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 Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno

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CH-14



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MensajeTema: César Milani: "Con ayuda de las Madres, el Ejército está dispuesto a ir por todos los cambios"   Jue 5 Dic 2013 - 7:27

Política miércoles 04 de diciembre 2013


César Milani: "Con ayuda de las Madres, el Ejército está dispuesto a ir por todos los cambios"

Hebe de Bonafini entrevistó al jefe del Ejército para "Ni un paso atrás", la publicación mensual de Madres de Plaza de Mayo. El militar habló de sus orígenes, el rol de la fuerza y los archivos de la dictadura, entre otros temas


Bajo el titulo "La Madre y el General", la publicación mensual Ni un paso atrás de la Asociación Madres de Plaza de Mayo presenta en la tapa de la edición de diciembre una entrevista que Hebe de Bonafini le realizó a César Milani, el general de división que ejerce como jefe del Estado Mayor del Ejército Argentino.


Se trata de una edición especial del mensuario, que conmemora los 30 años del fin de la última dictadura militar. La nota, anunciada como un "encuentro histórico", fue realizada el martes 19 de noviembre, un día después del regreso a sus funciones de la presidente Cristina Kirchner.


A lo largo de la entrevista, Milani hizo un repaso por diversos temas. Sus orígenes, el papel del Ejército y su rol a futuro, la relación entre la fuerza y los organismos de Derechos Humanos, los archivos de la dictadura y las acusaciones en su contra, entre otros.


A continuación, un anticipo de lo más destacado del reportaje:


Hebe de Bonafini: Ustedes estaban formados muy autoritariamente.

César Milani: No sólo autoritarios, sino soberbios. Y aparte, se creyeron dueños del mundo, de las personas, y distintos.


HB: Vos que sos comandante del Ejército, ¿creés que las otras Fuerzas también pueden encontrar eso que hallaron en la Fuerza Aérea? (Se refiere a archivos de la dictadura)


CM: Vamos a tratar de empezar a buscar en los lugares donde no debería haber nada. Por ejemplo: algunos cuartos de esos donde se guardaban herramientas o cosas así, para ver si hay alguna cosa para sacar.


Sobre esto, Bonafini dice tener información sobre que "en el Cuerpo I del Ejército, en en tercer piso" podría haber información. Ante esto Milani responde: "Lo que podemos hacer, y yo te invito, es ir al lugar, que ya no es más el Primer Cuerpo, frente a Patricios, y revisar".

HB: ¿Cuándo comenzaste a conocer a las Madres?

CM: Hace muchísimos años, cuando empezaron a salir en los medios. Reconozco que en las Fuerzas Armadas, quiero ser honesto, había un importante odio con las Madres, como con todos los organismos de Derechos Humanos (...) hay mucha gente en el Ejército, en actividad, que valoriza a las Madres. (...) No hablo de los retirados, eso es otro tema, no quiero decir amor, pero por ahí una cierta simpatía.

HB: ¿Cuánto tuvo que ver Nilda Garré en este nuevo Ejército? Es tan olvidada ella en lo que ha hecho en el Ejército.

CM: Tuvo mucho que ver, le dio un vuelco muy importante.


HB: ¿Por qué no se acercan (los militares) más a la gente de los barrios, qué pasa? ¿La gente no los quiere, los rechaza?


CM: Bueno, no. En los últimos tres meses hemos tenido 80 médicos trabajando en el Conurbano. A nosotros nos gustaría participar mucho más. La Presidente formó ahora una Secretaría dentro del Ministerio de Defensa, de coordinación con las emergencias (se refiere a la Secretaría de Coordinación Militar de Asistencia en Emergencias). Yo decía recién, ojalá pudiéramos trabajar en barrios, en casas.


Luego, Bonafini sugiere que el Ejército "tiene que ir a las villas", ante lo que Milani responde: "No depende de mí. Si me dijeran 'bueno, te damos una villa, cualquiera, y tenés ahí para trabajar y urbanizarla', yo creo que sería espectacular.


HB: ¿Ustedes no pueden intervenir en política?

CM: No, estando en actividad no podemos intervenir en política. Pero eso no quita que uno pueda manifestar su apoyo a un proyecto importante de país. Pero no podríamos militar en un partido político. Se podría mostrar y hacer mucho más. Tenemos todo. Yo tomo esa promesa si lo ordena la Presidente.


HB: ¿Por qué te hiciste militar? ¿Porque te gusta mandar?


