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 El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan

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Tata



Mensajes : 96
Fecha de inscripción : 18/11/2011

MensajeTema: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Vie 31 Mayo 2013 - 16:40

Nunca fue más acertada la metáfora de los subsidios como una gran bola de nieve, que crece, crece, hasta que termina por aplastar a todo con lo que se cruza. Y el “modelo” económico argentino no es la excepción.

El círculo virtuoso apalancado por el boom de los commodities agrícolas (la soja en argentina) ya no alcanza para nada. Los ingresos extraordinarios que vía retenciones a las exportaciones le reportó al Estado el boom de precios agrícolas, sobre todo el de la soja, ya no permiten cubrir la masa de gastos que le reportan al país el pago de subsidios a distintos sectores económicos, ya sea vía tarifas de servicios públicos como el transporte, importación de energía, combustibles y pagos directos a empresas nacionalizadas como Aerolíneas Argentinas. Es más, ya no alcanzan proporcionalmente a pagar ni siguieren los subsidios sociales como la Asignación Universal por Hijo (AUH), Asignaciones Familiares y más planes sociales.

El problema no es nuevo. El punto de inflexión del modelo se dio en 2009. Desde ese año no alcanza el dinero proveniente de las retenciones a las exportaciones para cubrir el gasto total en subsidios, tanto a sectores económicos como los sociales. Por eso, desde ese año, el modelo empezó a buscar nuevas vías de financiamiento con voracidad.



Como se ven en este estudio de la consultora Abeceb.com, hasta 2009 los ingresos por retenciones a las exportaciones como porcentaje del PBI alcanzaban a cubrir el pago de subsidios del Estado a sectores de la economía (familias y empresas). Los “Derechos de exportación” (así llaman al pago de retenciones a las exportaciones) representaban hasta 2008 el 3,5% del PBI, mientras que los subsidios equivalían al 3% del PBI.

En 2009 la carga se compensó. La decisión de Cristina Fernández de coparticipar a las provincias el 30% de lo recaudado por retenciones a la soja para descomprimir el conflicto con el campo (el no positivo de Julio Cobos a la Resolución 125 sobre retenciones móviles) llevó a que los Derechos de Exportación que cobraba el Estado nacional bajaran al 2,9% del PBI. Un nivel similar al de los subsidios a sectores económicos, que para ese año representaban el 2,8% del PBI. Pero, a partir de ese año, aparecen los subsidios sociales, con la creación en noviembre de 2009 de la Asignación Universal por Hijo.

Desde ese momento, en el 2009, lo recaudado por el Estado vía retenciones a las exportaciones ya no alcanzaba para pagar la “política redistributiva” del gobierno kirchnerista.
Con los años, la bola de nieve se fue haciendo cada vez más grande. Según el estudio de la consultora Abeceb.com, se estima que para fines de este año los ingresos por retenciones a las exportaciones representarán el 2,5% del PBI de la Argentina. Lo mismo que representará el pago de subsidios sociales (2,5%) en el PBI total de la Argentina. Ni hablar con los subsidios a sectores económicos, ya para el cierre del 2013 representarán el 4,4% del PBI.

Juntos, entonces, los subsidios sociales y el dinero a sectores de la economía más que duplicarán la participación que tendrán los ingresos por retenciones a las exportaciones sobre el total de la economía, medida en el PBI (ver gráfico).
Y el bache?
El interrogante que surge es cómo se va a cubrir el bache entre lo que ingresa por retenciones a las exportaciones (con tendencia a la baja) y lo que gasta el Estado en subsidios (en aumento). Empezó cubriéndose con la nacionalización de los fondos de las AFJP, que pasaron a manos de la Anses. Luego se le metió mano a las reservas del Banco Central y ahora se emite dinero (con amparo del Banco Central) para cubrir el déficit fiscal generado por los gastos crecientes del Estado. En el medio de todo este proceso, la presión fiscal se disparó. A lo largo de su década de gobierno, el kirchnerismo pudo aumentar la presión tributaria en unos 10 puntos porcentuales del PBI. Hoy la presión fiscal en la Argentina es récord (38% del PBI) y aún siguen faltando recursos suficientes como para cubrir el gasto creciente.

Hoy los subsidios se dan y se gastan sin control alguno. Basta mencionar la falta de información, control y rendición de cuentas sobre el dinero que hoy va a subsidiar el servicio de trenes en Buenos Aires, el transporte de colectivos, Aerolíneas Argentinas, la importación de energía y muchas partidas más.

Y si vamos por izquierda, aparece otro dato clave. El incremento en el peso de los subsidios a sectores económicos no tuvo su correlato en los subsidios sociales, los cuales tras el pico de 2010 (de 2,9% del PBI), mantuvieron una participación relativamente constante en el producto, de alrededor de 2,5%, destaca el estudio de Abeceb.com De esta forma, en 2013 los subsidios a la energía y al transporte casi duplicarían las ayudas sociales.

Fuente:mdz.com
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CH-14



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Vie 31 Mayo 2013 - 18:36

Tata escribió:
Nunca fue más acertada la metáfora de los subsidios como una gran bola de nieve, que crece, crece, hasta que termina por aplastar a todo con lo que se cruza. Y el “modelo” económico argentino no es la excepción.

El círculo virtuoso apalancado por el boom de los commodities agrícolas (la soja en argentina) ya no alcanza para nada. Los ingresos extraordinarios que vía retenciones a las exportaciones le reportó al Estado el boom de precios agrícolas, sobre todo el de la soja, ya no permiten cubrir la masa de gastos que le reportan al país el pago de subsidios a distintos sectores económicos, ya sea vía tarifas de servicios públicos como el transporte, importación de energía, combustibles y pagos directos a empresas nacionalizadas como Aerolíneas Argentinas. Es más, ya no alcanzan proporcionalmente a pagar ni siguieren los subsidios sociales como la Asignación Universal por Hijo (AUH), Asignaciones Familiares y más planes sociales.

El problema no es nuevo. El punto de inflexión del modelo se dio en 2009. Desde ese año no alcanza el dinero proveniente de las retenciones a las exportaciones para cubrir el gasto total en subsidios, tanto a sectores económicos como los sociales. Por eso, desde ese año, el modelo empezó a buscar nuevas vías de financiamiento con voracidad.



Como se ven en este estudio de la consultora Abeceb.com, hasta 2009 los ingresos por retenciones a las exportaciones como porcentaje del PBI alcanzaban a cubrir el pago de subsidios del Estado a sectores de la economía (familias y empresas). Los “Derechos de exportación” (así llaman al pago de retenciones a las exportaciones) representaban hasta 2008 el 3,5% del PBI, mientras que los subsidios equivalían al 3% del PBI.

En 2009 la carga se compensó. La decisión de Cristina Fernández de coparticipar a las provincias el 30% de lo recaudado por retenciones a la soja para descomprimir el conflicto con el campo (el no positivo de Julio Cobos a la Resolución 125 sobre retenciones móviles) llevó a que los Derechos de Exportación que cobraba el Estado nacional bajaran al 2,9% del PBI. Un nivel similar al de los subsidios a sectores económicos, que para ese año representaban el 2,8% del PBI. Pero, a partir de ese año, aparecen los subsidios sociales, con la creación en noviembre de 2009 de la Asignación Universal por Hijo.

Desde ese momento, en el 2009, lo recaudado por el Estado vía retenciones a las exportaciones ya no alcanzaba para pagar la “política redistributiva” del gobierno kirchnerista.
Con los años, la bola de nieve se fue haciendo cada vez más grande. Según el estudio de la consultora Abeceb.com, se estima que para fines de este año los ingresos por retenciones a las exportaciones representarán el 2,5% del PBI de la Argentina. Lo mismo que representará el pago de subsidios sociales (2,5%) en el PBI total de la Argentina. Ni hablar con los subsidios a sectores económicos, ya para el cierre del 2013 representarán el 4,4% del PBI.

Juntos, entonces, los subsidios sociales y el dinero a sectores de la economía más que duplicarán la participación que tendrán los ingresos por retenciones a las exportaciones sobre el total de la economía, medida en el PBI (ver gráfico).
Y el bache?
El interrogante que surge es cómo se va a cubrir el bache entre lo que ingresa por retenciones a las exportaciones (con tendencia a la baja) y lo que gasta el Estado en subsidios (en aumento). Empezó cubriéndose con la nacionalización de los fondos de las AFJP, que pasaron a manos de la Anses. Luego se le metió mano a las reservas del Banco Central y ahora se emite dinero (con amparo del Banco Central) para cubrir el déficit fiscal generado por los gastos crecientes del Estado. En el medio de todo este proceso, la presión fiscal se disparó. A lo largo de su década de gobierno, el kirchnerismo pudo aumentar la presión tributaria en unos 10 puntos porcentuales del PBI. Hoy la presión fiscal en la Argentina es récord (38% del PBI) y aún siguen faltando recursos suficientes como para cubrir el gasto creciente.

Hoy los subsidios se dan y se gastan sin control alguno. Basta mencionar la falta de información, control y rendición de cuentas sobre el dinero que hoy va a subsidiar el servicio de trenes en Buenos Aires, el transporte de colectivos, Aerolíneas Argentinas, la importación de energía y muchas partidas más.

Y si vamos por izquierda, aparece otro dato clave. El incremento en el peso de los subsidios a sectores económicos no tuvo su correlato en los subsidios sociales, los cuales tras el pico de 2010 (de 2,9% del PBI), mantuvieron una participación relativamente constante en el producto, de alrededor de 2,5%, destaca el estudio de Abeceb.com De esta forma, en 2013 los subsidios a la energía y al transporte casi duplicarían las ayudas sociales.

