ÍndiceÍndice  PortalPortal  CalendarioCalendario  FAQFAQ  BuscarBuscar  MiembrosMiembros  Grupos de UsuariosGrupos de Usuarios  RegistrarseRegistrarse  ConectarseConectarse  

Comparte | 
 

 Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
AutorMensaje
Petit



Mensajes : 15
Fecha de inscripción : 21/01/2013

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:11

Alvar escribió:
Volviendo al tópico en cuestión: es escandalizante que se escandalicen por el alineamiento de Milani con el Gobierno Nacional, porque el autogobierno de las FFAA no existe ni es deseable que exista. El plan de defensa argentino puede gustar o no, con todos los matices intermedios habidos y por haber, pero para su ejecución, tiene que haber gente comprometida con ese plan en los altos mandos.

Saludos!

Una pregunta: ¿cuál es el plan de defensa de este gobierno?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:16

Petit escribió:
No quiero deprimirte, pero no te ilusiones demasiado con el Pulqui III que todavía no hay nada oficial. Por mi parte ojala se concrete, aunque preferiría que opten por un caza capaz de plantarle cara a un Efa (¿Su-35?).

Por cierto, gran parte del estado de indefensión que sufre nuestra nación no se debe a los columnistas de los diarios reaccionarios, sino al presupuesto destinado a defensa por la actual administración, que ni en diez años de crecimiento económico (la década ganada) no fue capaz de mejorar nuestras capacidades militares.

Saludos para todos.

Perdón petit, pero no sé en que parte el colega dice que la culpa es de los columnistas de los massmedia que cita.

Saludos!

Pd: hay un montón de problemas en la defensa y varios por responsabilidad de este gobierno. Pero así como está mal contabilizar los problemas heredados también lo está contabilizar 10 años de gobierno, porque el país se prendía fuego con la peor y más larga crisis económica de toda nuestra historia. Yo creo que, como mucho, habría que contabilizar desde el 2007/8. Antes de estos años, andá a hablar de "cazas" a la gente. Hubiera sido irreal.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:17

Petit escribió:
Alvar escribió:
Volviendo al tópico en cuestión: es escandalizante que se escandalicen por el alineamiento de Milani con el Gobierno Nacional, porque el autogobierno de las FFAA no existe ni es deseable que exista. El plan de defensa argentino puede gustar o no, con todos los matices intermedios habidos y por haber, pero para su ejecución, tiene que haber gente comprometida con ese plan en los altos mandos.

Saludos!

Una pregunta: ¿cuál es el plan de defensa de este gobierno?

El plan por capacidades militares.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6593
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:27

Rossi: "Se construyen cosas que no son ciertas sobre Milani"
El ministro de Defensa, Agustín Rossi, consideró "sorprendente" la polémica instalada en torno al flamante jefe del Ejército, César Milani, ya que "éste no es el primer ascenso en su carrera militar. Hubo otros tres (debates) en los que su pliego fue aprobado por el Senado". El exjefe del bloque oficialista en la Cámara de Diputados aseguró que durante la última dictadura "toda la actuación de Milani fue dentro del cuerpo de ingenieros del Ejército, que es donde ingresó como subteniente".

Rossi precisó que Milani "en el 2001, fue ascendido a coronel; en el 2007, a general de brigada; y en el 2010, a general de división, y en ninguna de esas instancias se generó un debate como el que se está generando actualmente". Además, el titular de la cartera de Defensa destacó que el actual jefe del Ejército "viene siendo segundo jefe" de esa fuerza "desde hace bastante tiempo". "No se trata de un militar que no tenía visibilidad pública sino todo lo contrario", insistió.

El ministro consideró que "la información consolidada desde la Secretaría de Derechos Humanos de la Nación y la información del Ministerio de Defensa hacía pensar que el envío del pliego de Milani para su ascenso no tenía que generar ningún tipo de inconveniente".

Rossi recordó que Milani ingresó al Batallón 601 el 1 de diciembre de 1983, diez días antes de la asunción de Raúl Alfonsín y de la recuperación efectiva de la democracia", y precisó que el actual titular del Ejército "estuvo en inteligencia hasta el 2007". "Después tuvo una cantidad de destinos militares, incluso en el extranjero, en la Embajada Argentina en Perú, y finalmente vuelve a Argentina", donde primero asume la subjefatura y luego la jefatura de Inteligencia del Ejército.

Por último, Rossi afirmó que el Gobierno nacional no apartará "del paradigma basado en la memoria, la verdad y la justicia construido desde el 2003".

Pagina 12
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:33

Saben una cosa... lo mas lindo que si Milani hubiera tenido relacion con Magnetto o hubiera hablado en contra del gobierno, hoy todos los medios K se llenarian la boca que Milani estuvo en la epoca del 76.