CM: Porque vengo de una familia muy peronista, donde siempre se decía 'Mi general, mi general', y por los uniformes.


HB: Hay que dejar la mochila ¿no? Tirarla, dejarla, porque no es justo.


CM: No es justo tener que seguir cargándola. Y también con tipos que inclusive hoy, después de todo lo que pasó, siguen hablando con resentimiento. A mí lo que me preocupa es eso, no solamente algunos que están presos, sino otros que no están presos, que están en la calle.


HB: ¿Cómo toman tus hijos las denuncias contra vos?


CM: Por ahí uno sufre más por ellos que por uno. (...) Jamás, nunca, ni torturé, ni maté, ni estuve. (...) Las calumnias e injurias vertidas sobre mi persona por parte de multimedios monopólicos y dirigentes políticos opositores al gobierno nacional han buscado exclusivamente perjudicar a la Presidente y tratar de impedir que el Ejército participe activamente de un proyecto nacional.


HB: Los medios te arman una bola que Dios mío...


CM: Esta confrontación de un grupo, de unos medios, que quieren manejar todo. Instalan historias, fabrican. Si les gusta el gobierno, bueno; si no les gusta más, bueno, se acabó, que venga otro, tiene que venir otro que ellos dicen cuál es.

HB: Pero no tienen candidatos. Se pelean, se rejuntan.

CM: Gracias a Dios, estaba leyendo una encuesta donde Cristina tiene más de un cincuenta por ciento de imagen positiva. Ella es una militante fuerte y que sabe adónde quiere ir.


En el último tramo de la entrevista, Milani asegura que los militares tienen un "temor" al repudio en público y afirma: "Yo estoy con esto de que me acusan por los Derechos Humanos y entonces pienso, si voy a un acto no vaya a ser cosa de que me puteen todavía". Ante esto, Bonafini le aconseja: "Si te putean, y bueno, allá ellos".

Finalmente, Milani le afirma a Bonafini: "Hebe, con ayuda de ustedes, el Ejército está dispuesto a ir por todos los cambios y yo quiero ser el más transgresor".

http://www.infobae.com/2013/12/04/1528543-cesar-milani-con-ayuda-las-madres-el-ejercito-esta-dispuesto-ir-todos-los-cambios
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 8:45

CH-14 escribió:


César Milani: "Con ayuda de las Madres, el Ejército está dispuesto a ir por todos los cambios"

Perdón, como y qué debo interpretar con estos dichos?
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 8:52

No entiendo nada.

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ariel
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 8:56

Me parece de lo mas irresponsable que de declaro en los últimos tiempos. El ejército debe subordinarse al estado y punto. Ni apoyar ni no apoyar.
Muy mal.
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pez martillo



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 9:28


Estimados.
Buenos días. Luego de los quilombos en esta ciudad y que es de publico conocimiento retomo las lecturas y participación.-

Respecto a lo vertido por el Sr. Milani solo les hago una pregunta: a que rama del EA pertenece este señor ...?.-
En la respuesta esta el porque de las declaraciones......


Es mi humilde opinión.-
Slds
saludos 
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JLBA01



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MensajeTema: TODO MAL   Jue 5 Dic 2013 - 10:25

Espantosas las declaraciones, el EA debe ser profesional y apolítico, y no dar siquiera opiniones, en la boca de su jefe sobre ningún tema que no sea estrictamente del arma.

El EA está subordinado a su Comandante en Jefe, es decir, en este momento la presidente Fernández, y en el futuro, a quien le toque, sin evaluar quien sea.

Aterrorizados saludos,

JL
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flaps



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 10:26

Y quien dijo que el EA lo apoya?

saludos 
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JLBA01



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MensajeTema: Baja Inmediata   Jue 5 Dic 2013 - 10:34

CH-14 escribió:

CM: Esta confrontación de un grupo, de unos medios, que quieren manejar todo. Instalan historias, fabrican. Si les gusta el gobierno, bueno; si no les gusta más, bueno, se acabó, que venga otro, tiene que venir otro que ellos dicen cuál es.
...
CM: Gracias a Dios, estaba leyendo una encuesta donde Cristina tiene más de un cincuenta por ciento de imagen positiva. Ella es una militante fuerte y que sabe adónde quiere ir.
...

Finalmente, Milani le afirma a Bonafini: "Hebe, con ayuda de ustedes, el Ejército está dispuesto a ir por todos los cambios y yo quiero ser el más transgresor".