Fuente:mdz.com

No entiendo las fuentes, porque sólo toman las retenciones a los granos, primero, éso no es sólo como se financia el Estado, porque por ejemplo las exportaciones industriales han sobrepasado por primera vez en muchos años las exportaciones de granos, el modelo apunta a distribuir riqueza, que podemos estar o no de acuerdo como se lleva adelante, pero nadie duda de que se realiza, el 6,5 en educación es importantísimo que se resalte porque creo, desde que tengo uso de razón y de éso hace bastante nunca se dedicó tantos recursos a este fin, el modelo es así, prioriza cosas que antes ni figuraban en la agenda de los gobiernos, porque estaban preocupados por pagarles al FMI, recuerdan?
Se paga deuda externa e interna con fondos genuinos, no se accede al mercado de capitales para tomar deuda para pagar deuda, digamos las cosas como son, otra cosa es porqué el dólar está a 5 pesos y monedas, justamente para que los exportadores ganen plata exportando, pero como no les alcanza parece pretenden una devaluación al estilo que a ellos les gusta, y la mayoría de la población que se embrome, el tema es que a ellos les satisfaga el bolsillo, que nunca les satisface parece, porque siempre meten presión , imagínense, que la mayoría cobramos en pesos y gastamos en pesos y los señores manejan dólares, creo a mi modesto entender que el modelo apunta a distribuir riqueza y hace hincapié en el superávit fiscal y comercial, para así no depender de los préstamos internacionales que todos sabemos a donde nos llevaron, y que hoy se ve clarito como usan las mismas estrategias con los países de Europa occidental, si Uds. buscan en Google, verán como es la relación de los países del mundo entre PBI- deuda externa y verán como está el mundillo de hoy, se darán cuenta de que no estamos tan mal, hay que buscar las fuentes que engloben todos los parámetro del país, sino sirven para distorsionar la realidad hacia sus propios intereses y confundir aún más a la población. Saludos. en un año electoral y de acá al 2015 hay que esperar muchas cosas.
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Tata



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Vie 31 Mayo 2013 - 20:37

CH-14 escribió:
Tata escribió:
Nunca fue más acertada la metáfora de los subsidios como una gran bola de nieve, que crece, crece, hasta que termina por aplastar a todo con lo que se cruza. Y el “modelo” económico argentino no es la excepción.

El círculo virtuoso apalancado por el boom de los commodities agrícolas (la soja en argentina) ya no alcanza para nada. Los ingresos extraordinarios que vía retenciones a las exportaciones le reportó al Estado el boom de precios agrícolas, sobre todo el de la soja, ya no permiten cubrir la masa de gastos que le reportan al país el pago de subsidios a distintos sectores económicos, ya sea vía tarifas de servicios públicos como el transporte, importación de energía, combustibles y pagos directos a empresas nacionalizadas como Aerolíneas Argentinas. Es más, ya no alcanzan proporcionalmente a pagar ni siguieren los subsidios sociales como la Asignación Universal por Hijo (AUH), Asignaciones Familiares y más planes sociales.

El problema no es nuevo. El punto de inflexión del modelo se dio en 2009. Desde ese año no alcanza el dinero proveniente de las retenciones a las exportaciones para cubrir el gasto total en subsidios, tanto a sectores económicos como los sociales. Por eso, desde ese año, el modelo empezó a buscar nuevas vías de financiamiento con voracidad.



Como se ven en este estudio de la consultora Abeceb.com, hasta 2009 los ingresos por retenciones a las exportaciones como porcentaje del PBI alcanzaban a cubrir el pago de subsidios del Estado a sectores de la economía (familias y empresas). Los “Derechos de exportación” (así llaman al pago de retenciones a las exportaciones) representaban hasta 2008 el 3,5% del PBI, mientras que los subsidios equivalían al 3% del PBI.

En 2009 la carga se compensó. La decisión de Cristina Fernández de coparticipar a las provincias el 30% de lo recaudado por retenciones a la soja para descomprimir el conflicto con el campo (el no positivo de Julio Cobos a la Resolución 125 sobre retenciones móviles) llevó a que los Derechos de Exportación que cobraba el Estado nacional bajaran al 2,9% del PBI. Un nivel similar al de los subsidios a sectores económicos, que para ese año representaban el 2,8% del PBI. Pero, a partir de ese año, aparecen los subsidios sociales, con la creación en noviembre de 2009 de la Asignación Universal por Hijo.

Desde ese momento, en el 2009, lo recaudado por el Estado vía retenciones a las exportaciones ya no alcanzaba para pagar la “política redistributiva” del gobierno kirchnerista.
Con los años, la bola de nieve se fue haciendo cada vez más grande. Según el estudio de la consultora Abeceb.com, se estima que para fines de este año los ingresos por retenciones a las exportaciones representarán el 2,5% del PBI de la Argentina. Lo mismo que representará el pago de subsidios sociales (2,5%) en el PBI total de la Argentina. Ni hablar con los subsidios a sectores económicos, ya para el cierre del 2013 representarán el 4,4% del PBI.

Juntos, entonces, los subsidios sociales y el dinero a sectores de la economía más que duplicarán la participación que tendrán los ingresos por retenciones a las exportaciones sobre el total de la economía, medida en el PBI (ver gráfico).
Y el bache?
El interrogante que surge es cómo se va a cubrir el bache entre lo que ingresa por retenciones a las exportaciones (con tendencia a la baja) y lo que gasta el Estado en subsidios (en aumento). Empezó cubriéndose con la nacionalización de los fondos de las AFJP, que pasaron a manos de la Anses. Luego se le metió mano a las reservas del Banco Central y ahora se emite dinero (con amparo del Banco Central) para cubrir el déficit fiscal generado por los gastos crecientes del Estado. En el medio de todo este proceso, la presión fiscal se disparó. A lo largo de su década de gobierno, el kirchnerismo pudo aumentar la presión tributaria en unos 10 puntos porcentuales del PBI. Hoy la presión fiscal en la Argentina es récord (38% del PBI) y aún siguen faltando recursos suficientes como para cubrir el gasto creciente.

Hoy los subsidios se dan y se gastan sin control alguno. Basta mencionar la falta de información, control y rendición de cuentas sobre el dinero que hoy va a subsidiar el servicio de trenes en Buenos Aires, el transporte de colectivos, Aerolíneas Argentinas, la importación de energía y muchas partidas más.

Y si vamos por izquierda, aparece otro dato clave. El incremento en el peso de los subsidios a sectores económicos no tuvo su correlato en los subsidios sociales, los cuales tras el pico de 2010 (de 2,9% del PBI), mantuvieron una participación relativamente constante en el producto, de alrededor de 2,5%, destaca el estudio de Abeceb.com De esta forma, en 2013 los subsidios a la energía y al transporte casi duplicarían las ayudas sociales.

Fuente:mdz.com

No entiendo las fuentes, porque sólo toman las retenciones a los granos, primero, éso no es sólo como se financia el Estado, porque por ejemplo las exportaciones industriales han sobrepasado por primera vez en muchos años las exportaciones de granos, el modelo apunta a distribuir riqueza, que podemos estar o no de acuerdo como se lleva adelante, pero nadie duda de que se realiza, el 6,5 en educación es importantísimo que se resalte porque creo, desde que tengo uso de razón y de éso hace bastante nunca se dedicó tantos recursos a este fin, el modelo es así, prioriza cosas que antes ni figuraban en la agenda de los gobiernos, porque estaban preocupados por pagarles al FMI, recuerdan?
Se paga deuda externa e interna con fondos genuinos, no se accede al mercado de capitales para tomar deuda para pagar deuda, digamos las cosas como son, otra cosa es porqué el dólar está a 5 pesos y monedas, justamente para que los exportadores ganen plata exportando, pero como no les alcanza parece pretenden una devaluación al estilo que a ellos les gusta, y la mayoría de la población que se embrome, el tema es que a ellos les satisfaga el bolsillo, que nunca les satisface parece, porque siempre meten presión , imagínense, que la mayoría cobramos en pesos y gastamos en pesos y los señores manejan dólares, creo a mi modesto entender que el modelo apunta a distribuir riqueza y hace hincapié en el superávit fiscal y comercial, para así no depender de los préstamos internacionales que todos sabemos a donde nos llevaron, y que hoy se ve clarito como usan las mismas estrategias con los países de Europa occidental, si Uds. buscan en Google, verán como es la relación de los países del mundo entre PBI- deuda externa y verán como está el mundillo de hoy, se darán cuenta de que no estamos tan mal, hay que buscar las fuentes que engloben todos los parámetro del país, sino sirven para distorsionar la realidad hacia sus propios intereses y confundir aún más a la población. Saludos. en un año electoral y de acá al 2015 hay que esperar muchas cosas.
Mmmmmmm no se te voy a dar la derecha pero no estoy cien x cien convencido de tu enfoque.
La nota es distorsiva? si en parte pero nos da una pauta de que el crecimiento en este tiempo(2001-2010) si venia respaldado por ingresos por exportaciones de granos con unos superavit fiscales record para el país, a lo cual me pregunto: se pensó alguna vez que esto se iba a acabar?. Porque a mi entender mi estimado da la sensación de que no hay plan ecónomico y que van inventando sobre la marcha.
Sobre lo del FMI bueno es evidente que se cambió totalmente el modo de relación carnal que teniamos y sentamos un precedente en el mundo de que se puede vivir sin sus recetas.
En el item distribución de la riqueza si es verdad que este gobierno puso en agenda cosas que otros gobiernos no. Pero
vengase un rato para Mendoza y lo invito a invertir en el nuevo bono que la provincia va a sacar tomando deuda porque los numeros no cierran. El resto de las provincias como esta?
No se estimado pero hoy por hoy me parece que hay mas dudas que certezas.
Saludos.
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Vie 31 Mayo 2013 - 21:20

No se si el modelo está agotado, lo que si puedo decir, es que esta muy complicado, en especial, porque "el modelo" tuvo un neto fin político. No redistribuyen (supuestamente) el ingreso porque esté bien, sino, porque es la manera de perpetuarse en el poder. Y así con otras cosas, como los DDHH. Todo hecho con fines políticos y electoristas.

Ya no hay superavit fiscal, según entiendo, les falta por año, unos 60.000 millones de pesos, que es el 10% del presupuesto proyectado, tam puede confirmar o dar los números correctos. Ese déficit, lo cubren con dinero de la ANSES y del BCRA y emitiendo, lo que genera en cierto modo la inflación que tanto se empeñan en desconocer de manera burda.