Y como dijo Growler, el estado de desinversion en las FF.AA es cosa de clarin tambien??? yo escucho a Rossi que dice que si el pais crece por consecuencia la defensa tambien y a mi me dan ganas de golpear la pared de la bronca. Nose que diran otros... pero este tipo niega la realidad.
Volver arriba Ir abajo
Litio71



Mensajes : 3538
Fecha de inscripción : 21/09/2010

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:37

Alvar escribió:
Petit escribió:
Alvar escribió:
Volviendo al tópico en cuestión: es escandalizante que se escandalicen por el alineamiento de Milani con el Gobierno Nacional, porque el autogobierno de las FFAA no existe ni es deseable que exista. El plan de defensa argentino puede gustar o no, con todos los matices intermedios habidos y por haber, pero para su ejecución, tiene que haber gente comprometida con ese plan en los altos mandos.

Saludos!

Una pregunta: ¿cuál es el plan de defensa de este gobierno?

El plan por capacidades militares.



-Capacidades ???

-INCAPACIDADES diría yo, y eso en Defensa
En educación, salud y seguridad, vamos por el mismo camino


-Por favor señores, dejen de tomar alcohol adulterado, pregúntenle a los
militares, al vecino, no a los altos mandos, sobre el equipamiento que le
a comprado este gobierno y verán cómo se les "cagan" de risa en la cara



8) 
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 20:56

El tema del nombramiento no nos tiene que asustar, ya que todo los jefes que han nombrado en las FFAA han sido de la misma calaña.

Si el tipo estuvo o no o tuvo o no participación en la última dictadura, la verdad me queda la duda, pero, por la especialidad y el rango, dudo que haya tenido participación alguna. Y si la tuvo, pues no me interesa, ya que el tema de los DDHH no es más que un lobby usado a diestras y siniestras por todos en el gobierno y la oposición.

Lo que me tiene en jake, es que se ascienda a un tipo, ligado a una función muy delicada, cuestionado por sus camaradas, que profesa una supuesta simpatía con el gobierno (que debe ser mentira, pero nada que con unos 10 o 20 millones de pesos no se arregle) justo cuando vamos en la recta final hacia las próximas elecciones, después de las crisis o problemas que han tenido con agente y ex agentes de la SIDE. Y encima, dijeron por ahí, que sigue siendo el jefe de la división de inteligencia, además de jefe del EA. Este es el tema central.

El capo y figurita n° 1 debería ser el jefe del EMCO FFAA, pero por esas cosas raras, es el Jefe del EA.

Es como con el secretario de comercio, es más importante que el ministro de economía y que el jefe de gabinete Shocked  Estas cosas raras que pasan en mi país.
Volver arriba Ir abajo
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 21:25

Aca no importa si mataste 10 mil personas o no o si robaste como los mejores y sos tremendo corrupto. Aca si sos amigo del gobierno todos tus antecedentes se borran, mira la Carlotto como salio a defender a Milani, Cuando toda su vida defenestro a los militares...

Estamos de la cabeza.
Volver arriba Ir abajo
Petit



Mensajes : 15
Fecha de inscripción : 21/01/2013

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Vie 19 Jul 2013 - 23:14

Alvar escribió:
Petit escribió:
Alvar escribió:
Volviendo al tópico en cuestión: es escandalizante que se escandalicen por el alineamiento de Milani con el Gobierno Nacional, porque el autogobierno de las FFAA no existe ni es deseable que exista. El plan de defensa argentino puede gustar o no, con todos los matices intermedios habidos y por haber, pero para su ejecución, tiene que haber gente comprometida con ese plan en los altos mandos.

Saludos!

Una pregunta: ¿cuál es el plan de defensa de este gobierno?

El plan por capacidades militares.

Las FFAA deben estar comprometidas con la defensa nacional y con los proyectos referidos a esta, pero de ninguna manera deben estar alineadas al gobierno de turno. Aprendamos a diferenciar a la Nación del gobierno que ocupe circunstancialmente el poder ejecutivo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
DIGNIDAD



Mensajes : 27
Fecha de inscripción : 09/07/2013
Localización : bs as

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Sáb 20 Jul 2013 - 14:19

Growler escribió:
Es un poquito "fuerte" leer que Clarín y La Nación tienen la culpa de la política de defensa que se viene aplicando desde hace 15 años o más a la fecha.

Me parece un poco exagerado ya que las diferencias entre fuerzas, la sinternas  como su bajo presupuesto responde a otras causas totalmente diferentes y perfectamente identificadas que nada tienen que ver con Clarín, Nación o Revista Chacra.

La verdad lo q acabo d leer q la culpa de todo este desastre castrenc lo tien CLARIN Y NACION no lo puedo creer c nota q la camiseta y el lavado d cerebro d la campora hace su efecto.
Hac 10 años q las ffaa estan de mal en peor y no es x culpa de clarin -nacion si no d este gobierno revanchista y perdedor q como no pudieron ganar cn las armas en su momneto c toman revancha con medidas q perjudican a final a la patria no al uniforme x q en definitiba el uniformado cumple sus años de servicio y c retira pero la patria sige con sus mismos vecinos q constantemente se estan modernizando ,capacitando,instruyendo para la efenssa d su territorio mientras q aca le echmos culpa a un diario por el estado calamitoso d las FFAA rabbit rabbit 
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Erguma



Mensajes : 490
Fecha de inscripción : 20/07/2012
Localización : Bs. As.

