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 Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.

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Alvar



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 11:38

stalder escribió:
MGB
como pódes ver en la nota anterior de la Nacion, el debate excede al MDD y es una postura de 2 alas del gobierno
Una que no quiere ni saludarse con EEUU y otra que sin llegar a la relacion de los 90 quiere aprovechar todo lo que se pueda de esa relacion.
La gente de Garre echo a los asesores de EEUU del MDD, entorpecio el accionar de la DEA en la Argentina, de hecho impidio que los agentes de la DEA puedan venir a la Argentina.
Se cortaron todo tipo de ejercicios con EEUU, hasta el extremo de que se armo el incidente del C17 en un ejercicio que pidio la Policia Federal y que se encontraron con el payaso del Ministro de relaciones exteriores intentando armar un escandalo totalmente falso, como se demostro despues.
Y se nego a cualquier tipo de compras , ejemplo de eso es la negativa en el 2006 de comprar repuestos para los SDA A4 y Herk que dejaron ambas flotas en tierra.

Lo que son las maneras de pensar de cada uno, que lo que Ud. pone como malo yo lo pondría como muy bueno.

Saludos!
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Alvar



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 11:41

Por Dios, que no traigan nada OTAN. A lo sumo que sea alguna modernización, pero nada que reinicie la logística OTAN, por favor.

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 11:48

Para respuestos de Mirage no hace falta viajar, están los deltas Brasileros, podría ser repuestos para cualquier Sda. Super Etendard, Roland II, etc.
Ahora, seguramente Francia le ofrecerá Mirage 2000.
Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 11:58

Y ojalá que no aceptemos...

Saludos!
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ai90



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 12:09

Alvar escribió:
stalder escribió:
MGB
como pódes ver en la nota anterior de la Nacion, el debate excede al MDD y es una postura de 2 alas del gobierno
Una que no quiere ni saludarse con EEUU y otra que sin llegar a la relacion de los 90 quiere aprovechar todo lo que se pueda de esa relacion.
La gente de Garre echo a los asesores de EEUU del MDD, entorpecio el accionar de la DEA en la Argentina, de hecho impidio que los agentes de la DEA puedan venir a la Argentina.
Se cortaron todo tipo de ejercicios con EEUU, hasta el extremo de que se armo el incidente del C17 en un ejercicio que pidio la Policia Federal y que se encontraron con el payaso del Ministro de relaciones exteriores intentando armar un escandalo totalmente falso, como se demostro despues.
Y se nego a cualquier tipo de compras , ejemplo de eso es la negativa en el 2006 de comprar repuestos para los SDA A4 y Herk que dejaron ambas flotas en tierra.

Lo que son las maneras de pensar de cada uno, que lo que Ud. pone como malo yo lo pondría como muy bueno.

Saludos!

Esos mismos sres de eeuu estaban en el ministerio en la guerra de malvinas, vaya que si los debía echar.

Saludos Roberto
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Alvar



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 12:44

tam.argento escribió:
Estimado Julio, creo que Ud es un tipo inteligente, sin embargo hace algunas aseveraciones que me llaman muchísimo la atención porque no tienen asidero, tales como:

- Que NK y CFK tenían "grandes discrepancias". Realmente, salvo que Nestor tenía un poco más de cintura política no puedo creer que se esté afirmando esto. La política militar de los K la han defendido los mismos K, y cuando la figurita encargada de ello no cumple las expectativas se la cambia, es así de simple. Aseverar que una ministra y un periodista marcaron la política de Defensa a contrapelo de los deseos presidenciales, y han sobrevivido dentro del staff de gobierno, es no tener ni la menor idea de como se mueve el kirchnerismo, y contradecir la óptica de propios u opositores.