...
Tres motivos para pedir la baja inmediata de este señor que intenta subordinar un arma que es de todos los argentinos a una facción política.

Slds,

JL
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 12:57

Por favor que no se metan las madres de plaza, la hebe y carlotto lo van a terminar de destruir.
Nota mas partidaria....
Cristina es la militante fuerte que sabe a donde ir... Si,,, la tiene re clara:roll: Rolling Eyes 
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 13:23

Había escrito un post, pero lo borré, no vale la pena ni comentar.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 14:30

Es asquerosa la nota, disculpen pero repugna.
Las MENTIRAS que dicen ahi, que nilda garre hizo mucho por el Ejercitoo?????? aha!! 
que dio un vuelco importante???
Menos mal que uno es inteligente y no cree en los dichos de estos individuos
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Santana



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 19:09

Marcelo R.Cimino escribió:
CH-14 escribió:


César Milani: "Con ayuda de las Madres, el Ejército está dispuesto a ir por todos los cambios"

Perdón, como y qué debo interpretar con estos dichos?
Yo lo entendi como una cuestion de apoyo en cuanto a la imagen. Osea, si las madres dejaran de putear a los militares, notandose un acercamiento, quiza mucha gente que hoy tiene una mala imagen de la milicia, pueda acercar posiciones justo por la postura que toma esta organizacion.
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rioja



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 22:43

Lamentables declaraciones del Jefe del Ejercito, y la Sra. Bonafini.

La familia Ledo recibió amenazas telefónicas por el caso Cesar Milani.



"Dejá de joder con los militares, Dejá de joder con Milani, los militares ganaron la guerra", le gritaron por teléfono a Marcela Brizuela de Ledo esta tarde. También amenazaron a través de mensajes de textos y llamadas a familiares del soldado desaparecido Alberto Ledo. En julio, denunciaron a César Milani como presunto entregador del conscripto.  

El martes próximo, se analizarían sus pliegos para Jefe del Ejército en el Senado. Este viernes a las 11, la familia Ledo, con el apoyo del gremio docente AMP, CTA, y otros sectores, denunciarán estos hechos. Cabe señalar que Bonafini, utilizando la revista mensual de Madres de Plaza de Mayo, dio apoyo explícito a Milani.

FUENTE: MEDIOSRIOJA.COM.AR
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Jue 5 Dic 2013 - 23:53

Si bien las Madres tienen experiencia en el trabajo con militares, algunos de ellos ex militares que entendieron de buena fé que tenían que apoyar su causa, pero muchos más disfrazados de simples militantes haciendo tareas de inteligencia para las fuerzas, creo que hay que aprender de la historia, y recordar que la experiencia del acercamiento intentado con el Operativo Dorrego terminó con unos persiguiendo y masacrando a los otros.

Conclusión, nada bueno se puede obtener de mezclar agua y aceite, lamentablemente todavía falta muchísimo para que los militares se sientan plenamente parte integrante de la sociedad, y ese espíritu corporativo les hace que sea molesto -por ejemplo- que un soldado pueda tener ideas políticas como las tiene todo el mundo. Ese concepto de lo "castrense" (palabra que proviene de castración) implica que se espera que el militar sea un hombre a medias, un hombre sin otros ideales más de los que les marcan las fuerzas, aunque esos ideales coincidan o no con los que la sociedad ha asumido en su conjunto. En esta línea de pensamiento se entiende que lo militar, y en ello la condición del militar, poco o nada tiene que ver con lo que defina el resto de la sociedad, y se provoca el malestar cuando alguien en las filas osa plantear que los valores e intereses de las FFAA no pueden ser diferentes a los valores e intereses de la sociedad que les dá sustento y existencia, lo sienten como "contaminación" de una supuesta "pureza" que existe solo en la cabeza de quienes escribieron los manuales de doctrina.

Saben que Milani no es un tipo que me parezca trigo limpio ni que me caiga para nada simpático, y tiene una parte de su historia y presente con muchas facetas que explicar, pero no me voy a prestar a criticarlo solamente por expresar sus ideas políticas, eso es algo que me parece retrógrado. Pretender tener un jefe de Ejército que no tenga posicionamiento político es como pretender que un obispo no haga política, y si no salimos a repudiar una homilía en donde se fustiga al gobierno de turno o los discursos tendenciosos y explícitamente políticos de todos los demás jefes del EA y de las demás armas, cuestionar ahora esto solo muestra nuestra intolerancia política.