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 13:37

Alvar escribió:
Erguma escribió:
Lo que me causa risa es ver a la viejas de plaza de mayo sacando la cara por el... sin duda uno de los bloopers de la década ganada...Laughing

Si decís esto, es porque te situás en una moral más elevada que la de estas "viejas" que te dan risa. Me gustaría saber cuál es ese lugar........

Saludos!

Je... nose pero es un cago de risa, saludos a hebe...Laughing
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Spirit666



Mensajes : 7293
Fecha de inscripción : 12/05/2010

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 16:58

Alvar escribió:
El diario La Nación responde al programa de guerra psicológica de la OTAN. Así de simple, estimado.

Tenés razón, en uno de los pisos funciona dos Psy Ops y la contrainteligencia opera en el edificio de Clarín.

Estamos rodeados...!!!!

:uyyy: :uyyy: 
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
woody59



Mensajes : 6593
Fecha de inscripción : 16/10/2012
Edad : 57
Localización : CABA

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 18:34

Paraguas o fusible

 Por Horacio Verbitsky

Tiene razón el general de división César Santos Gerardo del Corazón de Jesús Milani cuando dice que las denuncias en su contra tienen el fin político de perjudicar al gobierno nacional. No es tan seguro que todos y cada uno de los hechos que le imputan sean falsos, con independencia de la calificación legal que merezcan por parte de una justicia que posee todos los elementos desde hace años y nada hizo con ellos.
Los emisores son inverosímiles. Socios económicos y políticos de la dictadura cívico-militar, carecen de toda autoridad para objetar la política de memoria, verdad y justicia, que los organismos defensores de los derechos humanos impulsaron desde su creación y que el gobierno nacional hizo propios en 2003. Es de celebrar que algún cincuentón que se declaró cansado de hablar de los 70, con ayuda de un viagra investigativo haya recuperado el tono muscular y el interés por entender la diferencia entre víctimas y victimarios del Estado Terrorista. Habrá que ver si los conserva una vez concluido este episodio y alguna vez los dirige al campo fértil que hoy tiene alrededor o vuelve a la laxitud habitual.
Las mentiras a designio que han sostenido el Grupo Clarín y su socio La Nación confirman la índole de sus intenciones. Por ejemplo:
* Que el subteniente Milani fue oficial de Inteligencia en el Operativo Independencia en Tucumán. Nunca existieron en el Ejército subtenientes de Inteligencia, una especialidad en cuyos rudimentos recién es posible iniciarse dos grados más adelante, como teniente 1. Milani egresó del Colegio Militar en diciembre de 1975, fue asignado a una unidad de ingenieros en construcciones con sede en La Rioja, y en marzo de 1976 fue enviado a la Zona de Operaciones de Tucumán, para la construcción de una escuela en Monteros y algunas obras de infraestructura vial.
* Que el soldado conscripto Alberto Agapito Ledo, detenido-desaparecido en Tucumán en junio de 1976 era su asistente personal. Venía de La Rioja, como Milani, pero no hay dato fehaciente alguno de esa relación entre ambos, que por otra parte tampoco sería prueba de nada, cuando el imputado de la desaparición es un capitán Sanguinetti, tres grados y catorce años mayor que Milani, según el testimonio de otros soldados y la denuncia de la familia. La fiscalía pidió su procesamiento hace cinco años y el juez nunca respondió.
* Que durante la dictadura militar se desempeñó en la Inteligencia del Ejército, de lo cual se alega como prueba una nómina publicada en la revista “XXIII”, bajo el título “Todos los nombres del batallón 601”. El legajo del general Milani indica que ingresó a esa unidad en diciembre de 1983, es decir cuando ya había concluido la dictadura. Oficiales del Ejército sin relación con el actual gobierno cuentan que luego de la guerra por las islas Malvinas, en la que se puso en evidencia la falta de capacitación profesional de la Inteligencia militar preparada para la represión política y no para la defensa nacional, se decidió modificar el perfil de esa especialidad, para que se volcara hacia sus funciones específicas militares, y cambió el perfil de los oficiales seleccionados para integrarla. Esa lista fue desclasificada por el propio Milani como director de Inteligencia del Estado Mayor General del Ejército y la revista que la publicó se limitó a alfabetizar los nombres, omitiendo la fecha del desempeño de cada integrante, como si fueran lo mismo 1976 que 1983.
* Que Milani asistió a torturas y a simulacros de fusilamiento, de lo cual no hay testimonio alguno.
* Que participó de un alzamiento carapintada, cuando su nombre no figura en el listado oficial que realizó la Corte Suprema de Justicia, y en la fotografia difundida es ostensible que no forma parte del grupo amotinado, sino de quienes conversan con ellos.
* Que el gobierno utiliza al Ejército para realizar tareas prohibidas de Inteligencia interior, de lo cual no se alega una sola prueba.
* Que Milani es el inspirador del denominado Proyecto X, del que sólo participó la Gendarmería y que no guarda relación alguna con el Ejército.
* Que para realizar esas operaciones se incrementó su presupuesto a 333 millones de pesos. En realidad, los gastos de funcionamiento de la Dirección de Inteligencia no llegan a 4,5 millones de pesos, las asignaciones funcionales para 33 unidades de Inteligencia en todo el país son de 5,5 millones y los gastos reservados de 12,3 millones que se han aplicado al equipamiento de Inteligencia de combate, comunicaciones, criptografía, capacitación y supervisión, sistemas de información geográfica y meteorológica, de movilidad en campaña, sistemas no tripulados y tecnología de ciberdefensa y realidad aumentada. Esa actividad fue supervisada en 2008 y 2010 por la Comisión Bicameral de seguimiento de los organismos y actividades de Inteligencia, en visitas de las que participaron los partidos de la oposición, entre otros la diputada Patricia Bullrich, quienes inspeccionaron tanto el tipo de Inteligencia que se produce como la ejecución de los gastos reservados. Los 310 millones restantes se destinan al pago de sueldos.
Dicho todo esto con el suficiente detalle como para que no queden dudas, también es cierto que en actuaciones judiciales y en documentos públicos provinciales hay otros elementos que han preocupado a algunos organismos defensores de los derechos humanos, que no desean aplicar a Milani un estándar distinto del que practican desde hace tres décadas. Esto ha sido puesto en conocimiento del Poder Ejecutivo, junto con la documentación pertinente. Mañana, la comisión de acuerdos del Senado tratará el pliego. Antes de eso, si tan preocupado está Milani por el daño que pueda sufrir la presidente, podría servirle de fusible en vez de usarla como paraguas. Si diera un paso al costado favorecería el alegado propósito de defender su trayectoria y su buen nombre, lo que no le resultará difícil ante los indolentes sistemas judiciales de La Rioja y Tucumán, pero sin afligir en el empeño al gobierno que hizo de la defensa de los derechos humanos su bandera. No para debilitar sino para fortalecer esa política que distingue a la Argentina y a su gobierno en el mundo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 19:20