- Respecto a los patrocinadores del CELS, son prácticamente los mismas organizaciones que financian cualquier proyecto de interés social que se lleve a cabo en esta parte del mundo, e incluso la mayor parte de esas fundaciones (las que no están específicamente ligadas a temas de DDHH) son también aportantes -por ejemplo- de CARITAS, por lo cual es una buena forma que tienen de descargar impuestos en sus países de origen y de lavar su imagen pública, pero en estos casos ninguno de esos aportes significa que tengan alguna ingerencia en lo que se discute en esos organismos.

No obstante, si estuviera en lugar de los directivos del CELS, dificilmente elegiría recibir donaciones del gobierno inglés, por mas noble que sea la causa a la que la quieran donar, en ello me parece que hay un muy mal gusto y hasta un deleznable oportunismo, pero ello no una dependencia en lo que se piensa, ya que la mayoría de informes y documentos que se emiten ni siquiera pasan por el control de las autoridades del organismo, y se trabajan por redes independientes según el tema, y el CELS solo se limita a brindar apoyo logístico y difusión. Si no conoce que esta es la metodología de trabajo de esa organización pongase en contacto y vaya a alguna de sus reuniones en algún tema que le interese, allí va a ver si lo que le digo es cierto o no.

- Pensar en que porque ponen la plata esta gente va a condicionar lo que se dice o se hace es pensar que no solo el CELS, sino también CARITAS, la Fundación Favaloro o varios de nuestros hospitales o colegios en zonas rurales responden a extraños intereses extranjeros, y realmente eso no es así, como dice Edolver, eso es un pensamiento ramplón y perezoso que siempre pone las culpas en un grupo perverso, y es tan absurdo y maniqueo como hacer pensar que alguien está de acuerdo con la política de intervenciones de los EEUU porque fué a su embajada a renovar la visa del pasaporte.

- Pero aquí volvemos al principio, ya que se supone que la política en este tema depende de un ministro y de un periodista, lo cual es desconocer supinamente como funciona este gobierno, en donde todos los funcionarios ofician de simples soldaditos, y las peleas que tienen entre ellos es para ver quien le cae mejor a la presidenta. Pero no me extraña en un país con medios que ayer informaban que la "echaban" a Garré por sus diferencias con CFK, cuando la envía a un puesto clave en el armado regional, o donde se decía que a Rossi lo "castigaban" por desaveniencias con La Cámpora, lo cual es totalmente absurdo y mentiroso.

- Respecto a las relaciones que indica no son válidas porque está partiendo de supuestos falsos en varios de los intentos de silogismos: que NK y CFK tenían discrepancias respecto a Garré; que la política de Defensa del kirchnerismo la dictó Verbitsky; que Verbitsky trabaja para los ingleses; que existe indefensión; que esa indefensión es culpa de Verbistsky que trabaja para los ingleses y que por eso le dijo a Garre lo que tenía que hacer mientras Nestor y Cristina se peleaban por ella. Estimado, realmente más que una cadena lógica parece un circulo vicioso, y encima con datos indemostrables y totalmente infundados, o sacados de pasquines de los que mejor ni hablar.

Saludos

Un solo emoticón para que no se me enoje: aplausos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 13:08

Alvar escribió:
Por Dios, que no traigan nada OTAN. A lo sumo que sea alguna modernización, pero nada que reinicie la logística OTAN, por favor.

ShockedShockedShockedShockedShockedShocked

Esteeee..... la Guerra Fría terminó hace 23 años, digo es tiempo de aggiornarse.

Hoy la logística de la OTAN/NATO no significa EEUU, sino que se convirtió en un estandard mundial donde muchos países ex Pacto de Varsovia han adoptado dichas normas. De hecho hasta Rusia ha modificado algunos equipos para adaptarse a dicho estandard. Además el 99,9% de nuestras FFAA's tienen u operan bajo normas OTAN, e incluso hasta los Mi-171...!!!

