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 Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno

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flaps



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 11:42

flaps escribió:
ai90
flaps escribió:
Recién se dan cuenta que con la tragedia de la ciudad de La Plata tenga que formar "la secretaría de articulación militar para la emergencia" (no se si reirme o llorar de la verguenza que me da esta Sra.).
El día de mañana, cuando alguien la asesore, termine de entender de que se trata el tema.
Cuanta ignorancia.
Saludos

Eso si que es una realidad muy lamentable Leito.

Abrazo

Lo mismo con el tema transportes, hay que comprar estos bichos a lo pavote medianos y grandes y no para llevar periódicos precisamente. Es como siempre, hasta que no pasa algo grave no reaccionan, en fin...............
Feliz domingo
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 17:03

oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

 Como siempre sutil y esclarecedor lo tuyo Oscar ! Felicitaciones, si opino yo, me sancionan seguro, pero vos tenés ésa sutileza, que ya es una capacidad que admiro. no había visto el video.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 17:26

Estimado MGB, si tuviera hoy que reconstruir una rueda dentada de cualquier maaquina reductor de turbina, facilmente podria realizarlo en el parque industrial de Mendoza donde Pescarmona realiza equipos similares para sus turbinas, una gran cantidad de empresas subcontratistas con tecnologia adecuada a tal fin esta disponible. Es mas hemos reconstruido engranajes de turbinas para maquinas en esa locacionpara reemplazar repuestos Carrier y GE.-
No pretendo ser un referente al respecto pero algo conozco,y le puedo asegurar que creadoras, maquinas de ccn y diversos elementos para las potencias y tamaños que se requieren estan disponbles.
Ahora si Ud. me dice que hacer agotaria todas las instancias para conseguir el repuesto original y no es necesariamente de los piratas la fuente de reposicion.
No obstante el As de espadas lo tenemos , pero como en el truco, se usa cuando hace falta.
Espero haber sido lo suficientemente claro.
Saludos
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 17:59

Como mendocino, y teniendo un amigo que trabaja en Pescarmona, calculo que si se puede hacer cualquier rueda o engranaje que tenga cualquier buque. De hecho, calculo que deben haber algunas varias empresas más que lo pueden hacer.

Es bueno lo que comentas de los engranajes de los trenes o subtes.

Si de querer se trata, esa rueda lenta se la puede conseguir en muchos lado afuera. Pero obviamente, para eso te tiene que interesar las FFAA y estar dispuesto a poner los dolares, cosa que al gobierno no le importa.
Y no solo es esa 360, son varias 360 con problemas, el RHAI, el Patagonia, la TNC, el San Luis, el TR que está adentro (nunca me acuerdo el nombre) y varias 140 las que tienen problemas más, problemas menos. Sin mencionar lo de las 69.

O sea, el video linkeado demuestra claramente, que una caradura, habla de cosas de las que no sabe ni valora.

En su momento iba a postear sobre el video, haciendo notar los errores garrafales que dice, pero no vale la pena. Cuando alguien no quiere ver la realidad, no hay manera posible.

Habla de satélites, como si las FFAA se hubiesen beneficiado con alguno de esos satélites. Habla de radares, como si los radares 2D sirvieran a los fines militares. Habla de la tecnología nuclear como si los militares si beneficiaran. De hecho, habla de una empresa como INVAP que ni siquiera pertenece al estado nacional, ni a todos los argentinos. En todo caso, deberíamos arrodillarnos ante nuestro hermanos río negrinos, pero...
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 19:53

¿Y con quién se debería alinear Milani? Me parece lo más lógico que el gobierno ascienda a alguién afin al gobierno para que sea más proactivo en los lineamientos que el gobierno genera, además de que es fundamental que el gobierno confíe en quien asciende (perdón por tanta redundancia). No entiendo el escándalo por esto.

Saludos!

PD: la nota de La Nación es de cuarta y de independiente no tiene nada, pese a que proclama "independencia" en la elección del jefe del ejército mientras que por detrás de las líneas flamea el lobby pro-OTAN.