Como dije, no creo que haya tenido participación alguna en las operaciones en Tucumán. Y si las tuvo, tampoco me molesta. En esa época, era un oficialucho, nada más.
Ahora, que se gasten 310 millones de pesos en sueldos para la inteligencia del EA, pero la PMQLP, reestructuren urgentemente esa especialidad, pero recontra urgente. Como se despilfarra dinero. De todos modos, dudo, que de los 333 M de $, 310 sean para sueldos.
En fin, nunca lo sabremos.
Volver arriba Ir abajo
INVITADO



Mensajes : 14687
Fecha de inscripción : 12/05/2010
Edad : 51

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 21:33

CapFed escribió:



...precisamente, gastan tintas y metraje de web y prensa para sostener este mismo estado de las FFAA, la que les gusta a Clarín y La Nación, esa de las internillas entre las fuerzas, sostener la desunión histórica y desarticuladas, desconectada de la sociedad y del contexto cultural e histórico ("divide y reinarás" dice el dicho), precisamente, sostener unas FFAA pro-oligarquías en defensa de los intereses de los "dueños" del país y tener por enemigo el pueblo, la soberanía nacional, y que es precisamente lo que representan CLARIN y LA NACIÓN, los intereses de esos "dueños" y de los socios de esos grupos empresariales: CLARIN con el 50% de su capital accionario en mano de los yanquis, y LA NACIÓN históricamente siempre tan cerca de UK.
Cuando se habla de una nueva etapa en las FFAA es precisamente resignificarlas, resignificarse en defensa de los verdaderos valores de soberanía, y que no se encuentran en los editoriales de LA NACION (siempre tan proclive al gusto inglés) y de CLARÍN (donde su columnista estrella Lanata a firmado una solicitada llamando a la "autodeterminación" de los kelpers casualmente misma estrategia que esgrime el otrora imperio británico).

Cuando Milani habló de ser parte del proyecto político es porque se entiende que las FFAA son la herramienta necesaria y fundamental para reconstruir y sostener nuestro país en este proceso nuestro, pero además porque los poderes centrales en su crisis económica terminarán buscando por la fuerza cuando lo crean necesario en reprimarizar nuestras economías regionales nuevamente como en tiempos neoliberales o coloniales (materias primas para alimentar sus industrias y que vuelvan como productos elaborados para someternos a la importación eterna... Nosotros no endeudamos para para pagar intereses de deudas y ellos recrean su "primer mundo" a costa de nuestros bolsillos latinoamericanos).