Consejo: No sigamos acusando a otros de nuestros problemas, los cuales en un 90% se originan por nosotros mismos....Crying or Very sad
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stalder
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 13:09

Alvar escribió:
stalder escribió:
MGB
como pódes ver en la nota anterior de la Nacion, el debate excede al MDD y es una postura de 2 alas del gobierno
Una que no quiere ni saludarse con EEUU y otra que sin llegar a la relacion de los 90 quiere aprovechar todo lo que se pueda de esa relacion.
La gente de Garre echo a los asesores de EEUU del MDD, entorpecio el accionar de la DEA en la Argentina, de hecho impidio que los agentes de la DEA puedan venir a la Argentina.
Se cortaron todo tipo de ejercicios con EEUU, hasta el extremo de que se armo el incidente del C17 en un ejercicio que pidio la Policia Federal y que se encontraron con el payaso del Ministro de relaciones exteriores intentando armar un escandalo totalmente falso, como se demostro despues.
Y se nego a cualquier tipo de compras , ejemplo de eso es la negativa en el 2006 de comprar repuestos para los SDA A4 y Herk que dejaron ambas flotas en tierra.

Lo que son las maneras de pensar de cada uno, que lo que Ud. pone como malo yo lo pondría como muy bueno.

Saludos!
Mi estimado Alvar
A mi me da lo mismo si le compran a Francia, Ucrania ,Rusia , Israel, China o EEUU, el tema es que el SDA que se compre tenga los repuestos en cantidad y aca .
Y que se compre algo, porque el problema es que ahora no es ni chicha ni limonada
De hecho entiendo y compareto de que no se quieran estar atados a EEUU, en los 90 por capricho estuvimos intentando negociar F16/F18 cuando perfectamente se podrian haber negociado Mirage 2000 o Grippen o el SDA que quieran.

si vienen AN-140 y Yak130 + JF17 o J10 bienvenido sea, el tema es que se haga bien la compra con un circuito logistico aceitado y con el presupuesto correspondiente.

Saludos
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Moretti



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 13:17

flaps escribió:
Para respuestos de Mirage no hace falta viajar, están los deltas Brasileros, podría ser repuestos para cualquier Sda. Super Etendard, Roland II, etc.
Ahora, seguramente Francia le ofrecerá Mirage 2000.
Saludos

Entre los F1 españoles y algún M2000 con un remanente de horas más aceptable y que sea susceptible de ser modernizado, no les parece que sería mejor esto último?

No recuerdo que Puri haya viajado a Francia nunca, veremos que pasa. Ojalá hablen de adquirir algún SdA, aunque parece difícil.
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stalder
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 13:41

Alvar escribió:
stalder escribió:
MGB
como pódes ver en la nota anterior de la Nacion, el debate excede al MDD y es una postura de 2 alas del gobierno
Una que no quiere ni saludarse con EEUU y otra que sin llegar a la relacion de los 90 quiere aprovechar todo lo que se pueda de esa relacion.
La gente de Garre echo a los asesores de EEUU del MDD, entorpecio el accionar de la DEA en la Argentina, de hecho impidio que los agentes de la DEA puedan venir a la Argentina.
Se cortaron todo tipo de ejercicios con EEUU, hasta el extremo de que se armo el incidente del C17 en un ejercicio que pidio la Policia Federal y que se encontraron con el payaso del Ministro de relaciones exteriores intentando armar un escandalo totalmente falso, como se demostro despues.
Y se nego a cualquier tipo de compras , ejemplo de eso es la negativa en el 2006 de comprar repuestos para los SDA A4 y Herk que dejaron ambas flotas en tierra.

Lo que son las maneras de pensar de cada uno, que lo que Ud. pone como malo yo lo pondría como muy bueno.

Saludos!
Ejem, hoy la logistica OTAN esta en el 90 % de los productos exportados, es mas los SU30 tienen computadoras francesas , el tema no pasa por la logistica sino por comprar un SDA que se le puedan comprar repuestos de diferentes procedencias
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danram



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 13:51

ojala no se desaproveche esta oportunidad para tener una politica hacia las fuerzas armadas, que no hay, una respuesta a los justos reclamos laborares de los/las uniformados sus familias, que tambien la pasan, una oportunidad para generar el necesario liderazgo vacante hoy dia, y que debe ser llenado para que los conspiradores de todo tiempo no tengan lugar en nuestras ff.aa
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 15:23

Citación :
El tándem Puricelli-Berni apuesta a recuperar la cooperación con EE.UU.