El superavit de la balanza comercial, de unos 12.000 millones de dolares, no alcanza para cubrir el faltante de combustibles, que creo, ronda los 16.000 millones de dolares o más, o sea, no solo faltan 4.000 millones para eso, sino que este año de seguro se pague lo que corresponda de la DDEE con dolares del BCRA, que en cierto modo, no es lo "ideal", pero demuestra que el sistema no sirve para cumplir con las necesidades y obligaciones que tiene el estado.

Hoy, a diez años de gobiernos "K" tenemos una economía que no es competitiva por si misma, o por eficiencia, sino, por el precio del dolar. Una presión fiscal tremenda, una presión laboral tremenda (esta última la justifico), problemas de inversión serios, que devienen muchas veces en más inflación.
Un estado desesperado por cada peso y dolar, porque el sistema que implementa, no le alcanza. Un montón de decisiones políticas erradas, como recuperar AA, recuperar YPF como se la recuperó, futbol para todos, automovilismo para todos, boxeo para todos, y vaya a saber uno cuantas cosas más.

Sumado a eso, hay un manoseo institucional tremendo, como en la época del sultanato. Corrupción de la linda.

Se sigue en un esquema de concesiones y afines noventero. Al campo lo estrujan hasta más no poder, pero a las mineras, petroleras y un largo abanico de sectores, viven una realidad tremendamente opuesta.

Hay un manoseo de la coparticipación y un uso extorsivo de la misma contra las provincias. Hoy, algunas de las provincias más importantes del país están complicadas, entre ellas Bs As y Mendoza.

En fin, no ha existido una construcción sólida de toda la argentina, se ha tratado de beneficiar de manera irreal a un gran sector de la sociedad, la de menos recursos, y se ha gobernado solo para ellos, lo que no está bien, porque rompe con la lógica del sistema político.
Cuando se acabe la plata, se van acabar los enormes y distorsionadores subsidios, planes sociales y planes políticos (netbooks para todos, futbol para todos, etc.) Espero que no terminemos como Venezuela, que después de años de gobierno Chavez QEPD, no tienen papel higiénico, y siguen importando alimentos a morir.

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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 7:04

Tata escribió:
CH-14 escribió:
Tata escribió:
Nunca fue más acertada la metáfora de los subsidios como una gran bola de nieve, que crece, crece, hasta que termina por aplastar a todo con lo que se cruza. Y el “modelo” económico argentino no es la excepción.

El círculo virtuoso apalancado por el boom de los commodities agrícolas (la soja en argentina) ya no alcanza para nada. Los ingresos extraordinarios que vía retenciones a las exportaciones le reportó al Estado el boom de precios agrícolas, sobre todo el de la soja, ya no permiten cubrir la masa de gastos que le reportan al país el pago de subsidios a distintos sectores económicos, ya sea vía tarifas de servicios públicos como el transporte, importación de energía, combustibles y pagos directos a empresas nacionalizadas como Aerolíneas Argentinas. Es más, ya no alcanzan proporcionalmente a pagar ni siguieren los subsidios sociales como la Asignación Universal por Hijo (AUH), Asignaciones Familiares y más planes sociales.

El problema no es nuevo. El punto de inflexión del modelo se dio en 2009. Desde ese año no alcanza el dinero proveniente de las retenciones a las exportaciones para cubrir el gasto total en subsidios, tanto a sectores económicos como los sociales. Por eso, desde ese año, el modelo empezó a buscar nuevas vías de financiamiento con voracidad.



Como se ven en este estudio de la consultora Abeceb.com, hasta 2009 los ingresos por retenciones a las exportaciones como porcentaje del PBI alcanzaban a cubrir el pago de subsidios del Estado a sectores de la economía (familias y empresas). Los “Derechos de exportación” (así llaman al pago de retenciones a las exportaciones) representaban hasta 2008 el 3,5% del PBI, mientras que los subsidios equivalían al 3% del PBI.

En 2009 la carga se compensó. La decisión de Cristina Fernández de coparticipar a las provincias el 30% de lo recaudado por retenciones a la soja para descomprimir el conflicto con el campo (el no positivo de Julio Cobos a la Resolución 125 sobre retenciones móviles) llevó a que los Derechos de Exportación que cobraba el Estado nacional bajaran al 2,9% del PBI. Un nivel similar al de los subsidios a sectores económicos, que para ese año representaban el 2,8% del PBI. Pero, a partir de ese año, aparecen los subsidios sociales, con la creación en noviembre de 2009 de la Asignación Universal por Hijo.

Desde ese momento, en el 2009, lo recaudado por el Estado vía retenciones a las exportaciones ya no alcanzaba para pagar la “política redistributiva” del gobierno kirchnerista.
Con los años, la bola de nieve se fue haciendo cada vez más grande. Según el estudio de la consultora Abeceb.com, se estima que para fines de este año los ingresos por retenciones a las exportaciones representarán el 2,5% del PBI de la Argentina. Lo mismo que representará el pago de subsidios sociales (2,5%) en el PBI total de la Argentina. Ni hablar con los subsidios a sectores económicos, ya para el cierre del 2013 representarán el 4,4% del PBI.

Juntos, entonces, los subsidios sociales y el dinero a sectores de la economía más que duplicarán la participación que tendrán los ingresos por retenciones a las exportaciones sobre el total de la economía, medida en el PBI (ver gráfico).
Y el bache?
El interrogante que surge es cómo se va a cubrir el bache entre lo que ingresa por retenciones a las exportaciones (con tendencia a la baja) y lo que gasta el Estado en subsidios (en aumento). Empezó cubriéndose con la nacionalización de los fondos de las AFJP, que pasaron a manos de la Anses. Luego se le metió mano a las reservas del Banco Central y ahora se emite dinero (con amparo del Banco Central) para cubrir el déficit fiscal generado por los gastos crecientes del Estado. En el medio de todo este proceso, la presión fiscal se disparó. A lo largo de su década de gobierno, el kirchnerismo pudo aumentar la presión tributaria en unos 10 puntos porcentuales del PBI. Hoy la presión fiscal en la Argentina es récord (38% del PBI) y aún siguen faltando recursos suficientes como para cubrir el gasto creciente.

Hoy los subsidios se dan y se gastan sin control alguno. Basta mencionar la falta de información, control y rendición de cuentas sobre el dinero que hoy va a subsidiar el servicio de trenes en Buenos Aires, el transporte de colectivos, Aerolíneas Argentinas, la importación de energía y muchas partidas más.

Y si vamos por izquierda, aparece otro dato clave. El incremento en el peso de los subsidios a sectores económicos no tuvo su correlato en los subsidios sociales, los cuales tras el pico de 2010 (de 2,9% del PBI), mantuvieron una participación relativamente constante en el producto, de alrededor de 2,5%, destaca el estudio de Abeceb.com De esta forma, en 2013 los subsidios a la energía y al transporte casi duplicarían las ayudas sociales.

Fuente:mdz.com

No entiendo las fuentes, porque sólo toman las retenciones a los granos, primero, éso no es sólo como se financia el Estado, porque por ejemplo las exportaciones industriales han sobrepasado por primera vez en muchos años las exportaciones de granos, el modelo apunta a distribuir riqueza, que podemos estar o no de acuerdo como se lleva adelante, pero nadie duda de que se realiza, el 6,5 en educación es importantísimo que se resalte porque creo, desde que tengo uso de razón y de éso hace bastante nunca se dedicó tantos recursos a este fin, el modelo es así, prioriza cosas que antes ni figuraban en la agenda de los gobiernos, porque estaban preocupados por pagarles al FMI, recuerdan?
Se paga deuda externa e interna con fondos genuinos, no se accede al mercado de capitales para tomar deuda para pagar deuda, digamos las cosas como son, otra cosa es porqué el dólar está a 5 pesos y monedas, justamente para que los exportadores ganen plata exportando, pero como no les alcanza parece pretenden una devaluación al estilo que a ellos les gusta, y la mayoría de la población que se embrome, el tema es que a ellos les satisfaga el bolsillo, que nunca les satisface parece, porque siempre meten presión , imagínense, que la mayoría cobramos en pesos y gastamos en pesos y los señores manejan dólares, creo a mi modesto entender que el modelo apunta a distribuir riqueza y hace hincapié en el superávit fiscal y comercial, para así no depender de los préstamos internacionales que todos sabemos a donde nos llevaron, y que hoy se ve clarito como usan las mismas estrategias con los países de Europa occidental, si Uds. buscan en Google, verán como es la relación de los países del mundo entre PBI- deuda externa y verán como está el mundillo de hoy, se darán cuenta de que no estamos tan mal, hay que buscar las fuentes que engloben todos los parámetro del país, sino sirven para distorsionar la realidad hacia sus propios intereses y confundir aún más a la población. Saludos. en un año electoral y de acá al 2015 hay que esperar muchas cosas.
Mmmmmmm no se te voy a dar la derecha pero no estoy cien x cien convencido de tu enfoque.
La nota es distorsiva? si en parte pero nos da una pauta de que el crecimiento en este tiempo(2001-2010) si venia respaldado por ingresos por exportaciones de granos con unos superavit fiscales record para el país, a lo cual me pregunto: se pensó alguna vez que esto se iba a acabar?. Porque a mi entender mi estimado da la sensación de que no hay plan ecónomico y que van inventando sobre la marcha.
Sobre lo del FMI bueno es evidente que se cambió totalmente el modo de relación carnal que teniamos y sentamos un precedente en el mundo de que se puede vivir sin sus recetas.
En el item distribución de la riqueza si es verdad que este gobierno puso en agenda cosas que otros gobiernos no. Pero
vengase un rato para Mendoza y lo invito a invertir en el nuevo bono que la provincia va a sacar tomando deuda porque los numeros no cierran. El resto de las provincias como esta?
No se estimado pero hoy por hoy me parece que hay mas dudas que certezas.
Saludos.
Con lo que produce Mendoza no le cierran los números ? yo creo mi amigo es que si hilamos fino veremos que en cada pueblo de la Argentina, hay intendentes y jefes comunales, ahí se ve la realidad, yo estoy en un lugar que aunque parezca mentira no hay kirchneristas ni han gobernado, y sabe que, los números no cierran tampoco, sabe qué? hay corrupción, desaparece dinero público en forma de robo y nunca a pareció un centavo ( fueron varios episodios con distintos gobiernos de distinto color político) sabe qué, este es un lugar turístico, y sabe qué? los "inversionistas" lavan dinero, no creo que muchos de ellos puedan justificar sus ingresos, ha y me olvidaba los gobierno pasados lavaban dinero porque se sabe que han puesto a nombre de testaferros porque no pueden justificar ése enriquecimiento, y tengo una parvada de cosas, por éso me "río de Janeiro" cuando aquí se habla a boca de jarro de la corrupción kirchnerista, y de la inflación de "la Cristina" ni le cuento, al ser este un lugar turístico la inflación de "la Cristina" es un chiste, estoy hablando de aumentos comparados con pueblos cercanos al 500 o 600 % en el mismo producto.
Todos siguiendo el discurso, la agenda mediática del monopolio de la información, que lo único que le interesa es su juego en la disputa por el poder, ésa es la disputa que hay con el gobierno. Entonces si yo con 45 no se ver y pensar por mi mismo estoy frito, tengo mi parecer y publico lo que pienso no le debo nada a nadie, pero me debo remitir al pasado y al presente, porque el presente tiene que ver justamente con el pasado, FFMM por ejemplo fabricaba algo antes de los K? Cómo estaba la Fabrica Militar de Aviones ??, los astilleros ?? los camiones del Ejercito ?? ( cero mantenimiento, no andaba ninguno) la Armada ? la FFAA. ? en fin...saludos, no hay que dejarse llevar por falsas ideologías.
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 12:42