Última edición por Alvar el Dom 7 Jul 2013 - 19:57, editado 1 vez
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Alvar



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 19:55

oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:05

Citación :
"Alvar"
¿Y con quién se debería alinear Milani?

Con nadie se tiene que alinear. Tiene que representar los justos intereses del ejército, y reclamar en su nombre de manera legal y correcta, que se cambie la política miope en defensa.

Citación :
Me parece lo más lógico que el gobierno ascienda a alguién afin al gobierno para que sea más proactivo en los lineamientos que el gobierno genera, además de que es fundamental que el gobierno confíe en quien asciende (perdón por tanta redundancia). No entiendo el escándalo por esto.
¿Y que lineamiento pro-activo genera este gobierno en las FFAA? Suben a un fantasma (como los anteriores) que no va hacer nada, ni reclamar nada, y que si el gobierno mañana quiere vender todo Campo de Mayo, se aseguran tener un chupa sangre que justifique una acción así. Ojo, yo no defiendo a los inútiles que se fueron, y que bien podrían ahora estar hablando del desastre en materia de defensa.

Citación :
PD: la nota de La Nación es de cuarta y de independiente no tiene nada, pese a que proclama "independencia" en la elección del jefe del ejército mientras que por detrás de las líneas flamea el lobby pro-OTAN.
Yo no lei la nota de La Nación. De hecho, ni me gasto en leer notas de ese diario.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:06

wpascu escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

Hasta ahora se defendía a muerte, la intervención de los militares, en la cuestión de defensa interior, y de narcotrafico. ¿El cambio de actitud a que se debe? ¿se complica el tema con los narcos, o hay mucha corrupción en las instituciones de Defensa interior?

Precisamente lo que se defiende a muerte es la no injerencia de los militares en la seguridad interior salvo sublemamientos de la policía. Lo que Ud. cita, que los militares intervengan en la defensa interior, es la escuela de las Américas. Salvo que nos pase como a los bolivianos o ecuatorianos, dudo que los militares funcionen como FFSS. El caso de gendarmería y prefectura, tuvo que ver con poder pilotear a la corruptísma federal y ponerle un limite a la bonaerense.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:10

jptorrisi escribió:
Citación :
"Alvar"
¿Y con quién se debería alinear Milani?

Con nadie se tiene que alinear. Tiene que representar los justos intereses del ejército, y reclamar en su nombre de manera legal y correcta, que se cambie la política miope en defensa.

Citación :
Me parece lo más lógico que el gobierno ascienda a alguién afin al gobierno para que sea más proactivo en los lineamientos que el gobierno genera, además de que es fundamental que el gobierno confíe en quien asciende (perdón por tanta redundancia). No entiendo el escándalo por esto.
¿Y que lineamiento pro-activo genera este gobierno en las FFAA? Suben a un fantasma (como los anteriores) que no va hacer nada, ni reclamar nada, y que si el gobierno mañana quiere vender todo Campo de Mayo, se aseguran tener un chupa sangre que justifique una acción así. Ojo, yo no defiendo a los inútiles que se fueron, y que bien podrían ahora estar hablando del desastre en materia de defensa.

Citación :
PD: la nota de La Nación es de cuarta y de independiente no tiene nada, pese a que proclama "independencia" en la elección del jefe del ejército mientras que por detrás de las líneas flamea el lobby pro-OTAN.
Yo no lei la nota de La Nación. De hecho, ni me gasto en leer notas de ese diario.




1- El EA no es autónomo y nunca lo fué y no debe serlo nunca.

2- No mezcle la cosas, es harina de otro costal. Si no le gustan las políticas del gobierno no tiene nada que ver con este tema.

3-Pero piensa exactamente lo mismo que la nota de La Nación, la haya leído o no.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:21

Citación :
"Alvar"

1- El EA no es autónomo y nunca lo fué y no debe serlo nunca.
¿Autónomo? las FFAA son parte del estado nacional, y no pertenecen ni al gobierno de turno, ni a nadie que se crea el dueño de todo. Las FFAA son un instrumento del estado, instrumento del cual los argentinos nos hemos visto privados en estos últimos 20 años por las condiciones en la que se las tiene.