Ahora resulta que Puricelli era un héroe patriótico y yo no me había enterado, mirá vos el panquequismo de La Nación.

Saludos
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 15:49

jptorrisi escribió:


PD: quien sabe, por ahí compran unos M2000 y bueno...


-Dios te oiga, prefiero mil veces un Mirage-2000 cualquiera sea la versión y grado de modernidad para transición, que los F-1 de cualquierrrrrrr procedencia
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 15:53

Tomis26 escribió:
jptorrisi escribió:


PD: quien sabe, por ahí compran unos M2000 y bueno...


-Dios te oiga, prefiero mil veces un Mirage-2000 cualquiera sea la versión y grado de modernidad para transición, que los F-1 de cualquierrrrrrr procedencia

Para Dassault da lo mismo vederle a la FAA un M2000, un Rafale o un F-1 de cualquier país. A ellos no les importa el uso que le demos, si es moderno o no; sólo les interesa abrir una línea logística que les representará varios millones de Euros por año hasta que de un día para el otro dejan de fabricarlos y nos dejan literalmente en bolas.

Ya lo hicieron con los Bastan ( Guarani II), con los Astazou (Pucara) y los Atar (Mirage).

La FAA no puede volver a tropezar otra vez con la misma piedra.
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Tomis26



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 15:59

Growler escribió:
Tomis26 escribió:
jptorrisi escribió:


PD: quien sabe, por ahí compran unos M2000 y bueno...


-Dios te oiga, prefiero mil veces un Mirage-2000 cualquiera sea la versión y grado de modernidad para transición, que los F-1 de cualquierrrrrrr procedencia

Para Dassault da lo mismo vederle a la FAA un M2000, un Rafale o un F-1 de cualquier país. A ellos no les importa el uso que le demos, si es moderno o no; sólo les interesa abrir una línea logística que les representará varios millones de Euros por año hasta que de un día para el otro dejan de fabricarlos y nos dejan literalmente en bolas.

Ya lo hicieron con los Bastan ( Guarani II), con los Astazou (Pucara) y los Atar (Mirage).

La FAA no puede volver a tropezar otra vez con la misma piedra.


-Eso tampoco es tan así, Los Mirage-2000 ya se dejaron de fabricar y la linea logística está intacta..por tirar solo un ejemplo..

-De todas maneras lo que le de "igual" a Dassault (todos los fabricantes se manejan de la misma manera, ninguno hace beneficencia) no me importa, si vienen Mirage-2000 en vez de F1 por mi encantado, siempre el primero va a ser mas decente que el segundo desde todo punto de vista
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 16:01

tam.argento escribió:


¿Esas son las "grandes discrepancias", unas simples discusiones matrimoniales por cuestiones de criterio?. Vamos don Julio, no me cargue.
En realidad no necesito cargarle si cree que ponerse a la CGT en contra siendo un gobierno que se dice peronista es un hecho menor.

tam.argento escribió:

Por lo demás, así funciona esto, si el ministro comienza a patinar con los subordinados se le pone un segundo que tenga mejor llegada con la tropa, es una forma de proteger a la cabeza y no de sacarla, ya que si la voluntad fuera esa dura menos que Losteau después de haber armado el despelote de la 125.
Es una discrepancia entre la Presidenta y Garré muy profunda lo suficiente para sacarla del gabinete lo que luego hizo ,me gusta que reconozca cuando se equivoca.
Y a Losteau lo rajó Néstor no Cristina aún después de haber armado el despelote de la 125 la presi lo quería en el gabinete, todos sabemos que el raje no fue inmediatamente después del paro del campo si no que lo defendieron durante un tiempo hasta que Néstor se impuso ...si le siguen pareciendo discrepancias menores en el matrimonio gobernante … ¿qué quiere que le diga?
tam.argento escribió:

