD: Pero bueno, nunca nos vamos a poner de acuerdo yo tengo mis ideas las cuales estoy convencido de no estar equivocado y vos tenes las tuyas.

 Bueno Ragooni, bajá un cambio, las ideas no se matan, no comparto gran parte de lo que opinás pero por éso no te voy a matar ! decimos, "los chinos...", como hicieron los chinos?, bueno, planificaron hacia futuro, y no planificaron un sector, sino todo el conjunto de potencialidades del país, que si bien son pobres, o eran , tienen un caudal de mano de obra, sin igual, por la cantidad de población que tienen, de ahí partieron, fijate en pocos años donde están, bueno así el resto de los países con políticas de Estado, se potencia mucho el esfuerzo de todos, y se fortalece el ánimo general, que es vital. Corrupción hay en todos lados, o vos sabés de algún lugar donde no lo haya, decime porque me voy a vivir allí, China siendo comunista, donde las penas ni se discuten, hay corrupción a mansalva, Japón, que uno puede decir , no , los ponjas "no tocan un peso" minga, se afanan todo, cada tanto se descubre y algunos se suicidan, por no decir la mayoría, EEUU. basta con mirar sus películas para ver como son y como viven, y la justicia que tienen, y así puedo seguir hasta pasado mañana, qué país querés Ragooni? qué harías en defensa ? de donde sacás los fondos para lograr esos objetivos? en que tiempo pensas lograrlo? éstas son preguntas que bien se le puede hacer a los candidatos que están en danza, porque uno los escucha y no te dicen lo fundamental, que es cómo, con qué fondos y en que tiempo lo pretenden hacer, porque sino son promesas vagas, un sinsentido total.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 13:13

laravi escribió:
hay que analizar y no repetir el analisis de otros. siempre hay prioridades, tiempos, hojala que lo que se esta anunciando ser realise. y no importa si lo hace este u otro gobierno me da lo mismo. Pero parese que a otros prefieren que se caiga todo. Sin importales la estavilidad del propio pais, solo por satifacer su propio capricho de cambiar el gobierno. Los gobiernos no son para siempre, no se nesecita volterlos hay que hacer las cosas para ganar las elecciones. Lo de fadea, aerolinias, YPF, es sumamente importante para el pais sea o no que anden a los golpes con vaivenes. Hojala la economia no caiga, los proyectos se relisen y todo marche mejor.

 Si, Laravi, pero hay "candidatos" a presidente, que tienen en mente volver a privatizar, y no lo digo desde la vereda de enfrente, los escuché a ellos mismos decirlo, sin ningún empacho
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MensajeTema: Privatizar   Miér 10 Jul 2013 - 13:16

CH-14 escribió:
laravi escribió:
hay que analizar y no repetir el analisis de otros. siempre hay prioridades, tiempos, hojala que lo que se esta anunciando ser realise. y no importa si lo hace este u otro gobierno me da lo mismo. Pero parese que a otros prefieren que se caiga todo. Sin importales la estavilidad del propio pais, solo por satifacer su propio capricho de cambiar el gobierno. Los gobiernos no son para siempre, no se nesecita volterlos hay que hacer las cosas para ganar las elecciones. Lo de fadea, aerolinias, YPF, es sumamente importante para el pais sea o no que anden a los golpes con vaivenes. Hojala la economia no caiga, los proyectos se relisen y todo marche mejor.

 Si, Laravi, pero hay "candidatos" a presidente, que tienen en mente volver a privatizar, y no lo digo desde la vereda de enfrente, los escuché a ellos mismos decirlo, sin ningún empacho

Privatizar no tiene nada de malo per se, lo malo es no hacer cumplir los contratos. Como decía un ex premier chino (ya que están de moda, los cito): "no importa el color del gato, lo que importa es que cace ratones".

Saludos,

JL, Nac&Lib

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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 13:25

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
laravi escribió:
hay que analizar y no repetir el analisis de otros. siempre hay prioridades, tiempos, hojala que lo que se esta anunciando ser realise. y no importa si lo hace este u otro gobierno me da lo mismo. Pero parese que a otros prefieren que se caiga todo. Sin importales la estavilidad del propio pais, solo por satifacer su propio capricho de cambiar el gobierno. Los gobiernos no son para siempre, no se nesecita volterlos hay que hacer las cosas para ganar las elecciones. Lo de fadea, aerolinias, YPF, es sumamente importante para el pais sea o no que anden a los golpes con vaivenes. Hojala la economia no caiga, los proyectos se relisen y todo marche mejor.