Citación :
2- No mezcle la cosas, es harina de otro costal. Si no le gustan las políticas del gobierno no tiene nada que ver con este tema.
Me refiero a la política de defensa (si es que la hay) de este gobierno, y en sentido general, lo que incluye los ataques reiterados en distintas direcciones (tema de los Liceos por ejemplo).
Citación :

3-Pero piensa exactamente lo mismo que la nota de La Nación, la haya leído o no.
Dudo que siquiera un solo periodista de la Nación, sepa siquiera la mitad de lo poco de defensa que se yo. Si piensan como yo, bien por ellos, pero debe ser pura casualidad.

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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:27

Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:31

jptorrisi escribió:
Citación :
"Alvar"

1- El EA no es autónomo y nunca lo fué y no debe serlo nunca.
¿Autónomo? las FFAA son parte del estado nacional, y no pertenecen ni al gobierno de turno, ni a nadie que se crea el dueño de todo. Las FFAA son un instrumento del estado, instrumento del cual los argentinos nos hemos visto privados en estos últimos 20 años por las condiciones en la que se las tiene.

Citación :
2- No mezcle la cosas, es harina de otro costal. Si no le gustan las políticas del gobierno no tiene nada que ver con este tema.
Me refiero a la política de defensa (si es que la hay) de este gobierno, y en sentido general, lo que incluye los ataques reiterados en distintas direcciones (tema de los Liceos por ejemplo).
Citación :

3-Pero piensa exactamente lo mismo que la nota de La Nación, la haya leído o no.
Dudo que siquiera un solo periodista de la Nación, sepa siquiera la mitad de lo poco de defensa que se yo. Si piensan como yo, bien por ellos, pero debe ser pura casualidad.


1-¿Y quién dice que pertenecen al gobierno de turno? ¿Poner una persona afín en un puesto importantísimo es apropiarse del Estado? El gobierno fue elegido para mandar ese Estado, y para modificarlo también ¿Si no como gobierna?

2-Bueno a Ud podrá no gustarle la política de defensa pero que la hay la hay puesto que se está quejando por una decisión que a Ud le significa algo, ¿no? Igual, repito, es harina de otro costal.

3-Le recomiendo que la lea. Porque habla de un malestar el las FFAA por miedo al chavismo. Y todo eso mientras ponen el grito en el cielo por la falta de "independecia"  de Milani. La nota le va a demostrar que es imposible elegir a alguien "independiente"

Saludos!


Última edición por Alvar el Dom 7 Jul 2013 - 20:34, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 20:33

CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 21:04

Citación :
"Alvar"

1-¿Y quién dice que pertenecen al gobierno de turno?
No les pertenecen, pero se comportan como si le pertenecieran. Al punto tal, que proponen acciones que las FFAA ya hacen desde hace décadas, como asistencia a la sociedad, pero, en este caso, quieren bañarla o ponerle tinte político, para obviamente, sacar tajada de ello.
Cuando el Ca Ing Mec 11 puso los puentes que se rompieron en esa época que dice la Presidenta, para que no se cortara el tránsito en Santa Cruz, lo hizo solo, sin nadie con una bandera política del gobierno de turno. Cuando las guarniciones de Santa Cruz, prestan sus galpones para que los alumnos de Santa Cruz hagan gimnasia en invierno en el sur, lo hacen sin carteles de identificación política. Y justamente, es eso lo que quieren cambiar. Quieren manipular las capacidades de las FFAA y ponerles otra etiqueta, y al final de cuenta, robarles el mérito.

Citación :
¿Poner una persona afín en un puesto importantísimo es apropiarse del Estado?
Tenes que distinguir, una cosa es poner a alguien al mando del MinDef, que es el cargo "político" en materia de defensa (ya sabemos al fantasma que se puso, y a los fantasmas que hubieron). En el puesto de jefe del ejército tenes que poner a una persona que tenga, primero conocimientos de defensa, y segundo, sepa y pueda conducir al EA. No es un cargo político, aunque lo decida el gobierno, es un cargo técnico. Se entiende la diferencia.