Y siempre es funcional a un gobierno fuerte que pretende la hegemonía del poder que sus subordinados tengan internas y rencillas, ya que eso los pone en la posición de árbitros y consolida su poder, así que si ese "segundo" es de otra línea interna mejor, eso asegura un balance del poder que evita que un sector se pueda hacer fuerte en algún lugar. Es parte del juego, y todos lo entienden así, y más quienes provienen del peronismo, en donde hay un dicho que dice que "los peronistas se parecen a los gatos, ya que parece que pelean, pero en verdad se reproducen".
Es justamente al revés ,en ningún gobierno se promueven internas éstas surgen justamente porque hay una falta de poder que tenga a los subordinados sujetos a los cargos que les han dado. Con ese dicho “peronista “se han justificado internas que han terminado en matanzas por lograr en poder.


tam.argento escribió:


¿O sea que Montoneros le ofreció su ayuda a la Junta para ir a pelear a Malvinas, lo que se concretó en la Operación Algeciras y en otras operaciones encubiertas, pero su ex-encargado de inteligencia en realidad trabaja para los ingleses? ¡Mire las cosas que uno se viene a enterar ahora! ¡Y encima ejerce influencia no solo sobre Garré sino también sobre CFK, sus asesores, secretarios y demás ministros, que son todos una manga de estúpidos! ¡Mire que era tan sobrenaturalmente poderoso este Verbitsky y no me había dado cuenta!. Por favor don Julio, hablemos seriamente.
El concepto de doble agente le es desconocido ¿ no? No estúpidos no son ,solo le dan prioridad a los temas donde pueden robar y necesitan la colaboración de la ultraizquierda intelectual para que les ayuden a ejecutar la propaganda para la gilada.
Basaron su popularidad en darle a los militares, no nos olvidemos que era algo que necesitaban al principio cuando ganaron las elecciones con un 24 %, Verbisky y el Cels eran una pieza clave junto con las madres y la colaboración de otros activistas de los derechos humanos que habían sido olvidados luego de un período de protagonismo durante el gobierno de Alfonsín. Si no le parece serio es porque tiene otra mirada de la realidad de la política de los K.



tam.argento escribió:

Más que el discurso "nacionalista" de Puricelli lo que habría que analizar es su obra de destrucción TOTALMENTE FUNCIONAL a los intereses ingleses. Lo único que falta es que ahora me lo salga defendiendo al Arturo, cuando este fué el que puso el pié sobre todos los proyectos de recuperación de las capacidades defensivas que se iniciaron en épocas de Garré, aunque ella no manejara el lenguaje "nacionalista".
Este gobierno es funcional a los intereses británicos y los proyectos son solo eso proyectos que nunca se hacen realidad y si no está de acuerdo nómbreme alguno de los proyectos que han terminado en producción en serie o en serio de acuerdo a las necesidades de nuestras fuerzas armadas.
tam.argento escribió:


Lo vuelvo a repetir don Julio, no me joda.
Ud. me está jodiendo en serio y no solo a mi si no a todos los que están leyendo este debate cuando habla de “ todos los proyectos de recuperación de las capacidades defensivas que se iniciaron en épocas de Garré”…

tam.argento escribió:

Le sumo otro dato a su teoría conspiranóica: Verbitsky es también aliado de Telerman, que se crió en los EEUU, y ambos son judíos y periodistas, por lo cual no cabe duda que nuestra diplomacia y defensa están en manos de la sinarquía judía internacional y responden al interés del Washington Post y The Sun. Es más, me atrevería a afirmar que la misma CFK es prisionera de este "gobierno en las sombras".... jajaja jajaja
Todos los argentinos y entre ellos nuestras FFAA somos prisioneros de la realidad que Ud. niega. La realidad es que este gobierno es funcional a los intereses británicos y lo demuestra con el doble discurso por un lado reivindica nuestra soberanía en Malvinas y por el otro acentúa el desarme de nuestras FFAA que iniciaron otros gobiernos abiertamente anglófilos y encima concediendo grandes negocios en la explotación pétrolera en Chubut a compañias británicas y también la explotación minera en el norte y si faltaba algo le da la representación a un bancos Inglés para que renegocien parte de nuestra deuda.