 Si, Laravi, pero hay "candidatos" a presidente, que tienen en mente volver a privatizar, y no lo digo desde la vereda de enfrente, los escuché a ellos mismos decirlo, sin ningún empacho

Privatizar no tiene nada de malo per se, lo malo es no hacer cumplir los contratos. Como decía un ex premier chino (ya que están de moda, los cito): "no importa el color del gato, lo que importa es que cace ratones".

Saludos,

JL, Nac&Lib


Encontré a alguien con mi mismo pensamiento. Es lo que dije siempre, el estado esta ausente, no importa quien este a cargo siempre y cuando el estado cumpla el rol que le corresponde.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 15:47

JLBA01 escribió:
CH-14 escribió:
laravi escribió:
hay que analizar y no repetir el analisis de otros. siempre hay prioridades, tiempos, hojala que lo que se esta anunciando ser realise. y no importa si lo hace este u otro gobierno me da lo mismo. Pero parese que a otros prefieren que se caiga todo. Sin importales la estavilidad del propio pais, solo por satifacer su propio capricho de cambiar el gobierno. Los gobiernos no son para siempre, no se nesecita volterlos hay que hacer las cosas para ganar las elecciones. Lo de fadea, aerolinias, YPF, es sumamente importante para el pais sea o no que anden a los golpes con vaivenes. Hojala la economia no caiga, los proyectos se relisen y todo marche mejor.

 Si, Laravi, pero hay "candidatos" a presidente, que tienen en mente volver a privatizar, y no lo digo desde la vereda de enfrente, los escuché a ellos mismos decirlo, sin ningún empacho

Privatizar no tiene nada de malo per se, lo malo es no hacer cumplir los contratos. Como decía un ex premier chino (ya que están de moda, los cito): "no importa el color del gato, lo que importa es que cace ratones".

Saludos,

JL, Nac&Lib

Si, pero privatizar las jubilaciones...uhmmmmm....ahí si que hubo vueltos, retornos, y que se yo que más, y nadie dijo nada....estábamos en el primer mundo, según dijeron en aquel momento, yo para nada soy privatista y menos con lo que le compete al Estado.
Miren, cada tanto se me cae una idea, y pensaba ésto, si nos ponemos de acuerdo en que gente con cabeza, o sea, preparados de la UBA y otras universidades del país, elaboren políticas de estado, las cuales una vez elaboradas sean conocidas por la población, y se debata ampliamente a lo largo del país en parlamentos, escuelas y lugares públicos y así con reformas vuelva a ésos "escribas " para que lo desarrollen nuevamente, y para que tenga un sentido único en el cual nos sintamos todos partícipes y que nadie quede afuera y nadie se salga de ésa planificación sin justificativo alguno, salvo por razones de fuerza mayor que afecten la integridad de la nación, entonces se dejaría para el armado a gente preparada, que son respetados por la gran mayoría, éso sería un puntapié para llegar en pocos años a una planificación estratégica que nos ubique donde merecemos estar, porque el país tiene recursos de sobra para la cantidad de población que somos, no deberíamos pasar nunca más miseria, y seríamos referentes de nosotros mismos, ya no miraríamos a los demás como referentes, y dejaríamos un país, mucho mejor armado para las generaciones venideras, sólo bastaría con elaborar el proyecto, y comenzar a juntar firmas, para empujar desde ése lugar. qué opinan ?
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ariel
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Miér 10 Jul 2013 - 16:00

cuando se hablo de las jubilaciones???? y mucha mucha gente lo critico, pero de la misma manera que ahora, se protesta, se denuncia y no pasa nada. si vamos al caso les vino barbaro reestatizar las jubilaciones para sacar plata del anses....

pero porque sacar de foco al tema defensa con estas cosas me pregunto????

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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Hoy a las 16:52

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Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno
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