Citación :
El gobierno fue elegido para mandar ese Estado, y para modificarlo también ¿Si no como gobierna?
Resulta que ahora sos un Master en derecho constitucional. Bueno, espero que hayas leído al mejor constitucionalista de la segunda mitad del siglo pasado. No hace falta modificar todo para gobernar. En las FFAA, hay que modificar mucho, pero obviamente, a mi criterio, no lo hacen como corresponde. Y hace falta plata, que bueno, es a simple luz que no la ponen.

Citación :
2-Bueno a Ud podrá no gustarle la política de defensa pero que la hay la hay puesto que se está quejando por una decisión que a Ud le significa algo, ¿no? Igual, repito, es harina de otro costal.
Haber, definime cual es la política de defensa actual. Y si, es obvio que no me gusta la política de defensa, como muchas otras políticas que hay. Y justamente, eso discutimos.

Citación :
3-Le recomiendo que la lea. Porque habla de un malestar el las FFAA por miedo al chavismo. Y todo eso mientras ponen el grito en el cielo por la falta de "independecia"  de Milani. La nota le va a demostrar que es imposible elegir a alguien "independiente"
Sorry, pero no me gasto en leer a La Nación, porque cuando no dice mentiras, dice verdades a medias. Si en Venezuela paso lo que paso, tiene sus razones, razones que acá no existen, como un gobierno que ha gastado dinero en re equipar sus FFAA. Compraron Cazas, entrenadores, tanques, VCI, SAM, Artillería, fusiles, helos, modernizaron muchas cosas, etc. Entonces ¿como no van a estar contentos y ser chupamedias del gobierno los militares en Venezuela? aunque el país este o no en bancarrota.

Un militar puede tener afinidad política, ser simpatizante del gobierno de turno, pero esos ideales y afinidad, no pueden atentar contra las funciones básicas del estado ni contra las instituciones a las que pertencés (salvo determinados casos). Las instituciones sobrepasan a las personas, y muy pocas veces en la historia es al revés. Los hombres deben ser serviciales a las instituciones a las que pertencen, como lo fueron muchos grandes de la historia, Richieri, por dar un solo ejemplo.
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 21:09

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

 Como siempre sutil y esclarecedor lo tuyo Oscar ! Felicitaciones, si opino yo, me sancionan seguro, pero vos tenés ésa sutileza, que ya es una capacidad que admiro. no había visto el video.

¿Donde se adquieren las anteojeras marca "sutil"?
Mi abuelo vive en el campo y no las consigue.

Slds
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 21:11

CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Disuasión?????
pensando 
¿Con qué?¿Con Botox enmisilados?

Slds
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 22:41

Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir. Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 7 Jul 2013 - 23:24

Quisiera que alguien enumere, ¿cuales son, hoy, los elementos de disuasión con los que contamos? y no hablo de proyectos, hablo de lo que esta en servicio.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 0:24

wpascu escribió:
Quisiera que alguien enumere, ¿cuales son, hoy, los elementos de disuasión con los que contamos? y no hablo de proyectos, hablo de lo que esta en servicio.
Y.. unos 6 A4, unos 6 Deltas, ni 6 Pucarás, los 4 hércules, 1 F-27 y quizá algo más por ahí.
En la ARA, 1 M360, 1 A69 y 3 o 4 M140. Ningún SSK. Unos 2 o 3 SUE. 2 P-3 y los 3 S-2.
En el EA, una manojo de unidades escuálidas e incompletas.

