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 Desarrollo de CITEDEF

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woody59



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MensajeTema: Desarrollo de CITEDEF   Mar 21 Mayo 2013 - 10:41

La División Infrarrojos trabaja en el desarrollo de un sistema de autodirector infrarrojo para guiado mediante barrido por roseta. En este proyecto financiado mediante el sistema de Proyectos de Investigación Para la Defensa (Ministerio de Defensa), participa la Facultad de Ingeniería de la UBA (Universidad de Buenos Aires).

Desde la guerra de Corea se han utilizado misiles antiaéreos con autodirectores infrarrojos, que se basan en la detección y seguimiento de los aviones a partir de la radiación infrarroja emitida por las turbinas y/o los gases de combustión provenientes de éstas. Estos misiles autodirectores se han ido perfeccionando a lo largo de los años. Los autodirectores infrarrojos se componen básicamente de un sistema óptico montado sobre una estructura mecánica que permite determinados movimientos controlados por motores eléctricos, un detector infrarrojo, un sistema de enfriamiento a 77º K para el detector, un retículo giratorio y la electrónica necesaria para amplificar la señal proveniente del detector y efectuar un procesamiento que permite determinar la posición del blanco con respecto a la trayectoria del misil, señales que son enviadas al sistema de guiado.
Para ubicar el blanco el autodirector debe tener un campo visual suficientemente extenso, que se consigue mediante un barrido efectuado con movimietos de espejos o del conjunto del sistema óptico. Ubicado el blanco, este ángulo de visión se reduce a uno pequeño para tener buena precisión en el seguimiento. Las señales de error se obtienen a partir de los pulsos generados por la radiación que atraviesa el retículo e incide sobre el detector.
En los últimos años, los autodirectores con retículo han sido reemplazados por otros con barrido por roseta, en misiles como el Sidewinder, Stinger, Chaparral o Iglá. La razón es que con este barrido, generado por espejos o prismas rotantes, que generan un barrido con forma de roseta, se puede ubicar el blanco y realizar el seguimiento con menos desplazamientos mecánicos y se obtiene, mediante el procesamiento de las señales, una mejor discriminación contra contramedidas.
El proyecto consiste en realizar los estudios y la construcción de un prototipo de autodirector con este principio de barrido por roseta.


Fuente: CITEDEF

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Jinete



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Mar 21 Mayo 2013 - 20:42

Estaría piola que esto llegue a buen puerto y se le busque una aplicación concreta. Si tenemos la capacidad de construir cohetes y la capacidad de construir sistemas de guía como éste, el misil queda a apenas unos pasos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Mar 21 Mayo 2013 - 21:37

Estaría muy bueno, pero dudo que puedan diseñar algo aceptable.
Ahora, si me parece excelente que empiecen a trabajar en eso, y así empezar a desarrollar conocimiento, tecnología, que aunque desfasada al principio, va ir creciendo, y para ya dentro de un programa largo de estudio, desarrollo, conocimiento, poder tener un sistema eficaz.
Pero ahí esta el problema a mi criterio, ¿porque?, porque no son programa de I+D generales que vayan generando derrames hacia otros rubros, sino, programas concretos encasillados, que dejan poco margen para otras cosas. No se si se entiende la idea de lo que quiero expresar.

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Edolver



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Mar 21 Mayo 2013 - 22:14

Mirá, me parece al revés.
Desarrollar sensores es una de las pocas cosas en las que nos podemos meter industrialmente.
No se venden cientos de millones de sensores, como sí se venden cientos de millones de microprocesadores. En estos últimos, ni soñar.
La tecnología de transductores (de temperatura, de presión, infrarrojos, etc.) es algo a lo que tenemos que meterle.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Sáb 25 Mayo 2013 - 22:03

Edolver escribió:
Mirá, me parece al revés.
Desarrollar sensores es una de las pocas cosas en las que nos podemos meter industrialmente.
No se venden cientos de millones de sensores, como sí se venden cientos de millones de microprocesadores. En estos últimos, ni soñar.
La tecnología de transductores (de temperatura, de presión, infrarrojos, etc.) es algo a lo que tenemos que meterle.

Hay que meterse con todo lo que implica tecnología de punta, no debemos depender de extranjeros para su producción, porque sino nos va como hasta ahora, y sobre todo en defensa, es un deber diría yo, y me alegra que se está en éso, no somos menos que nadie, mirá Irán como mete pila, tendrán limitaciones harán publicidad de cosas que tal vez no cumplan con las expectativas, porque están en conflicto, pero es su tema, y si los ingleses "temen" que desarrollemos tecnología misilística es porque algo sospechan, y si sospechan es porque algo hay de cierto.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Sáb 25 Mayo 2013 - 22:35

woody59 escribió:
La División Infrarrojos trabaja en el desarrollo de un sistema de autodirector infrarrojo para guiado mediante barrido por roseta. En este proyecto financiado mediante el sistema de Proyectos de Investigación Para la Defensa (Ministerio de Defensa), participa la Facultad de Ingeniería de la UBA (Universidad de Buenos Aires).