El Sr Torrisi lo a dicho todo creo que deberias analizar un poco su respuesta. Los ejemplos que me citas estan bien(Aerolineas, Fadea,Astilleros) pero hoy por hoy carecen de una plan de negocios que les permita navegar solos, sus deficits siempre van a estar saldados por el estado.
Saludos.
PD: No me hables del pasado tenia 18 en los 90 y hacia una fila larga con personas de mas de 40 por conseguir trabajo
para atender una Fotocopiadora¡¡¡¡¡¡.Justamente por eso es que siento que hoy otra vez veo una oportunidad perdida
a nivel país. NO hay decada ganada. Hay oportunidades que se van.
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CH-14



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 13:09

Tata escribió:
El Sr Torrisi lo a dicho todo creo que deberias analizar un poco su respuesta. Los ejemplos que me citas estan bien(Aerolineas, Fadea,Astilleros) pero hoy por hoy carecen de una plan de negocios que les permita navegar solos, sus deficits siempre van a estar saldados por el estado.
Saludos.
PD: No me hables del pasado tenia 18 en los 90 y hacia una fila larga con personas de mas de 40 por conseguir trabajo
para atender una Fotocopiadora¡¡¡¡¡¡.Justamente por eso es que siento que hoy otra vez veo una oportunidad perdida
a nivel país. NO hay decada ganada. Hay oportunidades que se van.
Creo que deberías leer todo mi post. Saludos.
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 13:14

Citación :
"CH-14"
Con lo que produce Mendoza no le cierran los números ? yo creo mi amigo es que si hilamos fino veremos que en cada pueblo de la Argentina, hay intendentes y jefes comunales, ahí se ve la realidad, yo estoy en un lugar que aunque parezca mentira no hay kirchneristas ni han gobernado, y sabe que, los números no cierran tampoco, sabe qué? hay corrupción, desaparece dinero público en forma de robo y nunca a pareció un centavo ( fueron varios episodios con distintos gobiernos de distinto color político) sabe qué, este es un lugar turístico, y sabe qué? los "inversionistas" lavan dinero, no creo que muchos de ellos puedan justificar sus ingresos, ha y me olvidaba los gobierno pasados lavaban dinero porque se sabe que han puesto a nombre de testaferros porque no pueden justificar ése enriquecimiento, y tengo una parvada de cosas, por éso me "río de Janeiro" cuando aquí se habla a boca de jarro de la corrupción kirchnerista, y de la inflación de "la Cristina" ni le cuento, al ser este un lugar turístico la inflación de "la Cristina" es un chiste, estoy hablando de aumentos comparados con pueblos cercanos al 500 o 600 % en el mismo producto.
Todos siguiendo el discurso, la agenda mediática del monopolio de la información, que lo único que le interesa es su juego en la disputa por el poder, ésa es la disputa que hay con el gobierno.

O sea, nos decis que le seguimos el juego al discurso de la oposición... pero vos le seguis el juego al oficialismo. Decime que sos fan de 6-7-8 y listo.
Nadie niega que los gobiernos anteriores no hayan robado, nadie, yo me quejo de los que están en el poder hoy, y estuvieron en el pasado, y porque así tiene que ser, no hago futurología.

Citación :
Entonces si yo con 45 no se ver y pensar por mi mismo estoy frito,

¿Y que ves? primero. Y segundo, ¿Quien o de donde sacas que lo que ves implica que sepas ver y pensar?

Citación :
tengo mi parecer y publico lo que pienso no le debo nada a nadie,

¿Que tiene que ver esto de no le debo nada a nadie? Estamos discutiendo sobre la situación del país, y el accionar de este gobierno.
Citación :

pero me debo remitir al pasado y al presente, porque el presente tiene que ver justamente con el pasado,

Por supuesto, tiene que ver con el pasado. Pero el pasado no justifica el presente ni es razón para caer en el simplismo de como estamos mejor que en el pasado, se terminó la discusión y los que gobiernan son los mejores gobernantes de la historia.

Citación :
FFMM por ejemplo fabricaba algo antes de los K?

Por supuesto. Municiones, los sistemas de cohetes que ves que ahora los han puesto en servicio, con 4 miserables lazaderas, viene del pasado ese proyecto. Y así un largo listado. Ahora, que ahora FFMM puede que esté mejor, por inversiones en tecnología y material además de otros rubros, también es cierto, pero.... fijate que el acrecentamiento de FFMM viene dado por el lado de los servicios no militares, sino, civiles. No todo lo que brilla es oro.

Citación :
Cómo estaba la Fabrica Militar de Aviones ??,

¿Y a quien le importa como estaba la FMA? cuando la FAA estaba obsoleta. Por mi que la hubiesen destruído a la FMA, pero que hubiesen comprado cazas nuevos para la FAA y hubiesen empezado una nueva fabrica de aviones pero de manera decente.
Ahi está FAdeA, haciendo las cosas a pasos de hormiga, y chupándose una cantidad de dinero que le sería más útil a las FFAA en compras directas de material moderno.
Pero claro, para "la gilada", que ama el "hecho en Argentina", es un golazo que gastemos millones en FAdeA, y hagamos esperar la urgente modernización de las FFAA a que nuestra industria la pueda cubrir. O sea, estos tipos tienen las prioridades al revés, invertidas, y eso nos puede costar caro.

Citación :
los astilleros ??

Ahí están los astilleros, con ya no se cuantos barcos militares adentro, parados, entre ellos, una TNC, el RHAI, un TR-1700. Pero ojo, ya hicieron ese show patético donde sacaron al TR para que se luciera la Presi, hace ya ..... bue, la cosa es que sigue ahí, y cuando salga, no le vamos haber cambiado ningún sistema de combate, o sea, va a salir modelo 1984, pero hecho en el 2013, o 2014 o 2015 o vaya uno a saber. Estos irresponsables, han dejado al COFS sin unidades, no se si es el único caso en la historia de la ARA.
Citación :

los camiones del Ejercito ?? ( cero mantenimiento, no andaba ninguno)

¿Que tienen que ver los camiones del EA? Acá en la VIII prácticamente, no hay camiones nuevos, siguen usando los mismos de hace 30 años. Aparte no podes hablar de gestión o de que se algo, porque compran camiones Shocked La situación es crítica, necesitas una persona al mando del MinDef que entienda el lenguaje de los militares y el lenguaje del gobierno y lo pueda conjugar en beneficio de todos.

Citación :
la Armada ?
Ahí está la ARA, con 1 360 de las 4 que tiene. Con 2 140 de las 6 que tiene. Con 1 69 de las 3 que tiene. Sin SSK, con un COAN muy bapuleado, que sigue en la eterna espera de adquisiones, remplazos, modernizaciones, etc. Algo normal.

Citación :
la FFAA.?

Ya no existe la FAA. Hay un par de aviones que vuelan de ves en cuando, nada más.
Citación :

en fin...saludos, no hay que dejarse llevar por falsas ideologías.
¿Que tiene que ver la ideología con esto? Yo no quiero un militarismo, pero tampoco quiero este presente, por lo menos no para las FFAA. Los ideólogos, son los que gobiernan, que desmerecen a las FFAA como institución, no reconocen a la defensa y a la seguridad como una función indelegable del estado, y gobiernan a como les da la gana, como amo y señores.
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laravi



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 18:31

jptorrisi, estoy de acuerdo con vos en lo que dices del trato que se le da a las ffaa. Y creo sinceramente eso no va cambiar sustancialmente en este gobierno por mas que se cambie el mistro de defensa(aunque le pongo un poquito de fichas a rossi, tampoco queda otra que la esperanza). Lo que si no estoy de acuerdo que los que defiendan el "hecho en argentina" sea la gilada, me parese por mas que salga caro algun desarrollo, modernizacion o lo que se encare siempre deja mas que comprar algo enlatado que de conocimiento y experiencia solo te que capacidad de apretar el boton de encendido y cuando se rompa y tengas que repar pagas como comprar y otro y creo que ahi ya pasa a ser mucho mas caro. Y cuidado que te autorisen los que manejan los hilos a nivel mundial.
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 20:08

laravi escribió:
Lo que si no estoy de acuerdo que los que defiendan el "hecho en argentina" sea la gilada, me parese por mas que salga caro algun desarrollo, modernizacion o lo que se encare siempre deja mas que comprar algo enlatado que de conocimiento y experiencia solo te que capacidad de apretar el boton de encendido y cuando se rompa y tengas que repar pagas como comprar y otro y creo que ahi ya pasa a ser mucho mas caro. Y cuidado que te autorisen los que manejan los hilos a nivel mundial.
Podes no estar de acuerdo, pero ese pensamiento típico de que los argentinos todo podemos, lo hacemos mejor, y bla bla bla, a mí nunca me cayo bien, y las consecuencias se ven claras.
Hay veces que no te queda otra que comprar algo enlatado, y más aún en defensa. Podes generar campos de conocimientos, pero no podes intentar hacerlo en todo el campo de la defensa, porque salvo USA, nadie ya tiene esa capacidad. Y creeme, por más magia que hagamos, no lo vamos a lograr.
Entonces, los que gobiernan, que dejen de versear, digan las cosas como son, y que cuando tengan que comprar enlatado, que compren enlatado.
Hay decenas de programas que avanzan muy lento, sobre sistemas que las FFAA necesitan ya, urgentemente, pero la regla, que sea nacional impera, conclusión, a esperar a que la industria nacional lo haga. Y eso no puede ser, porque la defensa es más importante que desarrollar industria para la misma que la cubra toda. Hay que buscar un equilibrio, y no lo están buscando. Desarrollo y enlatado.