No hablemos de temas relacionado con nivel de instrucción y entrenamiento.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 6:50

oscarlivy escribió:
Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
El mensaje es clarísimo y acertado, porque es cierto, en Malvinas, quienes nos ayudaron?? si, nuestros hermanos que no se olvidan de San Martín y lo tienen como prócer, y debemos darnos cuenta, de una vez por todas de hacerles el caldo gordo a quienes son nuestros enemigos reales, "los gringos" "van por todo" sino fíjense que la Otan debería haber desaparecido en el momento que cae la Unión soviética, y hoy, pasa lo contrario, se sigue expandiendo hacia el este, y hacia donde sus estrategas lo planteen, POR ÉSO, ÉSO DE COMPRARLES ARMAS A ELLOS ES UN ERROR MUY GRANDE, y menos creer que va a estar de nuestro lado en algo, el ex embajador de EEUU. en nuestro país ante una pregunta contestó que si, que ellos, o sea, EEUU, pagan a periodistas ARGENTINOS, para que defiendan sus intereses, y una manera sutil es pagarles a estos cipayos, porque otra cosa no son, para que mientan a diario, los hay de, LA, de Clarín, Perfil, etc.
No es la primera vez que digo ésto que a muchos molesta, pero ella, la presidente, es coherente desde un primer momento con lo que dice, y no tiene alguien que le diga al oído lo que tienen que decir, sea asesor de imagen o de marketing, podés estar o no de acuerdo con lo que diga, pero por lo menos, y no es poco, es auténtica, además no lee sus discursos, el cambio en defensa, se debe a que quiere otro manejo en el área, es lo que interpreto de los cambios y  lo que ha dicho en este discurso lo confirma.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 9:25

Estimado CH-14, más allá del discurso y la retórica, la realidad indica que hoy se sigue comprando en esos mismos lugares. Agrego, en el caso particular de desarrollo de proveedores del Pampa si bien hay algunos elementos que cambian de origen (asiento eyectable y frenos), más la reactivación de un pequeño grupo de pymes nacionales, el gran porcentual (+80%) recae en proveedores convencionales, en algunos casos se cambia de empresa, aunque siguen en la orbita "convencional".

Por consiguiente hay dos realidades; la que está plasmada en contratos y sus correspondiente partidas monetarias y otra totalmente virtual en la que se "vende" un discurso.

Se perfectamente que estamos hablando de política y políticos, es decir pueden llegar a decir cualquier cosa con tal de bonificar y resguardar su propio traste.

Creo que a esta altura y con tanta agua que pasó bajo el puente, cada uno de nosotros sabe cual es nuestra realidad en términos de defensa, como para seguir consumiendo palabras, eternos y redundantes proyectos más Heidi corriendo con Niebla por las montañas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 17:03

oscarlivy escribió:
Estimado MGB, si tuviera hoy que reconstruir una rueda dentada de cualquier maaquina reductor de turbina, facilmente podria realizarlo en el parque industrial de Mendoza donde Pescarmona realiza equipos similares para sus turbinas, una gran cantidad de empresas subcontratistas con tecnologia adecuada a tal fin esta disponible. Es mas hemos reconstruido engranajes de turbinas para maquinas en esa locacionpara reemplazar repuestos Carrier y GE.-
No pretendo ser un referente al respecto pero algo conozco,y le puedo asegurar que creadoras, maquinas de ccn y diversos elementos para las potencias y tamaños que se requieren estan disponbles.

Interesante data la que Ud. aporta, Estimado Oscar; sin embargo yo le pregunto ¿Por qué el Mindef ni la ARA y sabiendo que Pescarmona tiene esta capacidad, no han llamado aún a licitación pública para la realización de la rueda lenta?

Es más, lo único que hay hasta ahora y referido al tema Meko - 360, es solamente esto:

MGB escribió:
stalder escribió:
Licitaciones recientes


Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA
Oficina 0038/012 - COMANDO DE LA FLOTA DE MAR
Teléfono 02932 - 487199 / 489819
e-Mail uoc_cofm_3812@yahoo.com.ar
Procedimiento Contratación Directa 104/2013
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación ADQUISICION DE REPUESTOS PARA LA EJECUCIÓN DE TAREAS DE MANTENIMIENTO DE 2 (DOS) PURIFICADORAS DE COMBUSTIBLE Y 1 (UNA) DE ACEITE DEL DESTRUCTOR A.R.A. "HEROINA".
Última Actualización 26/06/2013
Fecha de Apertura 11/07/2013 10:15
Rubro REPUESTOS