Saludos
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JLBA01



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MensajeTema: Corrección   Vie 6 Dic 2013 - 12:40

tam.argento escribió:
... Ese concepto de lo "castrense" (palabra que proviene de castración) ...
Debo hacer una corrección: "castrense" proviene de "castro" (fortaleza) que a su vez deriva del latín "castrum".

Saludos,

JL
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 8:48

tam.argento escribió:
Si bien las Madres tienen experiencia en el trabajo con militares, algunos de ellos ex militares que entendieron de buena fé que tenían que apoyar su causa, pero muchos más disfrazados de simples militantes haciendo tareas de inteligencia para las fuerzas, creo que hay que aprender de la historia, y recordar que la experiencia del acercamiento intentado con el Operativo Dorrego terminó con unos persiguiendo y masacrando a los otros.

Conclusión, nada bueno se puede obtener de mezclar agua y aceite, lamentablemente todavía falta muchísimo para que los militares se sientan plenamente parte integrante de la sociedad, y ese espíritu corporativo les hace que sea molesto -por ejemplo- que un soldado pueda tener ideas políticas como las tiene todo el mundo. Ese concepto de lo "castrense" (palabra que proviene de castración) implica que se espera que el militar sea un hombre a medias, un hombre sin otros ideales más de los que les marcan las fuerzas, aunque esos ideales coincidan o no con los que la sociedad ha asumido en su conjunto. En esta línea de pensamiento se entiende que lo militar, y en ello la condición del militar, poco o nada tiene que ver con lo que defina el resto de la sociedad, y se provoca el malestar cuando alguien en las filas osa plantear que los valores e intereses de las FFAA no pueden ser diferentes a los valores e intereses de la sociedad que les dá sustento y existencia, lo sienten como "contaminación" de una supuesta "pureza" que existe solo en la cabeza de quienes escribieron los manuales de doctrina.

Saben que Milani no es un tipo que me parezca trigo limpio ni que me caiga para nada simpático, y tiene una parte de su historia y presente con muchas facetas que explicar, pero no me voy a prestar a criticarlo solamente por expresar sus ideas políticas, eso es algo que me parece retrógrado. Pretender tener un jefe de Ejército que no tenga posicionamiento político es como pretender que un obispo no haga política, y si no salimos a repudiar una homilía en donde se fustiga al gobierno de turno o los discursos tendenciosos y explícitamente políticos de todos los demás jefes del EA y de las demás armas, cuestionar ahora esto solo muestra nuestra intolerancia política.

Saludos
El tema no creo que sea que Milani tenga ideas políticas, todos las tienen, el tema es que si quiere hacer política lo tiene que hacer sin el uniforme puesto.
Entiendo yo que lo que se le critica (Aparte de su situación judicial por supuesto) es el hecho de que haya asociado al ejercito al kirchnerismo en su discurso, haciendo una peligrosa asociación en los momentos en los que el EA tomaba partido por una opción política u otra.
Una cosa es hacerlo como lo hizo, muy mal a mi entender, y otra cosa es que el en un reportaje, sin el uniforme puesto y aclarando que es a titulo personal diga que comparte tal o cual política.
Creo que una de las grandes falencias que tenemos como país no es solo de fondo sino que también de formas, porque si bien es lo mismo (El tipo es kirchnerista o lo conviene el kirchnerismo que también puede ser), cambia totalmente el mensaje diciéndolo de una manera u otra.

sds
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 16:46

JLBA01 escribió:
tam.argento escribió:
... Ese concepto de lo "castrense" (palabra que proviene de castración) ...
Debo hacer una corrección: "castrense" proviene de "castro" (fortaleza) que a su vez deriva del latín "castrum".

