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 J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.

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flaps



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MensajeTema: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 8:00

J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.


El J-10S aparato de dos plazas de la Fuerza Aérea del Ejército de Liberación del Pueblo (PLAAF) armado con PL-8 dentro del rango visual (WVR) y PL-12 Más allá de Visual Range Air to Air Misiles (BVRAAM).







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ariel
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 9:00

eh... me llevo los 4 ok
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 16:43

... y vayame preparando otros 20 más, pero monopostos, como para empezar. ok

Saludos
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 17:13

Veo el J-10 y me acuerdo de como me verseó Lombardi y la .... rabbit enojado reclamo
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 17:57

¿China ofreció el j10 a algún pais ?
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 18:15

Oficialmente, No Julio... Pero hasta donde uno sabe. Todo mas bien, yo le diría, corre por el lado de los "Supuestos", "Rumores" y hasta "Leyendas" ... Rolling Eyes

Sin embargo le cuento una anécdota personal, para el 84° Aniversario de FADeA y que a INTERDEFENSA nos tocó cubrir, tanto después de la firma del acuerdo estratégico con CATIC, como durante el almuerzo, tuve la oportunidad de hablar con el Vice de La Fábrica.

La planteé el tema del reemplazo del Mirage y él me hizo saber, que la idea era fabricarlo en FADeA y que en gran parte la asociación con los Chinos, buscaba precisamente el Now How como para hacerlo.

Ni que hablar, cuando y a posterior de bajarse del PAMPA, Puricelli en su alocución en la que describió su experiencia de vuelo, se mandó con el ya legendario "Y llegará el día en que FADeA fabrique nuestros propios Interceptores"....

A esto, súmele otra imperdible anécdota de nuestro amigo y "Faraón" de la Fotografía, me refiero a Don Pablo kelly007, quien sacó unas fotitos a la delegación de CATIC y se ligó como regalo de los Chinos, un lindo, brillante y dorado ping del Dragón Vigoroso.

Y finalmente, todos sabemos que CATIC participa del programa J-10 Fighter...

Es por ello lo de mi post anterior...

Un Abrazo.
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 18:35

Citación :
julio Luna
¿China ofreció el j10 a algún pais ?

Si señor, a Pakistán.
Saludos

http://www.hindustantimes.com/world-news/Pakistan/China-to-give-squadron-of-J10-B-fighters-to-Pakistan/Article1-727421.aspx
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 18:56

flaps escribió:
Citación :
julio Luna
¿China ofreció el j10 a algún pais ?

Si señor, a Pakistán.
Saludos

http://www.hindustantimes.com/world-news/Pakistan/China-to-give-squadron-of-J10-B-fighters-to-Pakistan/Article1-727421.aspx
Pero con Pakistan tienen una asociación para el desarrollo conjunto del JF-17 por 500 millones de dólares desde 1999, en el cual cada parte contribuyó con el 50 % del costo de desarrollo total. Con nosotros que asociación tienen ¿ armar el Z11?.Para que nos ofrezcan el J10 me parece que vamos a tener que proponerles un negocio como los pakistanies o parecido da la impresión de que no se los ofrecen a cualquiera. Creo que ellos nos quieren vender el JF17. Saludos.


Última edición por julio Luna el Miér 29 Mayo 2013 - 19:09, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 19:08

Julio, creo o me parece, que un gigante como CATIC y si de pronto desembarcó por estas Latitudes, lo habrá hecho y ante el enorme potencial que significa un País como Argentina. Sino y por un simple helo, NI SE HUBIESEN TOMADO LA MOLESTIA DE VENIR Y MUCHO MENOS FIRMAR UNA ALIANZA ESTRATÉGICA.

Quizás ahora estemos en épocas de vacas flacas o inanición; sin embargo los Chinos no comen vidrio y miran al futuro, ya que bien saben que cocodrilo que se duerme, es cartera.

Y por qué de esto? Le dejo un solo dato, el año pasado, hablé con mi amigo "El RUSO" en los 100 Años de la Aviación Militar Argentina.

Un tipo macanudo y suertudo (supo ser "fercho" de Fulcrum y Fishbed) y qué, cuando le pregunté sobre los ofrecimientos que se hacen desde "RODINA", dentro de lo que podía decirme, me contestó "Hemos Ofrecido de Todo, pero Argentina dice que NO"...

Reitero, que este Gobierno ahora diga NO a todo, es algo que podría cambiar y tanto Chinos como Rusos, lo tienen muy en cuenta como potencial gran mercado, ergo, NO ANDAN PERDIENDO EL TIEMPO...

Abrazo.
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 19:27

MGB escribió:
Julio, creo o me parece, que un gigante como CATIC y si de pronto desembarcó por estas Latitudes, lo habrá hecho y ante el enorme potencial que significa un País como Argentina. Sino y por un simple helo, NI SE HUBIESEN TOMADO LA MOLESTIA DE VENIR Y MUCHO MENOS FIRMAR UNA ALIANZA ESTRATÉGICA.

Quizás ahora estemos en épocas de vacas flacas o inanición; sin embargo los Chinos no comen vidrio y miran al futuro, ya que bien saben que cocodrilo que se duerme, es cartera.

Y por qué de esto? Le dejo un solo dato, el año pasado, hablé con mi amigo "El RUSO" en los 100 Años de la Aviación Militar Argentina.

Un tipo macanudo y suertudo (supo ser "fercho" de Fulcrum y Fishbed) y qué, cuando le pregunté sobre los ofrecimientos que se hacen desde "RODINA", dentro de lo que podía decirme, me contestó "Hemos Ofrecido de Todo, pero Argentina dice que NO"...

Reitero, que este Gobierno ahora diga NO a todo, es algo que podría cambiar y tanto Chinos como Rusos, lo tienen muy en cuenta como potencial gran mercado, ergo, NO ANDAN PERDIENDO EL TIEMPO...

Abrazo.


Hace años que venimos debatiendo los ofrecimientos y las negativas de este gobierno a esta altura creo realmente en lo Ud. dice solo me pareció raro que nos ofrecieran J-10 cuando al parecer querian imponer el JF-17 como la solución 0.km de bajo precio para LA , creo que también lo ofrecieron al Uruguay... en fin .Un Saludo.
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 21:31

Germán, el NO A TODO lo ruso no es patrimonio de este gobierno, de primera mano sé que desde los 90 se la pasan insistentemente recorriendo los pasillos del Cóndor y del Libertador, y desde entonces hasta ahora la respuesta es la misma, igual que la justificación de "no responde a nuestra doctrina operacional".

Entonces, más que la resistencia de algún ocasional ocupante de la réplica del Sillón de Rivadavia, me dá la impresión de que quienes más se oponen a incorporar material de otras fuentes son las mismas FFAA.

Respecto al acuerdo con los chinos, yo no tendría tantas esperanzas puestas en el mismo, uno similar tenemos con los rusos, y no creo que a China le interese que desarrollemos muchas cosas conjuntamente con ellos sino vendernoslas ya hechas con alguna parte producida localmente, somos un mercado muy chico para ellos, y con estos gestos si se quieren asegurar lo que realmente les interesa de nosotros, que es nuestra soja y petroleo y, eventualmente, algunos rubros de minería.

En estas condiciones de "cooperación" me dá la impresión que realmente tenemos que medir muy bien qué podemos sacar eventualmente en provecho mutuo, y en que momento. Si bien el J-10 es muy lindo creo, al igual que Julio, que su interés está en vendernos el JF-17, y creo que en las actuales circunstancias esa venta sería conveniente para nosotros. Ahora bien, una vez recuperadas algunas capacidades, y de acuerdo como resulte esa experiencia, se debe revisar nuevamente si China es el mejor proveedor que podemos tener, realmente en cuestión de armas no me "caso" con nadie más que lo que le convenga al país estrategicamente, y si los EEUU nos venden la licencia del F-20 Tigershark para fabricarlo acá con todos sus componentes realmente prefiero eso a una buena oferta de J-10 o Su-35, salvo que tengamos en vista a un conflicto con mucha probabilidad de ocurrencia, ahí si me decantaría por aviones mucho más capaces.

Saludos
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 22:20

tam.argento escribió:
Germán, el NO A TODO lo ruso no es patrimonio de este gobierno, de primera mano sé que desde los 90 se la pasan insistentemente recorriendo los pasillos del Cóndor y del Libertador, y desde entonces hasta ahora la respuesta es la misma, igual que la justificación de "no responde a nuestra doctrina operacional".

Estimado Ernesto, que en los 90's le hayan dicho que NO, era una obviedad mas que obvia y máxime aún, en plena época de las relaciones carnales más Aliado Extra Otan y toda eso que Ud. ya conoce.

Ahora bien, yo le endilgo a este Gobierno el tema del NO, principalmente porque fue durante esta Administración, que se aprobó y promulgo la Ley N°: 26159 CONVENIO ENTRE EL GOBIERNO DE LA REPUBLICA ARGENTINA Y EL GOBIERNO DE LA FEDERACION DE RUSIA (COOPERACION TECNICO - MILITAR) y ni que hablar con la compra de los Mi-17.

Es decir, que cuando el Poder Político, decidió que se compraba, pues bien, se compró y donde manda capitán, marinero... saludos

Pero, así como dijo que si a los Helos, le dice rotundamente NO al resto de lo Ruso, Americano, Francés, Burkina Faso o del Lado Oscuro de la Luna.


tam.argento escribió:
Entonces, más que la resistencia de algún ocasional ocupante de la réplica del Sillón de Rivadavia, me dá la impresión de que quienes más se oponen a incorporar material de otras fuentes son las mismas FFAA.

Esto no es tan así:

MGB escribió:


Pero lo mas interesante aquí es, que me dió a entender de que esto sería una alternativa para el corto y mediano plazo, una opción moderna con capacidad BVR y de las llamadas más asequibles (por ser 2ª mano) ya que la FAA no está en condiciones al día de la fecha de poder sostener aviones de combate de la talla del Rafale, Gripen ¿?, F-18 o la Flía Flanker; no obstante reconoció, de que ciertamente en el futuro próximo, se deberá plantear si o si la renovación de toda la aviación de combate, no descartando para nada la opción "NO OTAN", es más y de hecho, me contó de su muy positiva experiencia en Mask, de la Charla que tuvo con su Colega Ruso, de que "a diferencia de EE.UU que le ponen restricciones a casi en todo, con el material ruso es todo lo contrario" y entre otras cosas, ponderó bastante al Su-35.

Ni hablar cuando le dije: "mire que estamos en FADeA, que se asoció estratégicamente con la China CATIC que precisamente participa en la fabricación del J-10"... Respuesta: También puede ser...

Fuente: ACTO CONMEMORACIÓN DÍA DE LA INDUSTRIA EN FADEA 03/09/2012 (Cobertura de INTERDEFENSA)


Por otro lado y del lado de los tradicionales proveedores, le recuerdo:

Citación :
"Francia busca una cooperación industrial con Argentina en Defensa"

Por: Claudio Mario Aliscioni

Comprobó en el terreno las expectativas que genera en Argentina el reciente acuerdo militar entre Francia -su país- y Brasil. Pero el ministro galo de Defensa, Hervé Morin, es optimista al evaluar las posibilidades que tiene Buenos Aires para concretar una asociación semejante. "De nuestro lado -afirma- está la voluntad de crear una verdadera cooperación industrial en defensa".

De visita en Buenos Aires, este joven miembro del gabinete del presidente Nicolas Sarkozy asegura que asociaciones como las que propone "son construcciones que se hacen de a dos", con lo que da a entender que no ha habido aún al parecer, desde las máximas instancias del gobierno argentino, una indicación en tal sentido.

"Le dije a mis colegas que las perspectivas estaban completamente abiertas para Argentina como es el caso con Brasil. Pero, repito, se hace entre dos", dijo Morin aludiendo a las conversaciones que ayer mantuvo con la ministra de Defensa argentina, Nilda Garré, y con el canciller, Oscar Taina.

Morin encabezó una reunión con un puñado de periodistas de distintos medios argentinos -entre ellos, Clarín- ante quienes expuso el objetivo de su viaje por la región. En el caso argentino, revisó los proyectos de cooperación existentes y futuros (mantenimiento de material, trabajo conjunto en Haití y en Africa, modernización de equipos, cobertura de radares, entre otros asuntos).

Recién llegado de Chile, visitó la Argentina y partirá enseguida para Brasil. Justamente, el acuerdo entre ese país y Francia, que incluye la construcción de un submarino nuclear en Río y una considerable transferencia de tecnología hacia nuestro socio del Mercosur, tomó buena parte del diálogo con la prensa en uno de los coquetos salones de la embajada francesa en Buenos Aires.

"La prioridad argentina ha sido su reconstrucción social antes que la reconstrucción de su defensa. Pero me voy con la idea de que podemos hacer mucho más", dijo.

¿Se piensa en alguna relación estratégica de Francia con Argentina como con Brasil?

Tenemos una vieja amistad, hablamos fácilmente, nos entendemos, entonces tenemos todo para una asociación.

¿Por qué no se ha dado esta asociación cuando Argentina tiene más puntos de convergencia con Francia que Brasil?

Bueno, es una construcción que se hace de a dos

¿Quiere decir que no hay una demanda de parte de Argentina?

Creo que, ante todo, tiene que ser una iniciativa política procedente del más alto nivel.


¿El gobierno de Francia piensa en transferir tecnología en futuros proyectos con Argentina?

No se puede pensar hoy en una relación de defensa entre Argentina y Francia sobre la base de una relación "vendedor-comprador". Esto sería una especie de relación colonial que ya no tiene sentido alguno en las relaciones del siglo XXI. Cuando hay este tipo de convenios, hay transferencia de tecnología forzosamemte.

Fuente: Clarin


tam.argento escribió:
Respecto al acuerdo con los chinos, yo no tendría tantas esperanzas puestas en el mismo, uno similar tenemos con los rusos, y no creo que a China le interese que desarrollemos muchas cosas conjuntamente con ellos sino vendernoslas ya hechas con alguna parte producida localmente, somos un mercado muy chico para ellos, y con estos gestos si se quieren asegurar lo que realmente les interesa de nosotros, que es nuestra soja y petroleo y, eventualmente, algunos rubros de minería.

El problema Ernesto, no es la falta de interés de China, Rusia o cualquier otro País que quiera ser proveedor nuestro.

La Razón aquí, es que este Gobierno (que hace 10 años que está a cargo del Ejecutivo) NO QUIERE COMPRAR O HACER NADA.

La realidad hoy nos dice, de que con unos presupuestos en Materia de Defensa y que pivotean entre el 0.7 % o 0.9 % del PBI, poco y nada se pueden hacer.



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 23:21

Ese nivel presupuestario oscila en torno al 1% o 1,5% del PBI, pero no desde ahora sino desde 1990, lo cual habla a las claras que la falta de interés en lo relativo a defensa no comenzó con esta gente, viene desde mucho antes, y por eso seguirá luego del 2015, es el interés de nuestra clase dirigente, no de un gobierno en particular.

Saludos
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Miér 29 Mayo 2013 - 23:59

tam.argento escribió:
Ese nivel presupuestario oscila en torno al 1% o 1,5% del PBI, pero no desde ahora sino desde 1990, lo cual habla a las claras que la falta de interés en lo relativo a defensa no comenzó con esta gente, viene desde mucho antes, y por eso seguirá luego del 2015, es el interés de nuestra clase dirigente, no de un gobierno en particular.

Saludos
Tal cual, el recorte es de la epoca de Carlitos, y ya para el año 95-96 la cosa estaba complicada, y empieza la nunca realización y concreción de las modernizaciones que se debieron haber hecho entonces (90s y 2000s), y no se han hecho siquiera aún.
Estos 10 años de los "K" fueron casi iguales a los 10 años de "M"... con algunas diferencias.
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Jue 30 Mayo 2013 - 1:30

Aunque son dignos de olvidar, pero ratifican esa continuidad, también sumo a la lista los 2 largos añitos de la Alianza, que demuestran claramente que puede resultar políticamente la mezcla entre agua y aceite y los llamados a la "unidad" para sacar a alguien del poder, más uno del ex gobernador bonaerense que quedó al final de la sucesión de los 5 presidentes en una semana, en donde la situación siguió exactamente igual.

Con esto tenemos a las principales fuerzas políticas que presentarán candidatos presidenciales para el 2015 cubiertas ¿podemos esperar algún cambio serio en la materia?. Creo que es más que claro claro que esta crónica desinversión en defensa es una política de estado marcada por nuestra clase dirigente reflejada en las diferentes fuerzas políticas, sociales, culturales y económicas, nos guste o no esa situación.

Saludos
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Nikorey



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Jue 30 Mayo 2013 - 3:44

tam.argento escribió:
Ese nivel presupuestario oscila en torno al 1% o 1,5% del PBI, pero no desde ahora sino desde 1990, lo cual habla a las claras que la falta de interés en lo relativo a defensa no comenzó con esta gente, viene desde mucho antes, y por eso seguirá luego del 2015, es el interés de nuestra clase dirigente, no de un gobierno en particular.

Saludos

Sip, pero en la epoca del Menemato...ni los elementos materiales ni las tecnologías estaban tan desfasados. Ahora vamos a tener que poner una buena platita, o dicho de otra manera..mayor % del PBI -como está haciendo Brasil- para recomponer nuestras FFAA. Podemos no hacerlo, pero nos arriesgamos a pagar un alto costo con la indefensión. No haber escalonado y cumplido con los reemplazos del material fue una locura, ahora estamos en un atolladero.

El ejemplo de Brasil tambien me sirve para mencionar algo..no creo que exista mayor presión a los politicos para invertir en Defensa en ese país, directamente lo que hay son políticos que son estadistas.

Hoy por hoy, las FFAA son casi testimoniales. Ejemplo...hoy gran parte de nuestros problemas de intereses nacionales deberían estar en la Patagonia -principalmente la plataforma continental-, islas del Altlantico Sur y Antártida. Sitios de condiciones meteorológicas complicadas. , ¿cuantos cazas pueden operar en pleno invierno en Tierra del Fuego?, ¿cuantos aviones de combate hay en Patagonia?, ¿que tipo de operaciones podríamos realizar con la ARA en las Georgias y Sandwich del Sur o en las Orcadas en caso de ser requerido?, ¿cual es la cobertura de radares primarios en Patagonia?, ¿podremos mantener una logísitca adequada en la Antártida en los años futuros?. Para jugar, repondanse estas preguntas en la situación Argentina, luego hagan lo propio como si fueran Chile.


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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Jue 30 Mayo 2013 - 3:55

Nikorey escribió:
tam.argento escribió:
Ese nivel presupuestario oscila en torno al 1% o 1,5% del PBI, pero no desde ahora sino desde 1990, lo cual habla a las claras que la falta de interés en lo relativo a defensa no comenzó con esta gente, viene desde mucho antes, y por eso seguirá luego del 2015, es el interés de nuestra clase dirigente, no de un gobierno en particular.

Saludos

Sip, pero en la epoca del Menemato...ni los elementos materiales ni las tecnologías estaban tan desfasados. Ahora vamos a tener que poner una buena platita, o dicho de otra manera..mayor % del PBI -como está haciendo Brasil- para recomponer nuestras FFAA. Podemos no hacerlo, pero nos arriesgamos a pagar un alto costo con la indefensión. No haber escalonado y cumplido con los reemplazos del material fue una locura, ahora estamos en un atolladero.
No cabe duda, pero en el Menemato empezó el problema, porque lo que no hizo el, paso al otro. En otras palabras, el fue el que pateo primeramente la pelota, y todavía la siguen pateando. Y gobernó diez años como los de ahora.
Menem no hizo las modernizaciones correspondientes, paso la pelota a la Alianza que bueno, no pudo ni gobernar, siguió el circo de los 5 y llegamos a la era "K". Pero todos con las mismas características.

Si es reprochable al actual gobierno, que ante la bonanza económica del país, que aunque no sea tan espectacular como dice el gobierno, la cosa esta relativamente bien, no se haya hecho nada en concreto por modernizar y mejorar el estado de las FFAA, y que hoy, los frutos de la gestión, más que frutos, son los desechos de un árbol que esta aniquilado.
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Jue 30 Mayo 2013 - 23:18

Coincido Juan Pablo, y a lo que se suma el problema de una serie de medidas económicas muy desacertadas -para no enojar a quienes realmente manejan el poder- que tarde o temprano va a terminar influyendo en una desaceleración muy grande de la actividad, y en ese contexto se van a juntar las pocas ganas de la clase dirigente de hacer algo en defensa con la falta de fondos disponibles, por lo cual la salida sera o por vía ortodoxa, generando más endeudamiento externo y ajuste para lograrlo, o por vía de estos truchos que la van de keynesianos, vía mayor emisión, endeudamiento interno y consecuente aumento de la inflación. En esas condiciones, la otra alternativa es que quedemos a merced de quienes quieran vendernos algo a cambio de soja, y los únicos que podrían aceptar un trato de esa naturaleza son los chinos. O la otra opción es que las cosas sigan empeorando.

Estos son los escenarios que se me ocurren a futuro, esté quien esté después del 2015, así que creo que nos tenemos que ir tomando algunas cosas con mucha calma.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 19:31

Un J-10B con dos WVR y 8 bombas de ataque.



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 20:26

napalm?
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 21:07

Flaps escribió:
tanoarg
napalm?

No se, lo decís porque no tienen aletas compensadoras?
Salute
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Jinete



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 21:08

tanoarg escribió:
napalm?

Lo dudo, es considerado arma química. Sería medio tonto dejar que te fotografiaran con algo así.

Saludos
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tanoarg



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 21:39

el napalm no es considerado arma quimica...tampoco las de fosforo.
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tanoarg



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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 21:40

flaps escribió:
Flaps escribió:
tanoarg
napalm?

No se, lo decís porque no tienen aletas compensadoras?
Salute
asi es...supongo que al no tener estabilizacion trabaja con dispersion por rolido sobre su eje...
es raro.
quizas alguna FAE?
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Mar 23 Jul 2013 - 22:14

No son chicas para ser Fuel?, digo pensando 
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MensajeTema: Re: J-10S Vigorous Dragon armado para patrulla.   Hoy a las 0:16

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