Organismo 379 - ESTADO MAYOR GENERAL DE LA ARMADA
Oficina 0038/012 - COMANDO DE LA FLOTA DE MAR
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Procedimiento Contratación Directa 100/2013
Última Etapa Convocatoria
Objeto de la Contratación PROVISION DE REPUESTOS PARA LA EJECUCION DE TAREAS DE MANTENIMIENTO DEL MOTOGENERADOR MARCA MTU 12V 396TC52 Nº DE SERIE 558712 DEL DESTRUCTOR A.R.A HEROINA
Última Actualización 27/06/2013
Fecha de Apertura 10/07/2013 10:15
Rubro REPUESTOS


Hay que seguir la evolución de estas dos licitaciones y porque nos estarían dando la pauta, de que se está trabajando en la ARA - Heroína, que como todos bien sabemos, está F/S por el tema de la rueda lenta y que se encuentra bajo Embargo Británico.

Ojalá, esto sea el indicio, de que se trabaja para su pronta recuperación y puesta en servicio.

Fuente: Noticias de la Armada (Página 56)


No Oscar, salvo que UK, nos haya mandado la rueda (que dicho sea de paso estaría ya paga), con el asunto Meko - 360, hace rato que venimos dando vueltas y desde que abrimos el tópic CORBETAS MEKO 140 FRAGATAS MEKO 360: Reparaciones de media vida se harán en Astillero Río Santiago, sumando también, que hubo novedades y con respecto a esta cuestión, cuando el entonces Ministro de Defensa Puricelli viajó a China, dejando entrever una posible asistencia tecnológica de parte de ellos y para una potencial remotorización de la Clase Almirante Brown.

Vuelvo a lo que ya dije, CAPACIDADES TENEMOS Y EN MUCHOS ASPECTOS DE SOBRA; sin embargo, lo que aquí viene faltando y desde hace 10 años, es precisamente VOLUNTAD POLÍTICA DE HACER y primordialmente, su CONSTANTE NEGATIVA y a la hora de ASIGNAR LOS RECURSOS NECESARIOS PARA LA CONCRECIÓN DE ESTOS PROYECTOS.

Sino, le sugiero que se remita al trillado tema de las archirecontrahiperanunciadas POM... ¿Se acuerda? ¿Vió alguna? Yo tampoco... Y así (hasta ahora) lo mismo con nuestras Mekos - 360.

  
oscarlivy escribió:
Ahora si Ud. me dice que hacer agotaria todas las instancias para conseguir el epuesto original y no es necesariamente de los piratas la fuente de reposicion.

Tampoco es solución, porque supongamos que hipotéticamente los Chinos o hasta incluso los propios Británicos (que como ya dije anteriormente, la rueda lenta estaría ya paga) y por esta misma razón nos devolvieran la pieza; sin embargo, resulta tan obvio como inobjetable, que seguiremos teniendo problemas con el sistema de propulsión de los Destructores Mekos - 360, ya que estamos hablando de turbinas Rolls Royce (Olympus TM38 - Tyne RM1C) y, como ambos bien conocemos, en nuestro País, NO TENEMOS TECNOLOGÍA NI NOW HOW para eventualmente encarar la fabricación (por lo menos de partes) y que nos permita soslayar los problemas de carencias de repuestos que actualmente tenemos como consecuencia del embargo Británico sobre estos componentes críticos.

Acá lo central y necesario (y me extraña justamente de Ud. que no lo sepa) es que tenemos que lograr prescindir de todo aquello "Made in Uk" y tratar de buscarnos otro porveedor, que no nos deje la mitad de la FLOMAR parada en puerto.

Ud. habla de agotar instancias, pues bien, yo le voy a demostrar, como este Gobierno bien podría prácticamente agotarlas en su totalidad, pero como siempre y ha venido demostrando hasta el momento, NO QUIERE o NO TIENE LA SUFICIENTE VOLUNTAD DE HACER.