Saludos,

JL
¿Y la etimología de la locución latina "castrum" mi estimado? Fijesé aquí por favor ETIMOLOGIA. Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 17:02

Creo que los que cuestionan a Milani son los menos indicados para hablar, tal vez si sea trigo limpio, y tal vez tenga lo que hay que tener para cambiar de una vez al Ejército, por eso no lo quieren. Habría que conocerlo mejor al señor,. y no seguir como marmotas el discurso demonizador que hacen los medios hegemónicos de cualquier persona, en esta oportunidad le tocó a Milani, le tocó a Moreno, le tocó a Boudou, a Kirchner, y como me contaba mi madre en vida, hicieron lo mismo con Perón pero sobretodo con Eva, demonizan tiran merd.... y quién te saca eso que hacen creer a la gente ? es tremendo el poder del "periodismo", es una cuestión de ideologías netamente, dicen que es el cuarto poder ?? uhmmmm.... cada vez lo entiendo más a Magnetto and company.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 17:03

tam.argento escribió:
JLBA01 escribió:
tam.argento escribió:
... Ese concepto de lo "castrense" (palabra que proviene de castración) ...
Debo hacer una corrección: "castrense" proviene de "castro" (fortaleza) que a su vez deriva del latín "castrum".

Saludos,

JL
¿Y la etimología de la locución latina "castrum" mi estimado? Fijesé aquí por favor ETIMOLOGIA. Saludos
Si pero en todos los casos castrum o españolizado castro se referie a fortaleza y no a persona castrada y los romanos la usaban para a referirse a fortaleza.
Asi que de la palabra castrense no se puede inferir castrado para referirse a ningún militar, no se puede decir que por uso del término "castrense" implica que se espera "que el militar sea un hombre a medias ",más bien parece un insulto.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 18:19

CH-14 escribió:
Creo que los que cuestionan a Milani son los menos indicados para hablar, tal vez si sea trigo limpio, y tal vez tenga lo que hay que tener para cambiar de una vez al Ejército, por eso no lo quieren. Habría que conocerlo mejor al señor,. y no seguir como marmotas el discurso demonizador que hacen los medios hegemónicos de cualquier persona, en esta oportunidad le tocó a Milani, le tocó a Moreno, le tocó a Boudou, a Kirchner, y como me contaba mi madre en vida, hicieron lo mismo con Perón pero sobretodo con Eva, demonizan tiran merd.... y quién te saca eso que hacen creer a la gente ? es tremendo el poder del "periodismo", es una cuestión de ideologías netamente, dicen que es el cuarto poder ?? uhmmmm.... cada vez lo entiendo más a Magnetto and company.
La gente no es tonta, I love you I love you los medios pueden decir lo que quieran que la gente tiene su opinión formada de las cosas y actua según su problemática y su percepción de la realidad, no la que le dan los medios.
Ya que lo cita  a Peron, también cite su frase "Cuando teníamos todos los medios en contra ganamos y ahora que los tenemos todos a favor perdimos".
También ver que los porcentajes de aprobación/desaprobación de la actual gestión a variado mucho y el mapa de medios sigue igual.
Ahora y esto ya a titulo personal, de Milani no puedo opinar de su situación judicial (Enriquecimiento y desaparición de Ledo)Porque por supuesto no tengo ningún dato y además prima el que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
pero me pareció "Desacertada" como mínimo su discurso donde dijo de alinear el EA.
Pero de Kirchner, Boudou y Moreno, no necesito ninguna prensa para convencerme de los resultados de su gestión (Causas judiciales aparte que repito, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario)

sds
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GustavoCas



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 18:25

http://www.lacapital.com.ar/ed_impresa/2011/7/edicion_981/contenidos/noticia_5320.html

La dir de arriba es una noticia publicada en 2011...

Y en cuanto encuentre la de aquel alto oficial de la Armada que no ascendió por tener un hijo sacerdote, la posteo. Creo que se adujo que era “un fanático religioso” o algo así.
Recuerdo cuando dieron de baja a aquel personal de Ejército que se presentó de uniforme a un acto público en Retiro en memoria de los caídos en la Guerra contra la Subversión (repito, Guerra contra la Subversión, ¿ok? Por favor, no se malinterprete). ¿Fue porque estaban de uniforme o porque lo convocó gente que no era del palo? Será que el JEMGE, por el hecho de ser JEMGE, puede hacer lo que se le cante, decir lo que quiera vestido de uniforme, etc. Y si bien Milani no era JEMGE en ese entonces, el EA tuvo siempre como norte (en épocas normales, claro) que su gente no se involucrase en manifestaciones políticas de tipo público.
No nos engañemos: este señor está haciendo política DENTRO de su fuerza, porque ¿a qué soldado se le va a ocurrir opinar abiertamente contra el gobierno si el jefe del estado mayor general es un obsecuente del poder de turno? ¿O acaso nadie escuchó hablar a Hebe de Bonafini en contra de “los milicos”, generalizando y metiendo a todos en la misma bolsa? ¿Ella, tan luego ella, recibe alegremente a quien encarna todo lo que odia, y lo entrevista y trata cordialmente? ¿Ella? ¿No habrá algo detrás?
No seamos inocentes. Es una cuestión ideológica, que está presente y es la que manda.
Saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 20:21

Jose Luis escribió:
CH-14 escribió:
Creo que los que cuestionan a Milani son los menos indicados para hablar, tal vez si sea trigo limpio, y tal vez tenga lo que hay que tener para cambiar de una vez al Ejército, por eso no lo quieren. Habría que conocerlo mejor al señor,. y no seguir como marmotas el discurso demonizador que hacen los medios hegemónicos de cualquier persona, en esta oportunidad le tocó a Milani, le tocó a Moreno, le tocó a Boudou, a Kirchner, y como me contaba mi madre en vida, hicieron lo mismo con Perón pero sobretodo con Eva, demonizan tiran merd.... y quién te saca eso que hacen creer a la gente ? es tremendo el poder del "periodismo", es una cuestión de ideologías netamente, dicen que es el cuarto poder ?? uhmmmm.... cada vez lo entiendo más a Magnetto and company.
La gente no es tonta, I love you I love you los medios pueden decir lo que quieran que la gente tiene su opinión formada de las cosas y actua según su problemática y su percepción de la realidad, no la que le dan los medios.
Ya que lo cita  a Peron, también cite su frase "Cuando teníamos todos los medios en contra ganamos y ahora que los tenemos todos a favor perdimos".
También ver que los porcentajes de aprobación/desaprobación de la actual gestión a variado mucho y el mapa de medios sigue igual.
Ahora y esto ya a titulo personal, de Milani no puedo opinar de su situación judicial (Enriquecimiento y desaparición de Ledo)Porque por supuesto no tengo ningún dato y además prima el que todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
pero me pareció "Desacertada" como mínimo su discurso donde dijo de alinear el EA.
Pero de Kirchner, Boudou y Moreno, no necesito ninguna prensa para convencerme de los resultados de su gestión (Causas judiciales aparte que repito, todo el mundo es inocente hasta que se demuestre lo contrario)

sds
Eso de opinión formada, uhmmmm.... formada por quién ??
Mire si Ud le pregunta a una vecina quien es Moreno, no por menos lo putea, cuando llegue más profundo cuando se calme se dará cuenta que no sabe quien es ni que función cumple, solo le brota el odio el rencor porque lo vio....por televisión.... o algún informe, ahora si Ud está bien informado lo felicito, porqué no se mide con la misma vara a otros funcionarios de otras jurisdicciones que no son k y que están procesados por la justicia?, otros no, pero deja mucho que desear su proceder, y sin embargo los medios hegemónicos no los tocan, no se dio cuenta ? a eso me refiero, no lo tome como que se lo digo a Ud. hablo en general, la opinión del común, la gente está verdaderamente muy mal informada.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 21:15

julio Luna escribió:
tam.argento escribió:
JLBA01 escribió:
tam.argento escribió:
... Ese concepto de lo "castrense" (palabra que proviene de castración) ...
Debo hacer una corrección: "castrense" proviene de "castro" (fortaleza) que a su vez deriva del latín "castrum".

Saludos,

JL
¿Y la etimología de la locución latina "castrum" mi estimado? Fijesé aquí por favor ETIMOLOGIA. Saludos
Si pero en todos los casos castrum o españolizado castro se referie a fortaleza y no a persona castrada y los romanos la usaban para a referirse a fortaleza.
Asi que de la palabra castrense no se puede inferir castrado para referirse a ningún militar, no se puede decir que por uso del término "castrense" implica que se espera "que el militar sea un hombre a medias ",más bien parece un insulto.
Cuando era militar no me parecía un insulto, sino la condición que nos habían enseñado en el CMN: un militar es un hombre con determinadas limitaciones, que asume esa condición en función de un fin superior, es algo noble, no un insulto.

Lo de hombre a medias viene justamente por eso, porque no se le reconocen al militar otras características que tiene cualquier ciudadano, como el pensamiento autónomo, la libertad de acción, hasta la interacción con personas de otro genero. En ese sentido es un hombre "castrado", pero también se espera que sea "casto", que sea puro.

Como verá el término castrense no es inocente, define toda una forma de posicionamiento ante sí mismo y la sociedad que va más allá a referirse a estar dentro de una fortaleza, o, más bien, justamente a las características que hay que cumplir para estar dentro de ella.