Bajo la sombra de esa pesada prosapia de MITRE/LA NACIÓN digamos que se fundaron nuestras FFAA en su etapa profesionalizada: pro-oligarca y pro-británicas.... Que ha aportado excelentes cuadros al engrandecimiento de nuestra história, seguro, que engendró a montones nefastos personajes olvidables y detestables, también.... (y en su última etapa y la más nefasta, las FFAA fueron transformada en grupo de matones y patota armada en el exterminio de vastos sectores de la sociedad argentina que "molestaban" a grupos oligarcas y neoliberales cuyas vocerías representan Clarín y La Nación).
Resignificar nuetras FFAA en homenaje de aquellos cuadros, y como guía y máximas para pensar a nuestra Argentina grande, soberana y popular, es decir por y para todos, y la oligarquía si se quiere como uno mas de nuestro devenir. Ni LA NACION ni CLARIN tienen autoridad moral ni ética para hablar de SOBERANIA, PATRIA para todos y mucho menos DERECHOS HUMANOS. Sus tintas están cargadas de afrentas contra cada una, y diariamente revalidan esa contrariedad (no vayamos muy lejos, su cobertura de Malvinas hoy, su postura frente a nuestra Fragata y ponerse del lado de aquella campaña extorsiva de los fondos buitres a principio de año eximen de cualquier duda).

En fin, desde este humilde lugar, todo mi apoyo a esta nueva etapa que se quiere para las FFAA, junto al proyecto político, en cabeza de quien se lo cree indicado, el General Milani, al que también va todo mi apoyo.


PD: así como CLARÍN y LA NACION hoy usan a los "derechos humanos" para frenar el nombramiento de Milani, ya me los veo cuando se oficialice la renovación de la flota aérea con la fabricación e incorporación del Chengdu FC-1/FMA Pulqui III montarse en la "pobreza y el hambre" de los pueblos originarios para seguir poniendo palos en la rueda en este intento de seguir creciendo y recuperar aquella Patria que nos arrebataron entre 1955 y 2001.


Saludos

(PD2: mi humilde desagravio a la incansable labor cultural, histórica y personal de Abuelas y Madres de Plaza de Mayo en la búsqueda de justicia y verdad sobre sus hijos y nietos y sostener la memoria de la lucha y la vida dada por aquellos compañeros, en el frente civil si se quiere, contra esos poderes mafiosos y traidores a la Patria que fueron y lo siguen siendo aún hoy. Refundar las FFAA es fundirnos en esta incansable lucha por ver grande a nuestro país.)

Lástima tan fervoroso análisis y respetable argumento (aunque discrepo con algunos puntos) en aras de defender a quién no lo merece.
Este tipo no es trigo limpio y eso depende de nadie más que de él.
Da pena ver a la titular de abuelas defendiéndolo.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Edolver



Mensajes : 213
Fecha de inscripción : 14/03/2013

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 22:03

Growler escribió:
Alvar escribió:
El diario La Nación responde al programa de guerra psicológica de la OTAN. Así de simple, estimado.

Tenés razón, en uno de los pisos funciona dos Psy Ops y la contrainteligencia opera en el edificio de Clarín.

Estamos rodeados...!!!!

:uyyy: :uyyy: 

Growler,
Dejando de lado la coyuntura nacional, que ensucia todo razonamiento, vos nunca escuchaste o leíste algo sobre cómo se creó la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP)?
Googleá Tom Wallace, Jules Dubois, Joshua Powers.

Todos miembros de la CIA y del gobierno norteamericano, que se "reconvirtieron" a periodistas.

Hoy, aquí entre nosotros hay grupos (empresas privadas con empleados tipo Snowden) que están operando para desgastar a este gobierno.

Estamos todos grandecitos para hacernos los tontos y ridiculizar a los demás por paranoicos. Esto existe y pasa ahora.

Puede no gustarte este gobierno. Todo bien. Pero las cosas pasan.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Dom 21 Jul 2013 - 23:42

Edolver escribió:

Estamos todos grandecitos para hacernos los tontos y ridiculizar a los demás por paranoicos. Esto existe y pasa ahora.
Puede no gustarte este gobierno. Todo bien. Pero las cosas pasan.
Pues claro que esto pasa y pasó siempre. Desde Alfonsín hacia adelante viene pasando con los mismos de ahora. Pero, el tema, es que al gobierno le sirve usar de chivo expiatorio a Clarin y a "su socio" La Nación.
Creeme que al gobierno le sirve que ambos existan, ya que los usan en el mismo juego dialéctico de ellos. Si no les sirvieran, ya los habrían borrado del mapa hace años. Parecerá mentira, pero todo es un enorme show, una enorme mentira. Todos tergiversan la verdad a su manera.
Volver arriba Ir abajo
CapFed



Mensajes : 11
Fecha de inscripción : 14/10/2012

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 0:03

Edolver escribió:
Growler escribió:
Alvar escribió:
El diario La Nación responde al programa de guerra psicológica de la OTAN. Así de simple, estimado.

Tenés razón, en uno de los pisos funciona dos Psy Ops y la contrainteligencia opera en el edificio de Clarín.