CHINA... País aliado político más importante socio comercial de nuestro País y que la Diplomacia de esta Administración, MUY BIEN Y SABIAMENTE, ha logrado profundizar nuestras actuales relaciones bilaterales.

Como dije antes, en su momento, se habló de conversaciones, para pedirles asistencia técnica en una potencial remotorización de nuestros destructores. Es más, se sabe que los Chinos, están o estarían trabajando con la Armada Bolivariana de Venezuela y en la recuperación de sus Fragatas de la Clase LUPO, que como bien debe saber, tienen propulsión CODAG (Motor Diesel MTU y Turbinas LM-2500).

Ahora yo le pregunto ¿Ud. ha leído o escuchado, de que oficialmente, se esté por realizar dicha remotorización? Bueno... YO TAMPOCO.

Otro ejemplo... Tomar el toro por las astas, tal como lo expuse en el tópic INDUSTRIA NAVAL MILITAR CHINA: ¿Puede ser una opción viable y para modernizar a nuestra Armada? y decidir estratégicamente, el reemplazo de los Destructores  Mekos - 360 por este tipo de buque:




Y si... A la ARA, de casi 370 días de navegación que tuvieron en 2011, para 2013, hubo una reducción del 50% y aún así, yo pretendo que se les compre semejantes DDG Type 052C Clase Luyang II... Rolling Eyes 


oscarlivy escribió:
No obstante el As de espadas lo tenemos , pero como en el truco, se usa cuando hace falta.

Y yo le pregunto Oscar ¿Cuál es ese "Ancho de Espadas" que dice Ud. que nosotros tenemos? ¿Por qué no lo comparte con el foro, para así sacarnos la venda del pesimismo y que muchos tenemos?

Porque, y le ruego encarecidamente que me perdone por decírselo, pero tirado así como Ud. lo tira, sin precisar o argumentar "que", "como", "cuando" ni "por qué", en los foros precisamente lo llamamos: TIRAR FRUTA.


oscarlivy escribió:
Espero haber sido lo suficientemente claro.

No Oscar... No solamente que no es claro, sino que lamentablemente, debo decirle, que desde mi simple punto de vista, sus consideraciones como argumentos, carecen de sostén o justificación alguna.

Y le pido por favor que no me mal interprete.

Se muy bien, que tanto lo que dice como lo que sostiene, lo hace desde sus mas profundas y nobles convicciones, con el corazón y por su afinidad política partidaria que tiene, ergo, con total honestidad intelectual Ud. bien defiende; sin embargo, a mí personalmente me parece, que (y valga la redundancia) defiende por ahí lo indefendible.

Acá y mal que nos pese a todos como Argentinos que somos, hay una triste realidad: El principal núcleo del poder de disuasión de la FLOMAR, está prácticamente parado y por expresa decisión del Primer Ministro Británico, y esto a mi, me da por el centro de las pelotas.

Pero lo que mas me duele, es ver como este Gobierno, que tanto habla de SOBERANÍA e INDEPENDENCIA y que teniendo todos los recursos que históricamente ningún otra Administración ha tenido en estos 30 años de Democracia, NADA HA HECHO HASTA EL MOMENTO y para evitar que el "Enemigo Inglés" nos joda como hoy no está jodiendo con la Clase Almirante Brown.
   

Un Abrazo.
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Invitado
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 17:53

oscarlivy escribió:


Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones.

Oscar: ¿De qué disuasión Ud. me habla?

¿La del ARA - San Juan? Que si bien es cierto y muy loable que su MLU se hizo aquí en nuestros astilleros y con todo lo positivo que esto significa para nuestra industria de defensa; sin embargo, fue recorrido y dejado 0km, pero en las mismas condiciones que vino desde Alemania allá por mediados de los 80´s.