No vamos hablar de que por otro lado, se está cometiendo el error del pasado, de reabrir las mega fábricas de sistemas sin generar una industria de sistemas bases. O sea, no hay tal independencia con lo que se hace, ni la va haber.

Queres el caso del Pampa, todo lo que lleva adentro, es extrangero. Solo es hecho acá, la estructura o célula y alguna que otra cosa, pero calculo que ni el tren de aterrizaje es nacional. Eso no es independencia, aunque te la vendan así.

Brasil en ese sentido, ha hecho cosas que deberíamos haber hecho nosotros, generando industrias básicas, de chips y microchips, de circuitos impresos con calidad para ser usados en sistemas militares, esta construyendo motores de aviación, de seguro con piezas importadas, pero va avanzando hacia la autonomía, etc. Nada de eso hay acá, ni tampoco hay un programa que lo marque.

Cuando hay que comprar afuera, hay que comprar, cuando queres desarrollar algo, lo desarrollas, pero siempre que lo que quieras desarrollar no sea una necesidad imperante de las FFAA. Lo único que falta, es que digan que no van a comprar un caza moderno, hasta tanto no lo podamos producir. Y pensar así, no sirve.
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CH-14



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 20:16

jptorrisi escribió:
Citación :
"CH-14"
Con lo que produce Mendoza no le cierran los números ? yo creo mi amigo es que si hilamos fino veremos que en cada pueblo de la Argentina, hay intendentes y jefes comunales, ahí se ve la realidad, yo estoy en un lugar que aunque parezca mentira no hay kirchneristas ni han gobernado, y sabe que, los números no cierran tampoco, sabe qué? hay corrupción, desaparece dinero público en forma de robo y nunca a pareció un centavo ( fueron varios episodios con distintos gobiernos de distinto color político) sabe qué, este es un lugar turístico, y sabe qué? los "inversionistas" lavan dinero, no creo que muchos de ellos puedan justificar sus ingresos, ha y me olvidaba los gobierno pasados lavaban dinero porque se sabe que han puesto a nombre de testaferros porque no pueden justificar ése enriquecimiento, y tengo una parvada de cosas, por éso me "río de Janeiro" cuando aquí se habla a boca de jarro de la corrupción kirchnerista, y de la inflación de "la Cristina" ni le cuento, al ser este un lugar turístico la inflación de "la Cristina" es un chiste, estoy hablando de aumentos comparados con pueblos cercanos al 500 o 600 % en el mismo producto.
Todos siguiendo el discurso, la agenda mediática del monopolio de la información, que lo único que le interesa es su juego en la disputa por el poder, ésa es la disputa que hay con el gobierno.

O sea, nos decis que le seguimos el juego al discurso de la oposición... pero vos le seguis el juego al oficialismo. Decime que sos fan de 6-7-8 y listo.
Nadie niega que los gobiernos anteriores no hayan robado, nadie, yo me quejo de los que están en el poder hoy, y estuvieron en el pasado, y porque así tiene que ser, no hago futurología.

Citación :
Entonces si yo con 45 no se ver y pensar por mi mismo estoy frito,

¿Y que ves? primero. Y segundo, ¿Quien o de donde sacas que lo que ves implica que sepas ver y pensar?

Citación :
tengo mi parecer y publico lo que pienso no le debo nada a nadie,

¿Que tiene que ver esto de no le debo nada a nadie? Estamos discutiendo sobre la situación del país, y el accionar de este gobierno.
Citación :

pero me debo remitir al pasado y al presente, porque el presente tiene que ver justamente con el pasado,

Por supuesto, tiene que ver con el pasado. Pero el pasado no justifica el presente ni es razón para caer en el simplismo de como estamos mejor que en el pasado, se terminó la discusión y los que gobiernan son los mejores gobernantes de la historia.

Citación :
FFMM por ejemplo fabricaba algo antes de los K?

Por supuesto. Municiones, los sistemas de cohetes que ves que ahora los han puesto en servicio, con 4 miserables lazaderas, viene del pasado ese proyecto. Y así un largo listado. Ahora, que ahora FFMM puede que esté mejor, por inversiones en tecnología y material además de otros rubros, también es cierto, pero.... fijate que el acrecentamiento de FFMM viene dado por el lado de los servicios no militares, sino, civiles. No todo lo que brilla es oro.

Citación :
Cómo estaba la Fabrica Militar de Aviones ??,

¿Y a quien le importa como estaba la FMA? cuando la FAA estaba obsoleta. Por mi que la hubiesen destruído a la FMA, pero que hubiesen comprado cazas nuevos para la FAA y hubiesen empezado una nueva fabrica de aviones pero de manera decente.
Ahi está FAdeA, haciendo las cosas a pasos de hormiga, y chupándose una cantidad de dinero que le sería más útil a las FFAA en compras directas de material moderno.
Pero claro, para "la gilada", que ama el "hecho en Argentina", es un golazo que gastemos millones en FAdeA, y hagamos esperar la urgente modernización de las FFAA a que nuestra industria la pueda cubrir. O sea, estos tipos tienen las prioridades al revés, invertidas, y eso nos puede costar caro.

Citación :
los astilleros ??

Ahí están los astilleros, con ya no se cuantos barcos militares adentro, parados, entre ellos, una TNC, el RHAI, un TR-1700. Pero ojo, ya hicieron ese show patético donde sacaron al TR para que se luciera la Presi, hace ya ..... bue, la cosa es que sigue ahí, y cuando salga, no le vamos haber cambiado ningún sistema de combate, o sea, va a salir modelo 1984, pero hecho en el 2013, o 2014 o 2015 o vaya uno a saber. Estos irresponsables, han dejado al COFS sin unidades, no se si es el único caso en la historia de la ARA.
Citación :

los camiones del Ejercito ?? ( cero mantenimiento, no andaba ninguno)

¿Que tienen que ver los camiones del EA? Acá en la VIII prácticamente, no hay camiones nuevos, siguen usando los mismos de hace 30 años. Aparte no podes hablar de gestión o de que se algo, porque compran camiones Shocked La situación es crítica, necesitas una persona al mando del MinDef que entienda el lenguaje de los militares y el lenguaje del gobierno y lo pueda conjugar en beneficio de todos.

Citación :
la Armada ?
Ahí está la ARA, con 1 360 de las 4 que tiene. Con 2 140 de las 6 que tiene. Con 1 69 de las 3 que tiene. Sin SSK, con un COAN muy bapuleado, que sigue en la eterna espera de adquisiones, remplazos, modernizaciones, etc. Algo normal.

Citación :
la FFAA.?

Ya no existe la FAA. Hay un par de aviones que vuelan de ves en cuando, nada más.
Citación :

en fin...saludos, no hay que dejarse llevar por falsas ideologías.
¿Que tiene que ver la ideología con esto? Yo no quiero un militarismo, pero tampoco quiero este presente, por lo menos no para las FFAA. Los ideólogos, son los que gobiernan, que desmerecen a las FFAA como institución, no reconocen a la defensa y a la seguridad como una función indelegable del estado, y gobiernan a como les da la gana, como amo y señores.

Entiendo tu malestar con "el gobierno" entonces las cosas que se hacen no valen nada ? todo es basura ? creo que estás tan enojado que te obnubila la realidad no querés ver nada bueno, sólo lo malo, lo perverso, yo personalmente no creo lo que decís, y dicen otros, porque el desprestigio delas FFAA. lo lograron ciertos integrantes de las mismas que cometieron lo que todos sabemos, hice la colimba cuando gobernaba Alfonsín padre y los altos mandos estaban con una furia por los juicios que se llevaban a cabo en ése momento, el descalabro lo vi de adentro a mi nadie me va a decir como és Puerto Belgrano porque lo conozco, y sé que se hacía que que buques había en aquel momento, y te puedo asegurar que encontré gente muy valiosa y capaz allí dentro, mucha materia gris, por eso me indigno cuando se comenta livianamente de ésta gente que por otra parte pertenecen al pueblo, quién no tiene un pariente militar ?
Hay gente que hace patria en cada rincón del país ( me refiero específicamente a ellos, los militares) y éso lo sabemos todos, no sé porque no analizas un poco cuando decís que este gobierno desprestigia, y está cuasi en guerra con los militares, por que es lisa y llanamente MENTIRA, la otra vez la misma presidente dijo que le provocó una emoción muy grande ver trabajar al Ejercito junto a los jóvenes en la ayuda que se dió a los afectados por las inundaciones en La Plata, ( porque ella y los que tenemos algunos años sabemos lo que era la juventud para la dictadura...pelo largo ? veni que te damos una paliza, sólo por éso, a eso se refería, ahora si vos querés entender otra cosa...) donde esta el ataque al las FFAA:??? saludos cordiales !
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 21:11

Citación :
"CH-14"
Entiendo tu malestar con "el gobierno" entonces las cosas que se hacen no valen nada ? todo es basura ? creo que estás tan enojado que te obnubila la realidad no querés ver nada bueno, sólo lo malo, lo perverso, yo personalmente no creo lo que decís, y dicen otros, porque el desprestigio delas FFAA. lo lograron ciertos integrantes de las mismas que cometieron lo que todos sabemos,

Hombre, dictadura ya terminó hace 30 años. Lo que unos hicieron hace 30 años, se tiene que quedar allá, y no en cada acto actual. Ya los militares han dado sobrada muestra de que van a vivir apegados a la ley, digo, vivieron los 90s cuando les destruyeron sus sistema industrial y las FFAA, y nadie chisto. Y vienen mirando como en una tribuna, como todos los gobiernos pasan y ninguno les da bola, ni les solucionan los problemas.