Desde la guerra de Corea se han utilizado misiles antiaéreos con autodirectores infrarrojos, que se basan en la detección y seguimiento de los aviones a partir de la radiación infrarroja emitida por las turbinas y/o los gases de combustión provenientes de éstas. Estos misiles autodirectores se han ido perfeccionando a lo largo de los años. Los autodirectores infrarrojos se componen básicamente de un sistema óptico montado sobre una estructura mecánica que permite determinados movimientos controlados por motores eléctricos, un detector infrarrojo, un sistema de enfriamiento a 77º K para el detector, un retículo giratorio y la electrónica necesaria para amplificar la señal proveniente del detector y efectuar un procesamiento que permite determinar la posición del blanco con respecto a la trayectoria del misil, señales que son enviadas al sistema de guiado.
Para ubicar el blanco el autodirector debe tener un campo visual suficientemente extenso, que se consigue mediante un barrido efectuado con movimietos de espejos o del conjunto del sistema óptico. Ubicado el blanco, este ángulo de visión se reduce a uno pequeño para tener buena precisión en el seguimiento. Las señales de error se obtienen a partir de los pulsos generados por la radiación que atraviesa el retículo e incide sobre el detector.
En los últimos años, los autodirectores con retículo han sido reemplazados por otros con barrido por roseta, en misiles como el Sidewinder, Stinger, Chaparral o Iglá. La razón es que con este barrido, generado por espejos o prismas rotantes, que generan un barrido con forma de roseta, se puede ubicar el blanco y realizar el seguimiento con menos desplazamientos mecánicos y se obtiene, mediante el procesamiento de las señales, una mejor discriminación contra contramedidas.
El proyecto consiste en realizar los estudios y la construcción de un prototipo de autodirector con este principio de barrido por roseta.


Fuente: CITEDEF


Woody me podés linkear hacia donde sale esto, no lo encuentro en la página de Citedef.
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Sáb 25 Mayo 2013 - 23:45

CH-14 escribió:
Edolver escribió:
Mirá, me parece al revés.
Desarrollar sensores es una de las pocas cosas en las que nos podemos meter industrialmente.
No se venden cientos de millones de sensores, como sí se venden cientos de millones de microprocesadores. En estos últimos, ni soñar.
La tecnología de transductores (de temperatura, de presión, infrarrojos, etc.) es algo a lo que tenemos que meterle.

Hay que meterse con todo lo que implica tecnología de punta, no debemos depender de extranjeros para su producción, porque sino nos va como hasta ahora, y sobre todo en defensa, es un deber diría yo, y me alegra que se está en éso, no somos menos que nadie, mirá Irán como mete pila, tendrán limitaciones harán publicidad de cosas que tal vez no cumplan con las expectativas, porque están en conflicto, pero es su tema, y si los ingleses "temen" que desarrollemos tecnología misilística es porque algo sospechan, y si sospechan es porque algo hay de cierto.
Hay que meterle, pero no enmarcado como se hace. Hay que generar conocimiento básico en todo, en este caso, directores o sistemas de guía. Pero, no para un misil dentro de ese marco específico, sino, dentro de un marco general, del cual después se puedan desprender para su uso por, misiles aire-aire, anti tanques, etc.

Es como generar I+D en relación a combustibles sólidos para cohetes. Hacelo en general, y eso después va a implicar un derrame hacia los diversos proyectos específicos que hagas de cohetes o misiles.
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 2:58

jptorrisi escribió:
Estaría muy bueno, pero dudo que puedan diseñar algo aceptable.
Ahora, si me parece excelente que empiecen a trabajar en eso, y así empezar a desarrollar conocimiento, tecnología, que aunque desfasada al principio, va ir creciendo, y para ya dentro de un programa largo de estudio, desarrollo, conocimiento, poder tener un sistema eficaz.
Pero ahí esta el problema a mi criterio, ¿porque?, porque no son programa de I+D generales que vayan generando derrames hacia otros rubros, sino, programas concretos encasillados, que dejan poco margen para otras cosas. No se si se entiende la idea de lo que quiero expresar.

Me parece, mi estimado Juan Pablo, que tendrías que revisar algunos antecedentes para darte cuenta que el CITEFA (hoy CITEDEF) viene trabajando en el tema de imágenes térmicas e IR desde la década de 1980, y ya a principios de 1990 teníamos en prueba un desarrollo de cámara térmica con rendimientos realmente notables (alcance de varios km para detectar un avión en vuelo del tipo F27), y un desarrollo de la misma hoy se aplica al Proyecto SEON (alcance 12 km) o a la modernización de los LIROD de las MEKO, incluso a episcopios VN para varios blindados del EA.

Si bien la tecnología de un buscador de misil tiene aspectos funcionales diferentes, en esencia la técnica consiste en mantener refrigerado un plano o superficie que registre cualquier variación de temperatura por medio del espectro IR transmitido por el objeto, y a partir de tal registro sea capaz de convertir ese estímulo en señales eléctricas capaces de producir una imagen o de brindar información sobre localización a una computadora de guiado de un misil.