Estamos rodeados...!!!!

:uyyy: :uyyy: 

Growler,
Dejando de lado la coyuntura nacional, que ensucia todo razonamiento, vos nunca escuchaste o leíste algo sobre cómo se creó la Sociedad Interamericana de Prensa (SIP)?
Googleá Tom Wallace, Jules Dubois, Joshua Powers.

Todos miembros de la CIA y del gobierno norteamericano, que se "reconvirtieron" a periodistas.

Hoy, aquí entre nosotros hay grupos (empresas privadas con empleados tipo Snowden) que están operando para desgastar a este gobierno.

Estamos todos grandecitos para hacernos los tontos y ridiculizar a los demás por paranoicos. Esto existe y pasa ahora.

Puede no gustarte este gobierno. Todo bien. Pero las cosas pasan.

....con CLARÍN y LA NACIÓN si hipotéticamente hoy fuésemos a la guerra con UK por Malvinas no nos ganan por desinversión en la FFAA, si no que nos inventan una opereta de prensa, presión psicológica y perdemos Malvinas, Patagonia y hasta Buenos Aires.....  Las operaciones psicológicas son harto de manual, megáfonos, panfletos, rumores, contarinformación..... Si "ganábamos" la guerra en el '82, hoy con CLARIN y LA NACIÓN las perdemos... Si hasta la Fragata ya habíamos perdido por la presión psicológica que hizo esa gente, muy contrario por cierto al interés argentino....


Marcelo R.Cimino escribió:
 
Este tipo no es trigo limpio y eso depende de nadie más que de él.
Da pena ver a la titular de abuelas defendiéndolo.

Saludos

En cuanto a lo de trigo limpio o no, que se yó, en lo personal creo en este proyecto político y en la Presidenta, así que si se decidió por el general Milani para que esté al frente de este reimpulso a las FFAA, es por que sería el indicado. Si no está a la altura será reeemplazado.
El proyecto político además de tener un horizonte es un colectivo de trabajo, es decir todos somos granitos de arena en este proceso de refundación del país, que en 10 años solo se ha recuperado si se quiere la parte operativa de la estructura país... Y en esa estructura de ser mas soberanos (por mas industria, mas ciencia, no tanto por la cotización en la bolsa de Chicago de los granos), ser predecibles con nosotros mismos y saber recostarnos sobre líneas maestras para planificar a largo plazo, ¿cómo que no es de lo más acertado vincular a las FFAA con este proceso político y cultural?. Los países del "primer mundo" que tanto anhelamos han basado y/o reafirmado sus proyectos político-históricos en sus FFAA.... y sin ir muy lejos, San Martín basó su proyecto político-cultural-social para la región en la planificación táctica y estratégica para echar al español primero y pensarnos soberanos después. Nos empoderamos de parte de ese ideal (nadie pensaría en volver a ser colonia española) pero nos lo han tergiversado gran parte (pensarnos soberanos en ciencia, industria, en economía, en lo que nos beneficie como pueblo, es "aislarnos" del "mundo"). El pensamiento cipayo de Buenos Aires retrasó todo y terminó por expulsar al prócer, el pensamiento cipayo de Clarín/La Nación hoy tienen el mismo objetivo: pensarnos una nación de cuarta (a Tecnópolis le dicen "truchópolis", "negrópolis", etc de adjetivaciones negadoras de lo que podemos y queremos ser)....
En fin, seguro que me fuí de tópico.... pero el tema "Clarín/La Nación" es amplio tanto que casi cultural.... Lo del diario en sí como que es insignificante, sino lo que representa como significante de manipulación del sentido común....

Y en cuanto a la titular de Abuelas creo que es eso, ser parte de este colectivo de trabajo, con el Ejecutivo como referente. Si cada sector saltara como descolgado por alguna cuestión conversable (y además sabiendo de quien viene la "objeción", y del cada vez más payaso Perez Esquivel) seríamos unos sectarios con los ojos cerrados de lo que nos pasa por al lado. Creo que este foro es el que más se ha preocupado por remarcar que FFAA no es sinónimo de dictadura... y así también es como lo siente cada vez mas la juventud que va madurando a la luz de esta democracia, y así es como se debe construir esta relación.  
Como decía antes, si este es el sayo que se puso Milani, pues todo mi humilde apoyo.... De todos modos habrá que esperar como actúa la oposición en el senado mañana: si como le mandan los operadores de Clarín, o con madurez política.