Es decir, tecnología de la primera mitad de la penúltima década del siglo XX, sin actualización de sus sistemas electrónicos, sensores o computadora de tiro, sin incorporación de torpedos bivalentes, solamente con sus SST - 4 (que son ASuW) encima aparentemente vencidos, sumando el hecho de que no se le ha homologado ningún misil antibuque de lanzamiento subacuático (como el SM-39) y para hacer frente a potenciales amenazas con tecnología de casi la primera mitad de la segunda década del siglo XXI como estas:
   





No Oscar... Esto, NO TIENE ABSULOTAMENTE NADA DE DISUASIVO!!!!!!!!!!!!!!, como tampoco lo es, una noticia (aún no confirmada oficialmente) de inicio de conversaciones y para ver la posibilidad de co - producir el FC-1.

Que y paradojas del destino, fue publicada, ergo todos nosotros nos enteramos, por ni mas ni menos que un medio Británico... Rolling Eyes 


oscarlivy escribió:
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.

Si Oscar, sin palabras y como del mismo modo la Fruta que por ahí Ud. tira... rabbit 


Cordiales Saludos.


Última edición por MGB el Lun 8 Jul 2013 - 19:50, editado 3 veces
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Litio71



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 17:59

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
Alvar escribió:
CH-14 escribió:
Alvar escribió:
oscarlivy escribió:


Asuncion de los nuevos jefes militares, mejor que lo que opina un periodista tendensioso,lLa realidad..

¿Me parece a mi o es la proimera vez que Cristina habla directamente de persuación? Por lo menos es la primera vez que la escucho decir esto. Si así es, enhorabuena!!!

Saludos!

 Más precisamente de disuasión habló , Cristina, no es zonza, creo que por los comentarios vertidos en este topic como en otros, la están subestimando en demasía.

Si, quise poner disuación. Gracias por corregirme. Me equivoqué de palabra.

En todo lo demás coincido.

Saludos!

Si muchachos hablo de muchos temas para el que quiera oir.  Se viene la Disuacion, Me encanta. No veo la hora del SAN JUAN al agua y los aviones. Sera un gran avance y un cambio estrategico incluyendo a UNASUR que ya esta operando el comando de defensa.
Respecto a los comentarios burlones. sin palabras.
El mensaje es clarísimo y acertado, porque es cierto, en Malvinas, quienes nos ayudaron?? si, nuestros hermanos que no se olvidan de San Martín y lo tienen como prócer, y debemos darnos cuenta, de una vez por todas de hacerles el caldo gordo a quienes son nuestros enemigos reales, "los gringos" "van por todo" sino fíjense que la Otan debería haber desaparecido en el momento que cae la Unión soviética, y hoy, pasa lo contrario, se sigue expandiendo hacia el este, y hacia donde sus estrategas lo planteen, POR ÉSO, ÉSO DE COMPRARLES ARMAS A ELLOS ES UN ERROR MUY GRANDE, y menos creer que va a estar de nuestro lado en algo, el ex embajador de EEUU. en nuestro país ante una pregunta contestó que si, que ellos, o sea, EEUU, pagan a periodistas ARGENTINOS, para que defiendan sus intereses, y una manera sutil es pagarles a estos cipayos, porque otra cosa no son, para que mientan a diario, los hay de, LA, de Clarín, Perfil, etc.
No es la primera vez que digo ésto que a muchos molesta, pero ella, la presidente, es coherente desde un primer momento con lo que dice, y no tiene alguien que le diga al oído lo que tienen que decir, sea asesor de imagen o de marketing, podés estar o no de acuerdo con lo que diga, pero por lo menos, y no es poco, es auténtica, además no lee sus discursos, el cambio en defensa, se debe a que quiere otro manejo en el área, es lo que interpreto de los cambios y  lo que ha dicho en este discurso lo confirma.


-Coherente ????

-Mira, yo tengo un "buzón" nuevito, sin huso y el puente colgante de Nueva York
me los queres comprar ????


dedos dedos dedos dedos dedos 



-Y el discurso, guittarreando guittarreando guittarreando 




8) 
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 8 Jul 2013 - 20:25

Estimado MGB , podes comenzar viendo esto. te interesara
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Hoy a las 0:31

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Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno
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