Citación :
hice la colimba cuando gobernaba Alfonsín padre y los altos mandos estaban con una furia por los juicios que se llevaban a cabo en ése momento, el descalabro lo vi de adentro a mi nadie me va a decir como és Puerto Belgrano porque lo conozco, y sé que se hacía que que buques había en aquel momento, y te puedo asegurar que encontré gente muy valiosa y capaz allí dentro, mucha materia gris, por eso me indigno cuando se comenta livianamente de ésta gente que por otra parte pertenecen al pueblo, quién no tiene un pariente militar ?
Hombre, ya paso mucha agua bajo el puente. No pongas un ejemplo ex temporaneo.

Citación :
Hay gente que hace patria en cada rincón del país ( me refiero específicamente a ellos, los militares) y éso lo sabemos todos, no sé porque no analizas un poco cuando decís que este gobierno desprestigia, y está cuasi en guerra con los militares, por que es lisa y llanamente MENTIRA,

El desprestigio es indirecto y a veces directo y existe. Querés ejemplos, te los doy. Primero, mira los Ministros de Defensa que nombran, y los asesores de esos ministros. Eso es un insulto, que pongan a un inútil e ignorante a la cabeza de la cartera de tu profesión. Es indignante que nombren ministros que no saben lo que es una Meko-360, o no pueden distinguir un Pucará de un Hércules, o cosas similares. ¿Como te sentirias vos como militar si te toca hablar con tu superior y no sabe nada de nada de lo que vos haces? Tipos que no conocen la fuerza, sus misiones, estructuras, capacidades, necesidades. Eso ya es un insulto. Eso hizo Mandela en su momento en Sudáfrica, cuando asumió el poder. Le caían mal los muchachos del Rugby, y les nombro jefe o superior del mismo, a un tipo que en su vida, vio o jugo al rugby. Esto es lo mismo.
Querés otros ejemplos de desprestigio, o desidia, o desinteres, o lo que quieras. Mira los sueldos de los militares. Son los MAS BAJOS de la administración pública, según informaban la otra ves. Y para tipos que hacen patria por cierto.
Querés otro ejemplo, el PAPELON de la campaña antártica. Obvio, si hubieran muchachos de la Campora en el continente blanco, no se hubieran ratoneado y hubieran puesto la guita como lo hicieron antes, alquilando el rompehielos ruso y su dotación, y hoy, no tendríamos el problema que tenemos. Pero claro, como lo militar es lo último del jarrón, por ahorrarse unos dolares en los gastos que genera la porquería militar, paso lo que paso.
Querés otro ejemplo, el ataque a los liceos, el hecho de querer imponer su pensamiento a toda costa, sin siquiera preguntar o recabar la información de los administrados.
Querés otro ejemplo, fijate como han sido los últimos actos patrios, más que patrios, han sido partidarios, donde a las FFAA no se las ha invitado ni dado el lugar que corresponde.
Querés otro ejemplo, se han llenado la boca de democratizar esto, aquello, lo otros, bal bla bla, bueno, porque no le dan un canal de expresión a las FFAA y FFSS (GN y PNA) Ahhhh no, imposible, ellos estan sojuzgados, y tienen que seguir así. Que paso, la protesta de las otras semanas, y conclusión, autoritarismo del puro, y sanciones sucias a los que reclamaron cuestiones legales. Tratar así a los militares y gendarmes y prefectos, no es desprestigear, no ningunear. Y las sanciones represivas a los "cabecillas", ¿Que es? bue, sancionan a los de su misma fuerza, cuando no repiten el relato al 100%.
Querés siga con el desinteres, desprestigio, desidia. Fijate como se han mejorado las partidas de todo, investigación, seguridad social, etc., SALVO UNA, LA DE DEFENSA. O sea, vivimos en un país donde se gastan 1.100 millones de pesos anuales, para mantener la pauta oficial en futbol para todos, y se gastan más de 800 millones de pesos en AA para mantener y captar a los muchachos de la Campora, y se gastan otros tantos en tantas pelotudeces, y no das un presupuesto acorde a las necesidades de las FFAA y de la defensa.
¿Vos tenes hijo? como se sentiría tu hijo si vos en vez de darle o gastar lo que corresponde, gastas menos para darte lujos innecesarios, que a el no le sirven. No le pagas obra social, ni club, ni Tv por cable, pero vos andas en un 0 km. Es lo mismo del gobierno.
Citación :

la otra vez la misma presidente dijo que le provocó una emoción muy grande ver trabajar al Ejercito junto a los jóvenes en la ayuda que se dió a los afectados por las inundaciones en La Plata,

ESO ES PARA LA GILADA MACHO, no lo ves. Estaba muy conmocionada, pero no dijo que a pesar de que se había inundado la zona más habitada de la Argentina, habían escasos 1000 y algo de tropas. Macho, cuando paso las inundaciones en La Plata y Bs As, se tendrían que haber movilizado no menos de 15.000 a 20.000 hombres de las FFAA y otro tanto de GN y PNA. Pero la paupérrima situación de la fuerza no lo permite. Tendríamos que haber visto dos docenas de UH volando y sacando personas, pero no. Y cosas, así.
Estaba muy emocionada, si, pero en las noticias, solo se veía a los muchachos de la Campora, remera distintiva mediante, todo el día. ¿Adonde Vivis? en Disenylandia...
Citación :

( porque ella y los que tenemos algunos años sabemos lo que era la juventud para la dictadura...pelo largo ? veni que te damos una paliza, sólo por éso, a eso se refería, ahora si vos querés entender otra cosa...) donde esta el ataque al las FFAA:??? saludos cordiales !
Pero no me corras con el verso de la dictadura. Ya paso hace 30 años. Y sabés que, estos tipos, que se han llenado la boca de DDHH, democracia, igualdad, etc., no han movido un solo dedo para combatir la trata de personas (de hecho, el primer dedo lo hicimos en Mendoza, y resulto un escándalo), mira lo que están haciendo con los Quom en el norte, los reprimen como savajes, ya han matado a 2 o 3 de ellos, y nadie se alarma, pero claro, Capitanich es un alcahuete del gobierno. Pero están felices porque metieron de vuelta en cana a los viejos acabados de la última dictadura, pero a la par, hacen oídos sordos a todas las violaciones de DDHH que se producen en democracia. Queres que te recuerde a Julio Lopez. Desapareció en plena democracia.

Otro tema, como podés comprar lo de que "ella" sabe lo que fue la dictadura, si cuando la misma pasaba, vivia en Santa Cruz, ejecutando hipotecas a los pobres tipos que no las podían pagar. CH-14, esta mujer ha usado la sangre derramada por otros a su favor, eso es más que patente, nada más.

Ha hecho cosas bien, ella, NO. Su esposo, SI. Pero no hay que olvidarse, que Nestor ya recibe el país encaminado, y de hecho mantuvo durante mucho tiempo el mismo equipo que Duhalde, entre ellos, Lavagna, que fue quizá la piedra angular. Después vino el boom o crecimiento más rápido, y después vino esta mujer, a reventarse lo que su marido gano, de una manera incorrecta, puramente electorista, sino, explicame primero el programa conectar donde regalaron netbook a diestras y siniestras, incluídos a los alumnos que repetían, y después, misteriosamente, modifican la ley de votación para que voten esos mismos a los que les venía regalando las compu. Eso política de la más sucia, como cuando Ruckauf regalaba las zapatillas y llevaban bordado el logo político de la fuerza.
Este gobierno a empezado a utilizar mecanismos de la década del 90s, per saltum, manoseo institucional, mayoría automática de la corte, ahora la buscan en el consejo de la magistratura, cada vez se parecen más a la década infame, con la diferencia que esta mujer tuvo suerte, recibió una Argentina distinta a la que recibió el sultanato. Precios internacionales altos, etc.

Me parece que el análisis que haces es simplista, muy simplista, y al final como muchos, que hablan bien del gobierno, rematan con las comparaciones. Y ahí está la clave, depende con quien me compares, es como salgo parado. Y si comparas ente gobierno con el del sultanato, y.... es mejor el presente, pero si lo comparas con otros, no salis bien parado, y peor aún, sale a luz, que antes, otros, con muchos menos, hicieron mucho más.

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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Sáb 1 Jun 2013 - 21:38

jptorrisi escribió:
Citación :
"CH-14"
Entiendo tu malestar con "el gobierno" entonces las cosas que se hacen no valen nada ? todo es basura ? creo que estás tan enojado que te obnubila la realidad no querés ver nada bueno, sólo lo malo, lo perverso, yo personalmente no creo lo que decís, y dicen otros, porque el desprestigio delas FFAA. lo lograron ciertos integrantes de las mismas que cometieron lo que todos sabemos,

Hombre, dictadura ya terminó hace 30 años. Lo que unos hicieron hace 30 años, se tiene que quedar allá, y no en cada acto actual. Ya los militares han dado sobrada muestra de que van a vivir apegados a la ley, digo, vivieron los 90s cuando les destruyeron sus sistema industrial y las FFAA, y nadie chisto. Y vienen mirando como en una tribuna, como todos los gobiernos pasan y ninguno les da bola, ni les solucionan los problemas.

Citación :
hice la colimba cuando gobernaba Alfonsín padre y los altos mandos estaban con una furia por los juicios que se llevaban a cabo en ése momento, el descalabro lo vi de adentro a mi nadie me va a decir como és Puerto Belgrano porque lo conozco, y sé que se hacía que que buques había en aquel momento, y te puedo asegurar que encontré gente muy valiosa y capaz allí dentro, mucha materia gris, por eso me indigno cuando se comenta livianamente de ésta gente que por otra parte pertenecen al pueblo, quién no tiene un pariente militar ?
Hombre, ya paso mucha agua bajo el puente. No pongas un ejemplo ex temporaneo.