tam.argento escribió:

...y encima que está gobernada por el peiodismo sinárquico, también es una tarada que no sabe lo que dice ni que efecto produce cuando lo dice.... risa risa
No , ella sabe el verso que dice ,se lo tiene bien aprendido , los tarados son los que se lo creen y la votan.Por eso ella piensa que está en el mundo feliz de Cristina por los vivos que están a su alrededor diciendo que está todo bien y los tarados que la siguen votando.

tam.argento escribió:


risa risa :stoper: ...Ahora en serio, la política de desarme post Malvinas la propuso la mismísima Junta al tener la supina idiotez de ocurrírsele desembarcar en las Malvinas, una estupidez increible que llama la atención a la más elemental de las lógicas ¿como se le va a ocurrir a una potencia regional meterse a mojarle la oreja a dos potencias mundiales en pleno momento en que estas estaban tratando de demostrar su poderío en el punto más álgido de la Guerra Fría? ¿A quien se le ocurrió la estupidez de llevar adelante semejante acción en ese momento? ¿no ibamos en camino seguro a perder ese conflicto?. Después de perderlo y de justificarles la ocupación por eso ¿todavía se le ocurre a alguien que rearmarnos nos va a favorecer en el reclamo? ¿vamos a cometer de nuevo la misma estupidez para que nos vuelvan a llenar la cara de dedos y perdamos toda remota posibilidad de volver a recuperar las islas algún día?
Tal vez tenga razón que ese desarme lo planificaron los quintacolumna de GB, esos que estaban de uniforme y se la pasaban comprando armas a los británicos, armas que después de Malvinas nos tuvimos que meter bien el el ort... porque no se podía conseguir un misero tornillo de respuesto. Allí comenzó el desarme, no comenzó después de Malvinas, comenzó desde el mismo momento que un manojo de inútiles decidió recuperar el archipielago por la fuerza poniendonos en contra a nuestras 2 fuentes principales de suministros de armas por entonces, y bloqueando las posibilidades de la tercera (Francia).
Comenzamos a entendernos en esto estoy muy de acuerdo con Ud., menos en que algún día vamos a recuperar las islas.
tam.argento escribió:


Echarle la culpa de esto a quienes vinieron después y tuvieron que arreglarse con lo que había porque casi nadie nos quería vender nada nuevo (excepto los rusos, ofertas firmemente rechazadas por nuestros "nacionalistas" uniformados porque "no se ajustaban a la doctrina de las fuerzas"), y la mayor parte de ofertas que teníamos eran basura, realmente es muy maniqueo Julio tratar de culpar a los demás de nuestra propia estupidez, y mucho más tomar de chivo expiatorio a una ministra y a su amigo periodista. Si eso es lo mejor que puede conseguir el Foreing Office para que resguarde sus intereses, entonces no sé de que nos estamos haciendo problema.