Saludos


(...quiero aprovechar por agradecerles también dejarme expresar así.... que en otros foros del rubro en un tercer mensaje del mismo tenor ya había sido baneado. Les agradezco también por el ambiente que se cuida, lo que hace más que interesante leer Interdefesa, y aprender...., que es el lugar que me corresponde, ya que mi metien es la aviación en general hasta 1939). guittarreando  ^ ^
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
wpascu



Mensajes : 3007
Fecha de inscripción : 18/05/2010
Edad : 45
Localización : Loma Hermosa

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 0:39

Esta bien que te dejemos expresar, y no te lo impedimos. pero trata de hacer menos proselitismo. No estoy de acuerdo en lo que decís, ya que según su conveniencia cambian el discurso. Pero eso es todo lo que voy a decir ya que no quiero entrar en una discusión de política. Tratemos de dar una opinión de los distintos posteos, y con fundamentos, sino no tiene sentido. Yo soy fanático de mi patria, de Malvinas, y de Interdefensa, yo tengo mi propia opinión y no me dejo llevar por nadie, leo de todos y saco mis conclusiones, soy independiente.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
CapFed



Mensajes : 11
Fecha de inscripción : 14/10/2012

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 1:30

wpascu escribió:
Esta bien que te dejemos expresar, y no te lo impedimos. pero trata de hacer menos proselitismo. No estoy de acuerdo en lo que decís, ya que según su conveniencia cambian el discurso. Pero eso es todo lo que voy a decir ya que no quiero entrar en una discusión de política. Tratemos de dar una opinión de los distintos posteos, y con fundamentos, sino no tiene sentido. Yo soy fanático de mi patria, de Malvinas, y de Interdefensa, yo tengo mi propia opinión y no me dejo llevar por nadie, leo de todos y saco mis conclusiones, soy independiente.


...bueno, depende como se lo mire.... no me siento que esté haciendo proselitismo, mas bien estoy apoyando este proyecto político que con mis 34 pirulos y lo que tengo visto (que mas o menos se repite en lo que hoy es la "oposición"), es lo que más en serio se puede decir que hay una Argentina con futuro... y en todos los frentes... seguro que algunos con más prioridad que otros, tal vez por las urgencias o necesidades, o por cuestiones de metas o paso a paso, en fin. Y entender eso y ver como los actores que nos llevaron a la ruina siempre nos dan letra hoy para llevarnos a la ruina devuelta, desde ese punto es mi inserción en este topic.... Aunque puntualmente es Milani o el que sea, es que cuando este proceso de recuperación de la Argentina ahora se aboca a abrazar la cuestión defensa como herramienta también necesaria, ponen los palos en las ruedas en esta materia también para desarticular, desanimar, confundir, es decir, revolver el río...... como lo vienen haciendo hace años, revolver el río para sabemos quienes.....

Podría considerarme idependiente también... aunque el corazón siempre tira para algun lado. De todos modos Clarín ya no leo ni por asomo... La Nación, bueno, se sabe de donde viene y para donde vá..... Y con el resto, sacar propias conclusiones, claro, que con el devenir histórico que tenemos por mochila y el sentido común afilado siempre sabremos para que lado empujar, en beneficio de todo y de todos.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 1:52

Petit escribió:
Alvar escribió:
Petit escribió:
Alvar escribió:
Volviendo al tópico en cuestión: es escandalizante que se escandalicen por el alineamiento de Milani con el Gobierno Nacional, porque el autogobierno de las FFAA no existe ni es deseable que exista. El plan de defensa argentino puede gustar o no, con todos los matices intermedios habidos y por haber, pero para su ejecución, tiene que haber gente comprometida con ese plan en los altos mandos.

Saludos!

Una pregunta: ¿cuál es el plan de defensa de este gobierno?

El plan por capacidades militares.

Las FFAA deben estar comprometidas con la defensa nacional y con los proyectos referidos a esta, pero de ninguna manera deben estar alineadas al gobierno de turno. Aprendamos a diferenciar a la Nación del gobierno que ocupe circunstancialmente el poder ejecutivo.

¿Y los proyectos de defensa nacional no tienen que ver, acaso, con quienes gobiernan? Y si, debe haber compromiso con los proyectos. Pero convengamos que los proyectos no vienen de un repollo ni de un mundo y país acontextual, aséptico e inerte. Quien maneja el destino de la patria es quien gobierna, y quien gobierna debe palnificar la defensa y buscar a la gente que considere más idónea para el caso.

Las guerras siempre se desatan por motivos políticos y ante todo ECONÓMICOS. SIEMPRE. A mi me parece lógico que quien encabeza un alto mando sintonice parecido a quien gobierna porque urge, en los hechos, que así sea. ¿Cómo podría determinarse una HHCC si los altos mandos no ven el plano económico de manera semejante al jefe/a de Estado? ¿Cómo se hace la inteligencia? ¿Sobre quién? En definitiva, ¿cómo se organiza la defensa?

Saludos!

PD: Además no hay que olvidar que la defensa del país tiene muchas áreas, entre ellas el uso de la fuerza. Y todas esas áreas deben organizarse en el mismo sentido. Porque si esto no sucede, la derrota es segura.


Última edición por Alvar el Lun 22 Jul 2013 - 2:02, editado 1 vez
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 1:59

Marcelo R.Cimino escribió:


Lástima tan fervoroso análisis y respetable argumento (aunque discrepo con algunos puntos) en aras de defender a quién no lo merece.
Este tipo no es trigo limpio y eso depende de nadie más que de él.
Da pena ver a la titular de abuelas defendiéndolo.