Citación :
Hay gente que hace patria en cada rincón del país ( me refiero específicamente a ellos, los militares) y éso lo sabemos todos, no sé porque no analizas un poco cuando decís que este gobierno desprestigia, y está cuasi en guerra con los militares, por que es lisa y llanamente MENTIRA,

El desprestigio es indirecto y a veces directo y existe. Querés ejemplos, te los doy. Primero, mira los Ministros de Defensa que nombran, y los asesores de esos ministros. Eso es un insulto, que pongan a un inútil e ignorante a la cabeza de la cartera de tu profesión. Es indignante que nombren ministros que no saben lo que es una Meko-360, o no pueden distinguir un Pucará de un Hércules, o cosas similares. ¿Como te sentirias vos como militar si te toca hablar con tu superior y no sabe nada de nada de lo que vos haces? Tipos que no conocen la fuerza, sus misiones, estructuras, capacidades, necesidades. Eso ya es un insulto. Eso hizo Mandela en su momento en Sudáfrica, cuando asumió el poder. Le caían mal los muchachos del Rugby, y les nombro jefe o superior del mismo, a un tipo que en su vida, vio o jugo al rugby. Esto es lo mismo.
Querés otros ejemplos de desprestigio, o desidia, o desinteres, o lo que quieras. Mira los sueldos de los militares. Son los MAS BAJOS de la administración pública, según informaban la otra ves. Y para tipos que hacen patria por cierto.
Querés otro ejemplo, el PAPELON de la campaña antártica. Obvio, si hubieran muchachos de la Campora en el continente blanco, no se hubieran ratoneado y hubieran puesto la guita como lo hicieron antes, alquilando el rompehielos ruso y su dotación, y hoy, no tendríamos el problema que tenemos. Pero claro, como lo militar es lo último del jarrón, por ahorrarse unos dolares en los gastos que genera la porquería militar, paso lo que paso.
Querés otro ejemplo, el ataque a los liceos, el hecho de querer imponer su pensamiento a toda costa, sin siquiera preguntar o recabar la información de los administrados.
Querés otro ejemplo, fijate como han sido los últimos actos patrios, más que patrios, han sido partidarios, donde a las FFAA no se las ha invitado ni dado el lugar que corresponde.
Querés otro ejemplo, se han llenado la boca de democratizar esto, aquello, lo otros, bal bla bla, bueno, porque no le dan un canal de expresión a las FFAA y FFSS (GN y PNA) Ahhhh no, imposible, ellos estan sojuzgados, y tienen que seguir así. Que paso, la protesta de las otras semanas, y conclusión, autoritarismo del puro, y sanciones sucias a los que reclamaron cuestiones legales. Tratar así a los militares y gendarmes y prefectos, no es desprestigear, no ningunear. Y las sanciones represivas a los "cabecillas", ¿Que es? bue, sancionan a los de su misma fuerza, cuando no repiten el relato al 100%.
Querés siga con el desinteres, desprestigio, desidia. Fijate como se han mejorado las partidas de todo, investigación, seguridad social, etc., SALVO UNA, LA DE DEFENSA. O sea, vivimos en un país donde se gastan 1.100 millones de pesos anuales, para mantener la pauta oficial en futbol para todos, y se gastan más de 800 millones de pesos en AA para mantener y captar a los muchachos de la Campora, y se gastan otros tantos en tantas pelotudeces, y no das un presupuesto acorde a las necesidades de las FFAA y de la defensa.
¿Vos tenes hijo? como se sentiría tu hijo si vos en vez de darle o gastar lo que corresponde, gastas menos para darte lujos innecesarios, que a el no le sirven. No le pagas obra social, ni club, ni Tv por cable, pero vos andas en un 0 km. Es lo mismo del gobierno.
Citación :

la otra vez la misma presidente dijo que le provocó una emoción muy grande ver trabajar al Ejercito junto a los jóvenes en la ayuda que se dió a los afectados por las inundaciones en La Plata,

ESO ES PARA LA GILADA MACHO, no lo ves. Estaba muy conmocionada, pero no dijo que a pesar de que se había inundado la zona más habitada de la Argentina, habían escasos 1000 y algo de tropas. Macho, cuando paso las inundaciones en La Plata y Bs As, se tendrían que haber movilizado no menos de 15.000 a 20.000 hombres de las FFAA y otro tanto de GN y PNA. Pero la paupérrima situación de la fuerza no lo permite. Tendríamos que haber visto dos docenas de UH volando y sacando personas, pero no. Y cosas, así.
Estaba muy emocionada, si, pero en las noticias, solo se veía a los muchachos de la Campora, remera distintiva mediante, todo el día. ¿Adonde Vivis? en Disenylandia...
Citación :

( porque ella y los que tenemos algunos años sabemos lo que era la juventud para la dictadura...pelo largo ? veni que te damos una paliza, sólo por éso, a eso se refería, ahora si vos querés entender otra cosa...) donde esta el ataque al las FFAA:??? saludos cordiales !
Pero no me corras con el verso de la dictadura. Ya paso hace 30 años. Y sabés que, estos tipos, que se han llenado la boca de DDHH, democracia, igualdad, etc., no han movido un solo dedo para combatir la trata de personas (de hecho, el primer dedo lo hicimos en Mendoza, y resulto un escándalo), mira lo que están haciendo con los Quom en el norte, los reprimen como savajes, ya han matado a 2 o 3 de ellos, y nadie se alarma, pero claro, Capitanich es un alcahuete del gobierno. Pero están felices porque metieron de vuelta en cana a los viejos acabados de la última dictadura, pero a la par, hacen oídos sordos a todas las violaciones de DDHH que se producen en democracia. Queres que te recuerde a Julio Lopez. Desapareció en plena democracia.

Otro tema, como podés comprar lo de que "ella" sabe lo que fue la dictadura, si cuando la misma pasaba, vivia en Santa Cruz, ejecutando hipotecas a los pobres tipos que no las podían pagar. CH-14, esta mujer ha usado la sangre derramada por otros a su favor, eso es más que patente, nada más.

Ha hecho cosas bien, ella, NO. Su esposo, SI. Pero no hay que olvidarse, que Nestor ya recibe el país encaminado, y de hecho mantuvo durante mucho tiempo el mismo equipo que Duhalde, entre ellos, Lavagna, que fue quizá la piedra angular. Después vino el boom o crecimiento más rápido, y después vino esta mujer, a reventarse lo que su marido gano, de una manera incorrecta, puramente electorista, sino, explicame primero el programa conectar donde regalaron netbook a diestras y siniestras, incluídos a los alumnos que repetían, y después, misteriosamente, modifican la ley de votación para que voten esos mismos a los que les venía regalando las compu. Eso política de la más sucia, como cuando Ruckauf regalaba las zapatillas y llevaban bordado el logo político de la fuerza.
Este gobierno a empezado a utilizar mecanismos de la década del 90s, per saltum, manoseo institucional, mayoría automática de la corte, ahora la buscan en el consejo de la magistratura, cada vez se parecen más a la década infame, con la diferencia que esta mujer tuvo suerte, recibió una Argentina distinta a la que recibió el sultanato. Precios internacionales altos, etc.

Me parece que el análisis que haces es simplista, muy simplista, y al final como muchos, que hablan bien del gobierno, rematan con las comparaciones. Y ahí está la clave, depende con quien me compares, es como salgo parado. Y si comparas ente gobierno con el del sultanato, y.... es mejor el presente, pero si lo comparas con otros, no salis bien parado, y peor aún, sale a luz, que antes, otros, con muchos menos, hicieron mucho más.


Lo dejamos ahi? a mi me gusta el Malbec y cuando vaya a Mendoza me van a tener firme en las bodegas donde expendan esta bebida nacional, jajaja!!!! el pasado pisado, recurrí a esas anécdotas para que me entiendas, pero por lo visto no nos ponemos de acuerdo en lo más mínimo, éso me gusta, porque tampoco es bueno creer en todo lo que uno cree, y un pensamiento antagonista me hace rever muchas cosas, un abrazo de un compatriota ! Me gustan tus comentarios acerca específicamente en cuanto a fierros. Saludos cordiales ! hasta otro cambio de opinión.
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Dom 2 Jun 2013 - 1:45

Volviendo al tema del tópico, las retenciones a la soja representan el 4,6% de los ingresos impositivos totales esperados para este año, o sea que "El Modelo" JAMAS se sostuvo únicamente gracias a las retenciones a la soja, esa es una falacia que hicieron creer al gran público a partir del conflicto con el campo en el 2008, y que viene de un mito mucho más antiguo, de cuando mi abuelo decía que "una buena cosecha salva a este país".

El año pasado, cuando se cumplió un record de recaudación tributaria, el total de derechos a la exportación (entre estos se encuentran las retenciones a la soja) representaron el 8,9% del total recaudado por impuestos nacionales, mientras el IVA (o sea lo que pagamos cuando compramos algo) encabezaba la lista con el 27,8%, aportes previsionales y CSS 26,2% y ganancias 20,2%. Es decir, la mayor parte de los ingresos del Estado se explica por la actividad económica, por el pago de aportes de los trabajadores que tienen empleo en blanco, o por las ganancias de los empresarios o empleados mejor remunerados (FUENTE).

Entonces, El Modelo no está agotado porque pasa el precio de uno de los principales commodities exportables se está cayendo a nivel mundial (al igual que el precio del resto de las materias primas) o porque haya déficit fiscal, El Modelo está sufriendo una profunda crisis por otros motivos, y el principal de esos motivos es el de la CREDIBILIDAD en el mismo, luego de 10 años de gobierno (la mitad de ellos en crecimiento económico a tasas chinas y el resto igual creciendo pero menos) las estructuras de ingreso siguen mas o menos iguales a las del menemismo (muy lejos del famoso "50-50" entre capital y trabajo), cada vez hay que trabajar más para comprar lo mismo, es imposible para muchos acceder a un bien durable (como una vivienda) y otros temas que afectan principalmente a la clase media, por lo cual ese sector social no siente que El Modelo le haya mejorado sensiblemente la vida, y encima nota una dosis enorme de corrupción que se asocia inmediatamente con la "fiesta" de los 90 (fiesta que nos tocó pagar en el 2001). Este sector en general siente que El Modelo no le ha cambiado significativamente la vida, a pesar que ha podido acceder a muchos bienes no durables por la imposibilidad de acceder a los durables.

Por otra parte, los sectores sociales altos o los muy bajos (los que, según el INDEC casi desaparecieron) viven -al igual que en el menemismo- de una fiesta de subsidios, muchos de ellos loables y justificados, pero que en general terminan engrosando -por arriba- las cuentas bancarias de los empresarios en vez de ser disparadores de inversión y, por abajo de la pirámide social, son usados como una forma de clientelismo sin que los mismos signifiquen una mejora apreciable de la situación social o la mejora de la empleabilidad e integración social de quienes los reciben. Para estos sectores sí que El Modelo funciona, y eso le garantiza al gobierno una muy interesante base electoral, al igual que la que tuvo el menemismo en su momento (¿o ahora vamos a seguir con que nadie lo votó?).

Volviendo al principio, la crisis va a suceder no por la caída de los ingresos de la soja, sino por la menor recaudación que ello va a provocar en ciertas economías regionales por una retracción de la actividad económica, porque el empleo en negro no ha bajado un ápice y esto resiente el monto de aportes previsionales, monto que tenderá a disminuir si se retrae la actividad económica, y porque quienes pagan ganancias o ganarán menos o buscarán la forma de pagar aún menos, en especial los grandes contribuyentes de este impuesto, que son las firmas transnacionales. Este escenario será el corolario de una reindustrialización trunca, de una imposibilidad de formalizar la actividad económica cuando gran parte de la misma funciona en negro, de una profunda extranjerización de la economía que ha provocado una contínua presión sobre el dólar en razón de la repatriación de utilidades de las empresas extranjeras a sus casas matrices, o de una profunda concentración de la riqueza que disminuye el movimiento en el resto de las actividades.

Es decir, El Modelo será presa -en su momento- de los propios laberintos que él mismo ha creado al no querer tocar los puntos necesarios para que la estructura económico social del país siga por una senda de desarrollo. Muchas medidas se han declamado en este sentido, pero solo hay quedado en hermosas palabras con pocos hechos.

Para sintetizar, El Modelo se va a agotar cuando la gente tenga presente que en esta década se perdieron mucho más oportunidades que las que efectivamente se ganaron.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Dom 2 Jun 2013 - 7:03

tam.argento escribió:
Volviendo al tema del tópico, las retenciones a la soja representan el 4,6% de los ingresos impositivos totales esperados para este año, o sea que "El Modelo" JAMAS se sostuvo únicamente gracias a las retenciones a la soja, esa es una falacia que hicieron creer al gran público a partir del conflicto con el campo en el 2008, y que viene de un mito mucho más antiguo, de cuando mi abuelo decía que "una buena cosecha salva a este país".

El año pasado, cuando se cumplió un record de recaudación tributaria, el total de derechos a la exportación (entre estos se encuentran las retenciones a la soja) representaron el 8,9% del total recaudado por impuestos nacionales, mientras el IVA (o sea lo que pagamos cuando compramos algo) encabezaba la lista con el 27,8%, aportes previsionales y CSS 26,2% y ganancias 20,2%. Es decir, la mayor parte de los ingresos del Estado se explica por la actividad económica, por el pago de aportes de los trabajadores que tienen empleo en blanco, o por las ganancias de los empresarios o empleados mejor remunerados (FUENTE).

Entonces, El Modelo no está agotado porque pasa el precio de uno de los principales commodities exportables se está cayendo a nivel mundial (al igual que el precio del resto de las materias primas) o porque haya déficit fiscal, El Modelo está sufriendo una profunda crisis por otros motivos, y el principal de esos motivos es el de la CREDIBILIDAD en el mismo, luego de 10 años de gobierno (la mitad de ellos en crecimiento económico a tasas chinas y el resto igual creciendo pero menos) las estructuras de ingreso siguen mas o menos iguales a las del menemismo (muy lejos del famoso "50-50" entre capital y trabajo), cada vez hay que trabajar más para comprar lo mismo, es imposible para muchos acceder a un bien durable (como una vivienda) y otros temas que afectan principalmente a la clase media, por lo cual ese sector social no siente que El Modelo le haya mejorado sensiblemente la vida, y encima nota una dosis enorme de corrupción que se asocia inmediatamente con la "fiesta" de los 90 (fiesta que nos tocó pagar en el 2001). Este sector en general siente que El Modelo no le ha cambiado significativamente la vida, a pesar que ha podido acceder a muchos bienes no durables por la imposibilidad de acceder a los durables.

Por otra parte, los sectores sociales altos o los muy bajos (los que, según el INDEC casi desaparecieron) viven -al igual que en el menemismo- de una fiesta de subsidios, muchos de ellos loables y justificados, pero que en general terminan engrosando -por arriba- las cuentas bancarias de los empresarios en vez de ser disparadores de inversión y, por abajo de la pirámide social, son usados como una forma de clientelismo sin que los mismos signifiquen una mejora apreciable de la situación social o la mejora de la empleabilidad e integración social de quienes los reciben. Para estos sectores sí que El Modelo funciona, y eso le garantiza al gobierno una muy interesante base electoral, al igual que la que tuvo el menemismo en su momento (¿o ahora vamos a seguir con que nadie lo votó?).

Volviendo al principio, la crisis va a suceder no por la caída de los ingresos de la soja, sino por la menor recaudación que ello va a provocar en ciertas economías regionales por una retracción de la actividad económica, porque el empleo en negro no ha bajado un ápice y esto resiente el monto de aportes previsionales, monto que tenderá a disminuir si se retrae la actividad económica, y porque quienes pagan ganancias o ganarán menos o buscarán la forma de pagar aún menos, en especial los grandes contribuyentes de este impuesto, que son las firmas transnacionales. Este escenario será el corolario de una reindustrialización trunca, de una imposibilidad de formalizar la actividad económica cuando gran parte de la misma funciona en negro, de una profunda extranjerización de la economía que ha provocado una contínua presión sobre el dólar en razón de la repatriación de utilidades de las empresas extranjeras a sus casas matrices, o de una profunda concentración de la riqueza que disminuye el movimiento en el resto de las actividades.

Es decir, El Modelo será presa -en su momento- de los propios laberintos que él mismo ha creado al no querer tocar los puntos necesarios para que la estructura económico social del país siga por una senda de desarrollo. Muchas medidas se han declamado en este sentido, pero solo hay quedado en hermosas palabras con pocos hechos.

Para sintetizar, El Modelo se va a agotar cuando la gente tenga presente que en esta década se perdieron mucho más oportunidades que las que efectivamente se ganaron.

Saludos
Éste comentario tiene que ver bastante con la realidad, tienen muchos más matices que si bien no comparto muchos de ellos se ve que es una persona informada que opina lo que piensa, que no está tan influida por el marketing,(que algún día deberíamos debatir sobre este temita del marketing, porque influye en muchas áreas ni te digo la militar y sin embargo aparece desapercibida, y cruza en forma transversal a todos los sectores,. no se conoce bien a que se dedica porque también hay marketing del marketing) yo Tam lo único que le digo es que con las personas con las cuales hablo y son bastantes, le pregunto como anda el laburo? estoy a full, y ahondo preguntado que están haciendo fabricando etc, con lo cual por lo general me contestan que mucho y varían las fabricaciones hacia otras que dejan más dinero, ahora cuando le preguntas algo que tenga que ver con lo dirigencial y ejecutiva, Madre mia las cosas que uno escucha ! y uno se da cuenta la influencia de los medios masivos porque cuando ahondás en algo se quedan sin respuestas, y salen "putean..." dome, o muy enojados, entonces éso es lo que observo en este comentario, una persona que piensa, no voy a debatir, por no creo que este sea el medio, aqui se puede intercambiar opiniones, nunca debatir para mi. Saludos.
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Tata



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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Dom 2 Jun 2013 - 14:47

Tata escribió:
Justamente por eso es que siento que hoy otra vez veo una oportunidad perdida
a nivel país. NO hay decada ganada. Hay oportunidades que se van.

Tam.argento escribió:
Para sintetizar, El Modelo se va a agotar cuando la gente tenga presente que en esta década se perdieron mucho más oportunidades que las que efectivamente se ganaron.

Este es el punto..... la coincidencia no es por casualidad es porque lamentablemente el análisis de los hechos así lo demuestran
El tiempo dirá. Saludos, buen comienzo de semana para todos.
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Lun 3 Jun 2013 - 1:26

Estimado CH-14, si lee el encabezado del foro dice "Interdefensa - Foro de DEBATE e historia militar", así que si quiere debatir, por mí hagalo tranquilo, argumentos me sobran, y como Ud bien dice, tratando de no repetir como lorito ni de comprar buzones, como hacen algunos a los que se les va la vida fijando su posición pro o contra este gobierno, cuando a los que están arriba -estos o cualquier otro- le importa un rábano lo que piensen sus gobernados y solo gobiernan en beneficio de su clase, que está desparramada a lo largo y ancho de las principales fuerzas políticas.

Y su Ud tiene mucho trabajo lo felicito, porque como profesional independiente cada vez tengo menos ya dependo de que mis clientes quieran invertir en consultoría, y realmente cada vez son menos quienes lo hacen porque su actividad económica es cada vez menor, y el mercado viene muy inestable, por lo cual son muy pocos quienes quieren asumir riesgos o hacer lo suficiente como para no asumirlos. Por lo tanto estimado, estoy viendo como me reconvierto antes de llegar al punto de no poder sustentar a mi familia, porque lamentablemente no tengo ninguna bóveda en casa ni valijas que girar a algún paraíso fiscal. Lo que lamento es que también se va a quedar a pié el grupo de personas que trabaja conmigo, así que en cualquier momento vamos a pasar a engrosar la estadística del INDEC que el ministro de Economía desconoce.

Saludos
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MensajeTema: Re: El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan   Hoy a las 16:52

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El modelo se agotó: las retenciones ya no alcanzan
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