Saludos

Acá los culpables son muchos , los militares por endeudarnos para comprar armas hecho que aprovechó la clase empresarial que los apoyaba para cargarle sus deudas externas al estado, después para usar parte de esas armas en una campaña destinada al fracaso y los que vinieron después que comenzaron el relegar el tema defensa a la más baja prioridad hasta que este último gobierno ya directamente plantea la desaparición de las FFAA.
Durante todo este proceso estuvo la mano de Gran Bretaña y EEUU financiando a los quinta columnas, no se olvide que a la junta le aseguraron que podían tomar las islas y que GB no iba a reaccionar .La toma de Malvinas era parte del plan anglosajón ¿porqué lo hicieron? necesitaban una excusa para: mantener en operaciones a la totalidad de la flota británica en ese momento amenazada con el recorte de presupuesto que era de sumo interés para EEUU en plena guerra fria , la necesidad norteamericana de tener una base segura en el atlántico sur para monitorear entre otras cosas los nuevos SSBN rusos con alcance intercontinental, asegurar el pasaje al océano pacífico en caso de ataque atómico al canal de Panamá manteniendo una base que puede convertirse en horas en una gran plataforma de ataque con todas las facilidades modernas al alcance en poco tiempo e inclusive toda la capacidad ya instalada algo que antes de 1982 el gobierno de la Thatcher ni siquiera tenía en cuenta dado su política económica de ajustar los gastos militares. Esta política de intervención que Ud. llama paranoia conspirativa o algo por el estilo existió hace 30 años y sigue existiendo para mantener el discurso nacionalista argentino solo en eso …un discurso… sin recursos militares no se puede hacer nada, así que los servicios extranjeros trabajan para que siga este status quo matizado de vez en cuando alguna medida publicitaria usando a otros países de la región que ya tienen los huevos llenos de prestarse a esta farsa ridícula y lo hacen a cambio de promesas de ser favorecidos en algunos negocios ,que después no se cumplen , así que cada vez están menos dispuestos si no lo cree pregunte en Uruguay.
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 16:06

Caballeros:

Se está Politizando demasiado ya el tema, sugiero que retomemos el hilo y mas por el lado de lo que pudiera ser la gestión (bueno es un decir) de Rossi como Ministro de Defensa.


Cordiales Saludos.

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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 16:20

MGB escribió:
Caballeros:

Se está Politizando demasiado ya el tema, sugiero que retomemos el hilo y mas por el lado de lo que pudiera ser la gestión (bueno es un decir) de Rossi como Ministro de Defensa.


Cordiales Saludos.

Correcto, por mi parte doy por terminado el debate.
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stalder
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 16:27

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retomando el tema de conversacion , la nota de ambito financiero confirma lo que yo habia adelantado, que se hizo el estudio de factibilidad (a cargo de la empresa SECAMIC que es la que se encarga hoy dia de los SUE y de los Mirage F1) de modernizacion de los SUE revisando la totalidad de las celulas haciendo un presupuesto por cada una para la modernizacion.
Si el MDD persiste en la idea de la operacion de los F1-M la colaboracion francesa es indispensable , pues España ya no posee la capacidad de hacer los ICM.
A menos que solo se vayan a reunir para hablar de repuestos de los SUE ......
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 16:36

stalder escribió:
copiado Wink
retomando el tema de conversacion , la nota de ambito financiero confirma lo que yo habia adelantado, que se hizo el estudio de factibilidad (a cargo de la empresa SECAMIC que es la que se encarga hoy dia de los SUE y de los Mirage F1) de modernizacion de los SUE revisando la totalidad de las celulas haciendo un presupuesto por cada una para la modernizacion.
Si el MDD persiste en la idea de la operacion de los F1-M la colaboracion francesa es indispensable , pues España ya no posee la capacidad de hacer los ICM.
A menos que solo se vayan a reunir para hablar de repuestos de los SUE ......

Es muy posible Marcos; sin embargo y si tenemos en cuenta como ha venido aplicándose hasta el momento, una política de total desarme y desmantelamiento del poder de fuego de nuestras FF.AA's, sugiero ser mas que cautos y esperar los resultados más potenciales anuncios después del viaje.

Digo, cuando Purichoto fue a China, ya veíamos los J-10, las Mekos-360 remotorizadas y con tecno China, Destructores multipropósito Tipo 052C Clase Luyang II, fragatas Tipo 054A clase Jiangkai II, WZ-10... Lo único que se trajo, fue una postal del Sr. Ministro y desde la muralla China... No

Ojalá, se anuncie que viene algo, pero y ante los antecedentes que tiene por ahora este Gobierno de NO QUERER COMPRAR NADA, voy a mantener mi cuota de escepticismo.