Saludos


Última edición por tam.argento el Dom 8 Dic 2013 - 13:08, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 21:43

Yo me pregunto, ¿que pasaba si Milani asumía y decía que no le gustaba la dirección política del momento? o si decía que no le gusta el rumbo internacional del país, o lo que sea.
Todos sabemos que hubiese pasado, porque de hecho, lo hemos visto.
¿que quiero reflejar con esto? pues, que los militares que son mandos de las FFAA, más allá de poder ser peronistas (los hay muchos) o liberales, o lo que sean, no pueden andar profesando que comulgan o no con tal o cual fuerza gobernante o no, porque su rol como comandantes de las FFAA tiene otro tinte, otra misión, otro rol. Ellos están para conducir las FFAA, este en el gobierno CFK, NK, o mandraque el mago, o magoya, o yo mismo. Ellos tiene que bregar por los intereses de las FFAA dentro del esquema democrático actual (bastante escueto) y porque las FFAA estén en condiciones de cumplir con su misión, roles etc.
Así como este tipo sale diciendo lo que sale, tenemos el caso de Balza, que se "caso" con Menem, y todos conocemos la historia. Y así como no me gusto cuando Balza era parte del gabinete de Menem, y tuvo la comandancia por 10 años, no me gusta que Milani salga a vitorear este "modelo".
Y esto no pasa porque el modelo sea bueno o sea malo, sino, porque se empiezan a mezclar peras con manzanas, y los resultados pueden ser catastróficos.
Me pregunto, ¿que haría Milani si una "pueblada" desestabilizara a CFK? otro diciembre de 2001. ¿Que pensaríamos de los militares si en ese fatídico 2001 hubiesen salido a la calle a reprimir para sostener en última instancia al gobierno electo? (como muchos pidieron)
Cuando mezclamos, pueden pasar esas cosas. Y podemos irnos al 2 diciembre del 90, o a las fechas anteriores.
Lo militares tienen que respetar la democracia, y hacerla respetar, pero hay límites que no son buenos que pasen, porque la línea divisoria se empieza a borrar y todo de desmadra a la xxxx. Y cuando el jefe de las FFAA o los comandantes, andan de culo y calzón con los gobernantes de turno, la posibilidad de que los mismos ciudadanos votantes, derriben un gobierno y retomen ese poder soberano, se diluyen como si nada.

Lo único cierto, es que el gobierno, como todos los gobiernos, no eligen comandantes de las FFAA que sean los más capaces, tengan planes serios sobre las misma e inclusive, puedan generarle reclamos justos y legales/democráticos sobre equipamiento y condiciones laborales. Eligen a los chupa medias o mediocres, o adictos, o corruptos y o charlatanes de siempre. Miren quienes han sido jefes del EA y verán lo que les digo.

Es el ministro de defensa el que puede salir a decir lo que dijo Milani, pero no un uniformado.
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 7 Dic 2013 - 21:44

CH-14 escribió:

Eso de opinión formada, uhmmmm.... formada por quién ??
Mire si Ud le pregunta a una vecina quien es Moreno, no por menos lo putea, cuando llegue más profundo cuando se calme se dará cuenta que no sabe quien es ni que función cumple, solo le brota el odio el rencor porque lo vio....por televisión.... o algún informe, ahora si Ud está bien informado lo felicito, porqué no se mide con la misma vara a otros funcionarios de otras jurisdicciones que no son k y que están procesados por la justicia?, otros no, pero deja mucho que desear su proceder, y sin embargo los medios hegemónicos no los tocan, no se dio cuenta ? a eso me refiero, no lo tome como que se lo digo a Ud. hablo en general, la opinión del común, la gente está verdaderamente muy mal informada.
No concuerdo con lo que usted expone, si bien el tema es interesante no quiero irme off-topic con temas políticos,
Simplemente volviendo al origen del tread, considero con respecto a la situación judicial, que Milani es inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Ademas tuvo una frase con clara intencionalidad política que recuerda épocas donde se buscaba alinear el EA con un bando u otro.
Se ha luchado mucho por sacar las FFAA de la política, no me parece prudente volverlos a meter dentro.
Si Milani esta de acuerdo con el gobierno, ya tiene sus ratos libres para hacer política partidaria.

sds
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MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Hoy a las 19:23

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Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno
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