Saludos

Yo no vi en ningún lado que las abuelas estén defendiendo a Milani. Lo que veo es que no lo acusan, cosa enormemente distinta.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Alvar



Mensajes : 760
Fecha de inscripción : 13/05/2013
Edad : 32
Localización : La Plata

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 2:21

Growler escribió:
Alvar escribió:
El diario La Nación responde al programa de guerra psicológica de la OTAN. Así de simple, estimado.

Tenés razón, en uno de los pisos funciona dos Psy Ops y la contrainteligencia opera en el edificio de Clarín.

Estamos rodeados...!!!!

:uyyy: :uyyy: 

La guerra psicológica es, literalmente, más vieja que la escarapela . EE.UU. es un imperio (aunque se utilice el eufemismo de potencia). El imperio tiene colonias ¿Las colonias podrían, acaso, tener sus propios medios de comunicación dependientes de sí mismas e independientes del imperio? No, porque finalmente la colonias se les rebelarían.
Es su postura la que es cándida, mi estimado. Lo mío es una simple aplicación de lógica. Pero si esto no lo convence, fíjese cuál ha sido el rol del diario La Nación en el último siglo.

Saludos!

PD:se han ganado guerras interceptando palomas y trocándole los mensajes para hacerle creer a los pueblos que sus ejércitos habían sido derrotados cuando ni siquiera habían empezado la contienda. Todo esto para bajarles la moral y propiciar su capitulación temprana.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Invitado
Invitado



MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 9:44

Alvar escribió:
Growler escribió:
Alvar escribió:
El diario La Nación responde al programa de guerra psicológica de la OTAN. Así de simple, estimado.

Tenés razón, en uno de los pisos funciona dos Psy Ops y la contrainteligencia opera en el edificio de Clarín.

Estamos rodeados...!!!!

:uyyy: :uyyy: 

La guerra psicológica es, literalmente, más vieja que la escarapela . EE.UU. es un imperio (aunque se utilice el eufemismo de potencia). El imperio tiene colonias ¿Las colonias podrían, acaso, tener sus propios medios de comunicación dependientes de sí mismas e independientes del imperio? No, porque finalmente la colonias se les rebelarían.
Es su postura la que es cándida, mi estimado. Lo mío es una simple aplicación de lógica. Pero si esto no lo convence, fíjese cuál ha sido el rol del diario La Nación en el último siglo.

Saludos!

PD:se han ganado guerras interceptando palomas y trocándole los mensajes para hacerle creer a los pueblos que sus ejércitos habían sido derrotados cuando ni siquiera habían empezado la contienda. Todo esto para bajarles la moral y propiciar su capitulación temprana.

Interesantes sus argumentos, si bien suenan a ciencia ficcion y, ejemplificandolo a la minima expresion,he visto en esta ultima decada, a personas repetir zocalos enteros de la "corpo" o del "678", alejandolos de la razon y dejando a terceros la formacion de sus opiniones, ya que para eso, hay que leer, entender y debatir, y eso aveces da mucho trabajo, entonces repetimos. No se olviden de la famosa frase de CFK diciendole a sus funcionarios que le tengan "un poquito de miedo" y la increible adaptacion de esta por algunos medios que mediante una simple edicion, dirigieron la frase al grueso de la poblacion, ese dia hubo brindis en el canal, por el logro conseguido y el dano ya hecho. Tambien podriamos ejercitar en como a traves de mensajes y algunas leyes de corte nacionalistas, otros se encontraron justificando la corrupcion haciendose sordos de lo que no quieren oir.
La psyco funciona, y funciona muy bien, si bien en la rutina diaria uno piensa que es cosa de peliculas, recuerdo el 11S y lo que vino despues, el miedo, el terror, y como la muerte de 3500 personas justificaron los negocios del petroleo, asi de simple. O alguno de uds creyo, como quiso creer la poblacion yanqui, que ivan en busca de la bomba atomica!!
Perdon, me fui al joraca...
Volver arriba Ir abajo
CapFed



Mensajes : 11
Fecha de inscripción : 14/10/2012

MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Lun 22 Jul 2013 - 13:22

Impugnación del CELS a Milani y cuarto intermedio

...bueno, parece que tras una opereta mediática el gato al final tiene cinco patas.

Que sea Milani o el general que reuna las condiciones, pero las FFAA definitivamente deben estar cerca y ligadas al proyecto nacional.

Saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno   Hoy a las 2:56

Volver arriba Ir abajo
 
Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 5 de 8.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Siguiente
 Temas similares
-
» Malestar Militar por el alineamiento de Milani con el Gobierno
» Inquietud y malestar entre los militares por los sueldos
» Vestuario Militar: Mis dudas
» Policía Militar de Vanguardia
» Podria ser algun aplique militar ?

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
Interdefensa :: - NOTICIAS - :: Noticias Militares Argentinas-
Cambiar a: