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 El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!

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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 1:34

Juan Pablo, leé la CONVEMAR y ahí vas a ver como debe actuar la PNA para responder a las amenazas que planteás, no es necesario cañonear a medio mundo ni hundir buques al pepe para salvaguardar la soberanía, con abordarlos y requisarlos sobra.

Don Julio ¿quien plantea que desaparezca la PNA?. Justamente quiero todo lo contrario, reforzar sus capacidades. Plantarse frente a las grandes potencias es una política propia de cada gobierno, pero para hacerlo hay que actuar en un marco de cobertura regional, sino no creo que salgamos bien parados.

Claudio, coincido, los B-200 de la ARA tienen que pasar a la PNA a cambio de aviones más capaces para la Armada, y creo que las POM/PAM también deben ser operadas por la PNA.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 11:47

tam.argento escribió:

Don Julio ¿quien plantea que desaparezca la PNA?. Justamente quiero todo lo contrario, reforzar sus capacidades. Plantarse frente a las grandes potencias es una política propia de cada gobierno, pero para hacerlo hay que actuar en un marco de cobertura regional, sino no creo que salgamos bien parados.

Saludos

Actuar en un marco de cobertura regional seria lo ideal, pero ¿ que le hace pensar que un acuerdo de ese tipo se concretaria ? a esta altura del siglo 21 y con las continuas declaraciones de Brasil a favor ¿no le llama la atención porque no tenemos ya un tratado de asistencia militar reciproca refrendado por los congresos de ambos paises? al que se sumarian otros paises que limitan con el Atlántico Sur , la razón principal no es como algunos piensan el abandono de nuestro aparato de defensa (aunque tiene mucho que ver ) si no que tenemos de enemigo a GB en el Atlántico Sur, eso es suficiente disuación para que nadie quiera aliarse con nosotros.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 13:01

julio Luna escribió:
Actuar en un marco de cobertura regional seria lo ideal, pero ¿ que le hace pensar que un acuerdo de ese tipo se concretaria ? a esta altura del siglo 21 y con las continuas declaraciones de Brasil a favor ¿no le llama la atención porque no tenemos ya un tratado de asistencia militar reciproca refrendado por los congresos de ambos paises? al que se sumarian otros paises que limitan con el Atlántico Sur , la razón principal no es como algunos piensan el abandono de nuestro aparato de defensa (aunque tiene mucho que ver ) si no que tenemos de enemigo a GB en el Atlántico Sur, eso es suficiente disuación para que nadie quiera aliarse con nosotros.

Concuerdo, y me permito agregar que al margen del factor Reino Unido, Argentina no quiere aceptar ni reconocer el liderazgo regional de Brasil, en consecuencia será muy dificil llegar a un acuerdo de ésa magnitud.

Primero hay que adoptar una postura y actitud diferente hacia el Reino Unido, y cuando tal factor "se pacifique" recién entonces ver cómo decantan y reaccionan el resto de los paises vecinos para luego si avanzar en acciones comunes y conjuntas.

A los british éste "impasse" ni les molesta, pero a nosotros si nos perjudica tanto en el ámbito económico (licencias pesqueras) como en el geopolítico. Mientras no se cambie el rumbo de la política exterior, dificilmente haya avances ya que seguiremos estancados en una situación que ni avanza pero tampoco retrocede.

Saludos
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Erguma



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 13:22

Que se sabe del SARAT de INVAP probado en dos B-200 del COAN...?
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 13:53

Es complejo el tema mas con nuestro territorio.
Una o dos veces a la semana me toca ir a volar a San Fernando y cuando hago el rodaje por la calle lateral de cabecera de pista 23, por Charlie paso justo frente del hangar de prefectura y siempre veo los CASA y los Super King, están siempre en stand-by , para acciones de emergencia, incluso tienen prioridad de rodaje y cabcera de pista libre si lo solicitan a control de torre,les prometo que apenas llegue el nuevo y si lo veo por supuesto les voy a traer algunas fotos ok
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 17:28

Erguma escribió:
Que se sabe del SARAT de INVAP probado en dos B-200 del COAN...?

Muy buena oportunidad para hablar del SARAT y aclarar algunos puntos.

Cuando apareció el tema del radar SARAT, en otro foro, el nabo del dueño asesorado por otro nabo, se la pasó diciendo que era un radar de avanzada, ideal para detección naval y que sería instalado no sólo en los B200 sino también en los Orión y Turbo-Tracker. Lamentablemente sus conocimientos tan pobres le hicieron creer a muchos que el SARAT era un radar de búsqueda y vigilancia naval con capacidad de detección incluso sobre la superficie terrestre. La verdad es muy distinta.

Para comenzar les presento al SARAT:



El SARAT es un radar del tipo SAR (Synthetic Aperture Radar) o sea que permite obtener imágenes de alta resolución, casi de calidad fotográfica. El SARAT opera como un SLAR (Side-Looking Airborne Radar) o sea que genera un barrido lateral a la trayectoria de la aeronave. Como se ve en la fotografía tiene una antena fija, que no se mueve ni gira la cual presenta un determinado ángulo (ángulo de apuntamiento) y dirige sus emisiones hacia la tierra. Normalmente la altitud de operación es de 4.000 a 6.000 metros y se obtienen imágenes de alta resolución de una franja del terreno (lateral a la trayectoria del avión) que creo que es de aproximadamente 600 a 700 metros. La señal que regresa al radar (eco) es procesada y digitalizada guardándose en formato raw (el mismo de las cámaras reflex).

El SARAT es de uso CIVIL y su desarrollo responde a que será el radar que será instalado en el SAOCOM (Satélite Argentino de Observación con Microondas) cuyo uso estará dedicado a la agricultura, pesca, hidrología y oceanografía.

Espero que el tema quede claro, que NO es un radar para uso militar y aunque pueda detectar embarcaciones NO permite determinar posición, curso, velocidad, azimuth ni ninguno de los datos necesarios para realizar vigilancia naval ya que en realidad la imágen que devuelve es literalmente una foto y no permite realizar el seguimiento de nada. Aparte el procesamiento de la imágen ES POSTERIOR al vuelo.

Foto: CONAE (Comisión Nacional de Actividades Espaciales)

Pd: perdonen el énfasis pero me saco cuando hablan por hablar y convencen a muchas personas de algo que es falso.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Vie 31 Mayo 2013 - 17:43

Growler escribió:
Erguma escribió:
Que se sabe del SARAT de INVAP probado en dos B-200 del COAN...?

Muy buena oportunidad para hablar del SARAT y aclarar algunos puntos.

Cuando apareció el tema del radar SARAT, en otro foro, el nabo del dueño asesorado por otro nabo, se la pasó diciendo que era un radar de avanzada, ideal para detección naval y que sería instalado no sólo en los B200 sino también en los Orión y Turbo-Tracker. Lamentablemente sus conocimientos tan pobres le hicieron creer a muchos que el SARAT era un radar de búsqueda y vigilancia naval con capacidad de detección incluso sobre la superficie terrestre. La verdad es muy distinta.

Para comenzar les presento al SARAT:



El SARAT es un radar del tipo SAR (Synthetic Aperture Radar) o sea que permite obtener imágenes de alta resolución, casi de calidad fotográfica. El SARAT opera como un SLAR (Side-Looking Airborne Radar) o sea que genera un barrido lateral a la trayectoria de la aeronave. Como se ve en la fotografía tiene una antena fija, que no se mueve ni gira la cual presenta un determinado ángulo (ángulo de apuntamiento) y dirige sus emisiones hacia la tierra. Normalmente la altitud de operación es de 4.000 a 6.000 metros y se obtienen imágenes de alta resolución de una franja del terreno (lateral a la trayectoria del avión) que creo que es de aproximadamente 600 a 700 metros. La señal que regresa al radar (eco) es procesada y digitalizada guardándose en formato raw (el mismo de las cámaras reflex).

El SARAT es de uso CIVIL y su desarrollo responde a que será el radar que será instalado en el SAOCOM (Satélite Argentino de Observación con Microondas) cuyo uso estará dedicado a la agricultura, pesca, hidrología y oceanografía.

Espero que el tema quede claro, que NO es un radar para uso militar y aunque pueda detectar embarcaciones NO permite determinar posición, curso, velocidad, azimuth ni ninguno de los datos necesarios para realizar vigilancia naval ya que en realidad la imágen que devuelve es literalmente una foto y no permite realizar el seguimiento de nada. Aparte el procesamiento de la imágen ES POSTERIOR al vuelo.

Foto: CONAE (Comisión Nacional de Actividades Espaciales)

Pd: perdonen el énfasis pero me saco cuando hablan por hablar y convencen a muchas personas de algo que es falso.

Esto estaba aclarado desde el año pasado, ver http://interdefensa.argentinaforo.net/t5040-los-radares-sar-que-desarrolla-argentina.

Lo que no sabía es que en los Cormoran es que el procamiento en el Cormorán también es posterior, en los satélites seguro.
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Erguma



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Sáb 1 Jun 2013 - 17:25

Growler escribió:
Erguma escribió:
Que se sabe del SARAT de INVAP probado en dos B-200 del COAN...?

Muy buena oportunidad para hablar del SARAT y aclarar algunos puntos.

Cuando apareció el tema del radar SARAT, en otro foro, el nabo del dueño asesorado por otro nabo, se la pasó diciendo que era un radar de avanzada, ideal para detección naval y que sería instalado no sólo en los B200 sino también en los Orión y Turbo-Tracker. Lamentablemente sus conocimientos tan pobres le hicieron creer a muchos que el SARAT era un radar de búsqueda y vigilancia naval con capacidad de detección incluso sobre la superficie terrestre. La verdad es muy distinta.

Para comenzar les presento al SARAT:



El SARAT es un radar del tipo SAR (Synthetic Aperture Radar) o sea que permite obtener imágenes de alta resolución, casi de calidad fotográfica. El SARAT opera como un SLAR (Side-Looking Airborne Radar) o sea que genera un barrido lateral a la trayectoria de la aeronave. Como se ve en la fotografía tiene una antena fija, que no se mueve ni gira la cual presenta un determinado ángulo (ángulo de apuntamiento) y dirige sus emisiones hacia la tierra. Normalmente la altitud de operación es de 4.000 a 6.000 metros y se obtienen imágenes de alta resolución de una franja del terreno (lateral a la trayectoria del avión) que creo que es de aproximadamente 600 a 700 metros. La señal que regresa al radar (eco) es procesada y digitalizada guardándose en formato raw (el mismo de las cámaras reflex).

El SARAT es de uso CIVIL y su desarrollo responde a que será el radar que será instalado en el SAOCOM (Satélite Argentino de Observación con Microondas) cuyo uso estará dedicado a la agricultura, pesca, hidrología y oceanografía.

Espero que el tema quede claro, que NO es un radar para uso militar y aunque pueda detectar embarcaciones NO permite determinar posición, curso, velocidad, azimuth ni ninguno de los datos necesarios para realizar vigilancia naval ya que en realidad la imágen que devuelve es literalmente una foto y no permite realizar el seguimiento de nada. Aparte el procesamiento de la imágen ES POSTERIOR al vuelo.

Foto: CONAE (Comisión Nacional de Actividades Espaciales)

Pd: perdonen el énfasis pero me saco cuando hablan por hablar y convencen a muchas personas de algo que es falso.

Gracias por la aclaración, y si me permite lo molesto con una pregunta mas, entonces porque instalaron una radar de uso civil en una aeronave que si bien no tiene propósitos bélicos, opera dentro de un escenario militar?
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INVITADO



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Sáb 1 Jun 2013 - 18:24

Tengo entendido que lo estaban testeando para el satelite.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Dom 2 Jun 2013 - 0:42

julio Luna escribió:
tam.argento escribió:

Don Julio ¿quien plantea que desaparezca la PNA?. Justamente quiero todo lo contrario, reforzar sus capacidades. Plantarse frente a las grandes potencias es una política propia de cada gobierno, pero para hacerlo hay que actuar en un marco de cobertura regional, sino no creo que salgamos bien parados.

Saludos

Actuar en un marco de cobertura regional seria lo ideal, pero ¿ que le hace pensar que un acuerdo de ese tipo se concretaria ? a esta altura del siglo 21 y con las continuas declaraciones de Brasil a favor ¿no le llama la atención porque no tenemos ya un tratado de asistencia militar reciproca refrendado por los congresos de ambos paises? al que se sumarian otros paises que limitan con el Atlántico Sur , la razón principal no es como algunos piensan el abandono de nuestro aparato de defensa (aunque tiene mucho que ver ) si no que tenemos de enemigo a GB en el Atlántico Sur, eso es suficiente disuación para que nadie quiera aliarse con nosotros.

No Julio, no me llama la atención porque a la cobertura que me refiero no es la militar, sinó la diplomática, y esa todavía falta consolidarla en algunos puntos.

Por lo demás coincido, es impensable hoy tener tratados de asistencia militar recíproca con un conflicto pendiente con los okupas de Malvinas, en ese contexto ni se me pasa por la cabeza más que como expresión de deseos.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Dom 2 Jun 2013 - 0:43

Growler escribió:
Primero hay que adoptar una postura y actitud diferente hacia el Reino Unido, y cuando tal factor "se pacifique" recién entonces ver cómo decantan y reaccionan el resto de los paises vecinos para luego si avanzar en acciones comunes y conjuntas.

A los british éste "impasse" ni les molesta, pero a nosotros si nos perjudica tanto en el ámbito económico (licencias pesqueras) como en el geopolítico. Mientras no se cambie el rumbo de la política exterior, dificilmente haya avances ya que seguiremos estancados en una situación que ni avanza pero tampoco retrocede.

Saludos

Claudio ¿y cual sería el rumbo a adoptar en política exterior en el tema Malvinas?. Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 3 Jun 2013 - 11:01

tam.argento escribió:
Claudio ¿y cual sería el rumbo a adoptar en política exterior en el tema Malvinas?. Saludos

Con ésta administración ya se quemaron todas las cartas. Hay que esperar un nuevo gobierno y así retomar las negociaciones. Hay que convencer a los kelpers no que se conviertan en argentinos, sino que pueden vivir mucho mejor estableciendo lazos comerciales con nuestro país, Chile y Brasil. El primer paso serían las licencias pesqueras y el turismo. Si los costos fueran razonables, creo que de 10 argentinos, a la mitad les gustaría conocer las islas. Ni hablar del turismo ecológico. Eso para los isleños implica mejorar su infraestructura y generar nuevos servicios. Son ingresos tanto directos como indirectos.

Por algo hay que comenzar, y con los bolsillos de los kelpers sería una buena oportunidad.
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 3 Jun 2013 - 13:57

Ok, le demostramos a los kelpers -que se reconocen a sí mismos como ciudadanos ingleses viviendo en tierra inglesa- que somos buena gente y que les vamos a permitir que puedan gastar libremente la fortuna que ganan explotando nuestros recursos ¿en qué beneficiaría eso a nuestra política en el tema? ¿porqué van a negociar con nosotros las licencias de pesca y petroleo, si para ellos están explotando un recurso que creen soberano y que les dá recursos para mejorar sustancialmente su calidad de vida?.

Sinceramente creo que la estrategia de seducción a los kelpers se terminó en el momento que hicieron el referendo, los que quemaron los cartuchos fueron ellos y lo que corresponde hacer ahora es hablar con el dueño del circo (o sea el gobierno inglés) justamente marcando el mismo argumento que esgrimen, que han ratificado su posición de subditos del gobierno inglés y que por ello no tienen derecho a la autodeterminación, ya que son población implantada, como ellos mismos lo han ratificado con casi el 98% de los votos.

Realmente no creo que la vía de seducir a los isleños nos lleve a ningún lado, más que a lograr su propia conveniencia y ratificarles el rol de actores con nivel de decisión que pretender jugar, creo que desde el pebliscito justamente hay que tener un rol todavía más activo y firme contra la descolonialización de las islas, ellos mismos nos dieron los argumentos que necesitábamos para avanzar en ese reclamo, y eso lo está reconociendo buena parte de la comunidad diplomática internacional.

Saludos
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Panzon



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 3 Jun 2013 - 16:10

Hola, un par de centavos.........

No denunció el Presidente Nestor Kirchner un tratado o arreglo que repartía al 50% la explotación de las aguas en litigio?

en perspectiva parece una boludez, no?

Jani

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Jinete



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 3 Jun 2013 - 17:42

Panzon escribió:
Hola, un par de centavos.........

No denunció el Presidente Nestor Kirchner un tratado o arreglo que repartía al 50% la explotación de las aguas en litigio?

en perspectiva parece una boludez, no?

Jani


Sin pretender defender a NK, no. Repartir mita y mita es como aceptar a que ellos tienen derecho a algo. El único derecho que tienen es el de empezar a nadar. En realidad nuestra Constitución garantiza el derecho a que se les respete la forma de vida, lo que sería más fácil de lograr si se vuelve a UK. Así que: a nadar!!

Saludos
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Alvar



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 3 Jun 2013 - 19:34

Growler escribió:
tam.argento escribió:
Claudio ¿y cual sería el rumbo a adoptar en política exterior en el tema Malvinas?. Saludos

Con ésta administración ya se quemaron todas las cartas. Hay que esperar un nuevo gobierno y así retomar las negociaciones. Hay que convencer a los kelpers no que se conviertan en argentinos, sino que pueden vivir mucho mejor estableciendo lazos comerciales con nuestro país, Chile y Brasil. El primer paso serían las licencias pesqueras y el turismo. Si los costos fueran razonables, creo que de 10 argentinos, a la mitad les gustaría conocer las islas. Ni hablar del turismo ecológico. Eso para los isleños implica mejorar su infraestructura y generar nuevos servicios. Son ingresos tanto directos como indirectos.

Por algo hay que comenzar, y con los bolsillos de los kelpers sería una buena oportunidad.

Estimado, aunque dudo mucho de la factibilidad y el éxito de las medidas que enumera, déjeme decirle que para que todo eso sea posible, UK debería sentarse a negociar en el comité de desconolización de la ONU, cosa que se niegan a hacer.

Saludos!
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Jinete



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 3 Jun 2013 - 20:57

Alvar escribió:
Growler escribió:
tam.argento escribió:
Claudio ¿y cual sería el rumbo a adoptar en política exterior en el tema Malvinas?. Saludos

Con ésta administración ya se quemaron todas las cartas. Hay que esperar un nuevo gobierno y así retomar las negociaciones. Hay que convencer a los kelpers no que se conviertan en argentinos, sino que pueden vivir mucho mejor estableciendo lazos comerciales con nuestro país, Chile y Brasil. El primer paso serían las licencias pesqueras y el turismo. Si los costos fueran razonables, creo que de 10 argentinos, a la mitad les gustaría conocer las islas. Ni hablar del turismo ecológico. Eso para los isleños implica mejorar su infraestructura y generar nuevos servicios. Son ingresos tanto directos como indirectos.

Por algo hay que comenzar, y con los bolsillos de los kelpers sería una buena oportunidad.

Estimado, aunque dudo mucho de la factibilidad y el éxito de las medidas que enumera, déjeme decirle que para que todo eso sea posible, UK debería sentarse a negociar en el comité de desconolización de la ONU, cosa que se niegan a hacer.

Saludos!

Es cierto, dudo que esa gente entienda algo por las buenas.

Saludos
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adamantio



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MensajeTema: amras nucleares   Lun 22 Jul 2013 - 23:46

en 1982 argentina hundió un barco con ese armamento los mismos ingleses lo afirman , te pregunto? si en el 82 llevaron armas pansas que ahora no las tienen ????
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adamantio



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MensajeTema: mi politica a adoptar   Lun 22 Jul 2013 - 23:55

mi política a adoptar seria mediante la unasur promover una nueva estrategia de defensa sudamericana en la que incluya el desarrollo de armamento nuclear basándose en la falta de garantías en el cumplimiento de tratados internacionales ,ejemplo reino unido no cumple mas de 40 resoluciones de la ONU, otro ejemplo Francia, Italia España y Portugal niegan sobrevuelo del avión presidencial de Bolivia con el mismo presidente adentro del avión ya teniendo una ruta de vuelo aprobada, y así podría seguir con muchas otras violaciones a tratados, me parece absurdo el tratado de no proliferación nuclear además Japón nunca lo firmo y no pesa sobre su nación ninguna sanción Israel tampoco lo firmo.cuando argentina tenga esas armas recuperara las Malvinas o será mas fácil negociarlas.
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Lun 22 Jul 2013 - 23:58

adamantio escribió:
en 1982 argentina hundió un barco con ese armamento los mismos ingleses lo afirman , te pregunto? si en el 82 llevaron armas pansas que ahora no las tienen ????
Concretamente te referis al Sheffield. Se afirma que tenía armas nucleares tácticas.
No se si al presente se seguiran teniendo armas tácticas nucleares en los buques, ni siquiera en los arsenales. El esquema de las armas nucleares tácticas, responde al esquema de la guerra fría, con escenarios densos en armas y sistemas del enemigo, la URSS. En ese esquema, las armas nucleares tácticas, servirían en caso de ser necesaria su utilización, contrarrestar los números superiores de los soviéticos, incluso, ante fuertes pérdidas de materiales de la OTAN.

Ahora, el esquema era muy lindo en los papeles, porque al final de día, los Soviéticos también tenían armas nucleares tácticas. Al final de cuentas, todo se resolvía a mostrar que uno tenían algo, que lo podría usar si le tiraban con algo parecido.
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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Mar 23 Jul 2013 - 0:04

adamantio escribió:
mi política a adoptar seria mediante la unasur promover una nueva estrategia de defensa sudamericana en la que incluya el desarrollo de armamento nuclear basándose en la falta de garantías en el cumplimiento de tratados internacionales ,ejemplo reino unido no cumple mas de 40 resoluciones de la ONU, otro ejemplo Francia, Italia España y Portugal niegan sobrevuelo del avión presidencial de Bolivia con el mismo presidente adentro del avión ya teniendo una ruta de vuelo aprobada, y así podría seguir con muchas otras violaciones a tratados, me parece absurdo el tratado de no proliferación nuclear además Japón nunca lo firmo y no pesa sobre su nación ninguna sanción Israel tampoco lo firmo.cuando argentina tenga esas armas recuperara las Malvinas o será mas fácil negociarlas.
¿y quien va pagar el desarrollo de esas armas? y ¿donde las probaríamos? y ¿como las distribuiríamos entre los países de LA?

Es cierto que esos países no cumplen resoluciones de la ONU, pero el único tratado de reducción de armamentos nucleares son los Start I y II, entre Rusia y USA, ya que son los que tenían unos arsenales infernalmente gigantes.

La ONU tiene tratados de no proliferación de las armas de destrucción masivas, sino mal recuerdo.
¿Te gustaría tener bombas atómicas por si no dejan volar a Cristina a Paris a comprar una cartera?
¿Japón no lo firmo el tratado de no proliferación? miercoles, juraba que era solo Pakistan, India, Iran, Irak, creo que Yemen o Somalia, o un país de África, y alguno más quizá.

Con armas nucleares podes recupera Malvinas. O sea, lo emplazas a que las devuelvan ¿o les tiras una bomba en Londres? no creo que te las devuelvan, y encima, quizá tengamos que terminar bombardeando Londres, Washington y París. Y quizá, hasta Moscú.
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ai90



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Mar 23 Jul 2013 - 8:41

jptorrisi escribió:
adamantio escribió:
mi política a adoptar seria mediante la unasur promover una nueva estrategia de defensa sudamericana en la que incluya el desarrollo de armamento nuclear basándose en la falta de garantías en el cumplimiento de tratados internacionales ,ejemplo reino unido no cumple mas de 40 resoluciones de la ONU, otro ejemplo Francia, Italia España y Portugal niegan sobrevuelo del avión presidencial de Bolivia con el mismo presidente adentro del avión ya teniendo una ruta de vuelo aprobada, y así podría seguir con muchas otras violaciones a tratados, me parece absurdo el tratado de no proliferación nuclear además Japón nunca lo firmo y no pesa sobre su nación ninguna sanción Israel tampoco lo firmo.cuando argentina tenga esas armas recuperara las Malvinas o será mas fácil negociarlas.
¿y quien va pagar el desarrollo de esas armas? y ¿donde las probaríamos? y ¿como las distribuiríamos entre los países de LA?

Es cierto que esos países no cumplen resoluciones de la ONU, pero el único tratado de reducción de armamentos nucleares son los Start I y II, entre Rusia y USA, ya que son los que tenían unos arsenales infernalmente gigantes.

La ONU tiene tratados de no proliferación de las armas de destrucción masivas, sino mal recuerdo.
¿Te gustaría tener bombas atómicas por si no dejan volar a Cristina a Paris a comprar una cartera?
¿Japón no lo firmo el tratado de no proliferación? miercoles, juraba que era solo Pakistan, India, Iran, Irak, creo que Yemen o Somalia, o un país de África, y alguno más quizá.

Con armas nucleares podes recupera Malvinas. O sea, lo emplazas a que las devuelvan ¿o les tiras una bomba en Londres? no creo que te las devuelvan, y encima, quizá tengamos que terminar bombardeando Londres, Washington y París. Y quizá, hasta Moscú.

Israel que no figura en ningún lado, viola todo. Ni siquiera se lo considera un país nuclear. En particular esto de las armas nucleares me parece una locura y una falta de respeto hacia uno mismo, las armas nucleares matan todo, todo incluye al que las tira, no es un arma sino un suicidio. Plantear que la Argentina tenga la bomba nuclear es faltar al respeto a Brasil, romper con esos compromisos firmados con nuestro hermano país. Una locura.

Saludos Roberto
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MARCDAV



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Mar 23 Jul 2013 - 11:13

adamantio escribió:
mi política a adoptar seria mediante la unasur promover una nueva estrategia de defensa sudamericana en la que incluya el desarrollo de armamento nuclear basándose en la falta de garantías en el cumplimiento de tratados internacionales ,ejemplo reino unido no cumple mas de 40 resoluciones de la ONU, otro ejemplo Francia, Italia España y Portugal niegan sobrevuelo del avión presidencial de Bolivia con el mismo presidente adentro del avión ya teniendo una ruta de vuelo aprobada, y así podría seguir con muchas otras violaciones a tratados, me parece absurdo el tratado de no proliferación nuclear además Japón nunca lo firmo y no pesa sobre su nación ninguna sanción Israel tampoco lo firmo.cuando argentina tenga esas armas recuperara las Malvinas o será mas fácil negociarlas.

sorprise
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Jinete



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Mar 23 Jul 2013 - 15:59

ai90 escribió:
Citación :
Israel que no figura en ningún lado, viola todo. Ni siquiera se lo considera un país nuclear. En particular esto de las armas nucleares me parece una locura y una falta de respeto hacia uno mismo, las armas nucleares matan todo, todo incluye al que las tira, no es un arma sino un suicidio. Plantear que la Argentina tenga la bomba nuclear es faltar al respeto a Brasil, romper con esos compromisos firmados con nuestro hermano país. Una locura.

Saludos Roberto

Adhiero. En realidad Argentina no firmó un compromiso solamente con Brasil. El Tratado de Tlatelolco fue firmado por 33 países. Su Protocolo Adicional I por 4 y su Protocolo Adicional II por 5. La propuesta de la construcción de armas nucleares por parte de nuestro país me parece una insensatez mayúscula. Hay británicos que proponen esl desarme nuclear de su país. Uno de sus argumentos es precisamente el hecho de que violaron el mencionado tratado. Nosotros le vamos a dar argumentos a los que quieren lo contrario? Para disuadir se necesitan FFAA fuertes, no armas nucleares. Por qué no empezamos por lo más elemental. Prácticamente no tenemos armas antiaéreas... 

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: El Dato y la duda.... Y ahora con la certeza!   Mar 23 Jul 2013 - 17:09

Jinete escribió:
ai90 escribió:
Citación :
Israel que no figura en ningún lado, viola todo. Ni siquiera se lo considera un país nuclear. En particular esto de las armas nucleares me parece una locura y una falta de respeto hacia uno mismo, las armas nucleares matan todo, todo incluye al que las tira, no es un arma sino un suicidio. Plantear que la Argentina tenga la bomba nuclear es faltar al respeto a Brasil, romper con esos compromisos firmados con nuestro hermano país. Una locura.

Saludos Roberto

Adhiero. En realidad Argentina no firmó un compromiso solamente con Brasil. El Tratado de Tlatelolco fue firmado por 33 países. Su Protocolo Adicional I por 4 y su Protocolo Adicional II por 5. La propuesta de la construcción de armas nucleares por parte de nuestro país me parece una insensatez mayúscula. Hay británicos que proponen esl desarme nuclear de su país. Uno de sus argumentos es precisamente el hecho de que violaron el mencionado tratado. Nosotros le vamos a dar argumentos a los que quieren lo contrario? Para disuadir se necesitan FFAA fuertes, no armas nucleares. Por qué no empezamos por lo más elemental. Prácticamente no tenemos armas antiaéreas... 

Saludos

Entiendo Jinete, pero ese tratado no lo firman los que hay deberían firmar, con Brasil es distinto ambos estamos metidos en no proliferar las armas nucleares y somos los únicos que las podemos tener en la región. Por lo demás estoy en todo, resalto esto de Brasil por ese miso argumento de violaciones, aquí en la región los dos únicos cumplen.

Saludos Roberto
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