Un Abrazo.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 16:40

"Digo, cuando Purichoto fue a China, ya veíamos los J-10, las Mekos-360 remotorizadas y con tecno China, Destructores multipropósito Tipo 052C Clase Luyang II, fragatas Tipo 054A clase Jiangkai II, WZ-10... Lo único que se trajo, fue una postal del Sr. Ministro y desde la muralla China... "

Puff...de todo esto a querer comprar 12 Mirage F-1 con no más de 1300/1500 horas de vuelo remanente promedio.
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Alvar



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 19:20

Growler escribió:
Alvar escribió:
Por Dios, que no traigan nada OTAN. A lo sumo que sea alguna modernización, pero nada que reinicie la logística OTAN, por favor.

ShockedShockedShockedShockedShockedShocked

Esteeee..... la Guerra Fría terminó hace 23 años, digo es tiempo de aggiornarse.

Hoy la logística de la OTAN/NATO no significa EEUU, sino que se convirtió en un estandard mundial donde muchos países ex Pacto de Varsovia han adoptado dichas normas. De hecho hasta Rusia ha modificado algunos equipos para adaptarse a dicho estandard. Además el 99,9% de nuestras FFAA's tienen u operan bajo normas OTAN, e incluso hasta los Mi-171...!!!

Consejo: No sigamos acusando a otros de nuestros problemas, los cuales en un 90% se originan por nosotros mismos....Crying or Very sad

Si Growler, pero yo no me refiero a estándares, sino a procedencia del material.

Saludos!
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flaps



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 19:26

No conozco material Aéreo Argentino que haya dejado de funcionar por ser de procedencia EEUU. voy mas allá, Venezuela sigue operando su 12 F-16 sin ningún problema.
Saludos
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 19:27

julio Luna escribió:
MGB escribió:
Caballeros:

Se está Politizando demasiado ya el tema, sugiero que retomemos el hilo y mas por el lado de lo que pudiera ser la gestión (bueno es un decir) de Rossi como Ministro de Defensa.


Cordiales Saludos.

Correcto, por mi parte doy por terminado el debate.

Aunque el tópico trata de un tema eminentemente político, acepto dar por terminado el debate si don Julio se compromete a leer posteos míos que vengo haciendo en otros tópicos desde hace tiempo en donde pongo bien en claro que es lo que pienso de este gobierno, de su política respecto a los capitales externos, a la defensa, Malvinas, y a la estrategia nacional.

Me dá la impresión que cree que estoy saliendo a defender lo indefendible y no es así, solo estoy tratando de poner algunas cosas en claro de acuerdo a lo que uno percibe solo por estar más cerca a los acontecimientos que otros, y porque hay mucha carne podrida dando vueltas por este tema y eso hace que se desvíe la atención de lo importante, lo cual nos lleva a que terminemos creyendo que un simple periodista tiene más poder que un sistema de gobierno y que este baila al son de sus intereses. Si así fuera, todavía no me explico como se sancionó -y promulgó- la ley Antiterrorista, funcionó el Proyecto X o no se atacó antes a Hebe de Bonafini, quien mutuamente no se puede ver ni en figuritas con ese periodista, solo por nombrar algunas incoherencias patentes de ese otro relato, porque es verdad que el gobierno tiene un "relato", pero cierta oposición también tiene su propio "relato", y en el medio de tanta mentira quedamos nosotros como público en un partido de tenis mirando de un lado a otro como va la pelota, pero sin que podamos participar del juego.

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Lun 3 Jun 2013 - 19:30

flaps escribió:
No conozco material Aéreo Argentino que haya dejado de funcionar por ser de procedencia EEUU. voy mas allá, Venezuela sigue operando su 12 F-16 sin ningún problema.
Saludos

Que yo sepa tuvo varios problemas con sus repuestos. Pero además cambió de proovedor. Por algo será.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.   Hoy a las 14:43

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Agustín Rossi será el nuevo Ministro de Defensa, Puricelli pasa al MinSeg y Garre a la OEA.
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