En el campo civil la tecnología de imágenes térmicas o IR sirven para determinar calentamiento de materiales, fugas eléctricas, presencia de humedad en construcciones, búsqueda y rescate, seguridad y vigilancia, investigación científica, meteorología, control epidemiológico (cámaras IR se usaron en aeropuertos para detectar personas afiebradas durante la gripe aviar de 2005 en Toronto, Hong Kong y Singapur), detección de patologías medicinales y veterinarias, y muchas otras aplicaciones (ver http://www.nivelatermografia.net/termografia), por lo cual no creo que sea ninguna pavada ni desperdicio de tiempo tratar de manejar esta tecnología, aún fuera de sus aplicaciones militares, que la justificarían per se por la posibilidad de contar con métodos de detección pasivos y muy resistentes a las interferencias, lo cual lo hace más que interesante para el entorno futuro de batalla, más allá de brindar capacidad todo tiempo de combate.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 8:51

Edolver escribió:
Mirá, me parece al revés.
Desarrollar sensores es una de las pocas cosas en las que nos podemos meter industrialmente.
No se venden cientos de millones de sensores, como sí se venden cientos de millones de microprocesadores. En estos últimos, ni soñar.
La tecnología de transductores (de temperatura, de presión, infrarrojos, etc.) es algo a lo que tenemos que meterle.

Si Señor. No sólo para aplicaciones militares, además tiene que haber de aplicación civil, la industria lo necesita.

Saludos Roberto
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ai90



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 8:58

tam.argento escribió:
jptorrisi escribió:
Estaría muy bueno, pero dudo que puedan diseñar algo aceptable.
Ahora, si me parece excelente que empiecen a trabajar en eso, y así empezar a desarrollar conocimiento, tecnología, que aunque desfasada al principio, va ir creciendo, y para ya dentro de un programa largo de estudio, desarrollo, conocimiento, poder tener un sistema eficaz.
Pero ahí esta el problema a mi criterio, ¿porque?, porque no son programa de I+D generales que vayan generando derrames hacia otros rubros, sino, programas concretos encasillados, que dejan poco margen para otras cosas. No se si se entiende la idea de lo que quiero expresar.

Me parece, mi estimado Juan Pablo, que tendrías que revisar algunos antecedentes para darte cuenta que el CITEFA (hoy CITEDEF) viene trabajando en el tema de imágenes térmicas e IR desde la década de 1980, y ya a principios de 1990 teníamos en prueba un desarrollo de cámara térmica con rendimientos realmente notables (alcance de varios km para detectar un avión en vuelo del tipo F27), y un desarrollo de la misma hoy se aplica al Proyecto SEON (alcance 12 km) o a la modernización de los LIROD de las MEKO, incluso a episcopios VN para varios blindados del EA.

Si bien la tecnología de un buscador de misil tiene aspectos funcionales diferentes, en esencia la técnica consiste en mantener refrigerado un plano o superficie que registre cualquier variación de temperatura por medio del espectro IR transmitido por el objeto, y a partir de tal registro sea capaz de convertir ese estímulo en señales eléctricas capaces de producir una imagen o de brindar información sobre localización a una computadora de guiado de un misil.

En el campo civil la tecnología de imágenes térmicas o IR sirven para determinar calentamiento de materiales, fugas eléctricas, presencia de humedad en construcciones, búsqueda y rescate, seguridad y vigilancia, investigación científica, meteorología, control epidemiológico (cámaras IR se usaron en aeropuertos para detectar personas afiebradas durante la gripe aviar de 2005 en Toronto, Hong Kong y Singapur), detección de patologías medicinales y veterinarias, y muchas otras aplicaciones (ver http://www.nivelatermografia.net/termografia), por lo cual no creo que sea ninguna pavada ni desperdicio de tiempo tratar de manejar esta tecnología, aún fuera de sus aplicaciones militares, que la justificarían per se por la posibilidad de contar con métodos de detección pasivos y muy resistentes a las interferencias, lo cual lo hace más que interesante para el entorno futuro de batalla, más allá de brindar capacidad todo tiempo de combate.

Saludos

Si Ernesto, pero las cámaras IR para realizar ensayos o imspeccionar instalaciones eléctricas o fugas en tanques y cañerias ailadas son todas importadas a valores que no te bajab de 50000 verdes, además de ello de ser un elemento sencible y tener que pedirle permiso a don usa para que te la vendan, a nosotros no robaron una, y se armo un despelote.
Lo que quiero decir es que se debe pasar del plano experimental al plano de construcción para poder desarrollar tecnología aplicable nacional, como se iso con los LIROD que vos comentas con SIDEMEC, si no mal recuerdo era esa la empresa.

Saludos Roberto
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ai90



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 9:01

Según tú link Ernesto los precios han bajado bastante.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 9:41

ai90 escribió:
Según tú link Ernesto los precios han bajado bastante.

Saludos
aca les dejo el link de fluke en español, en sbase estamos comprando camaras infrarrojas. miren los videos y las aplicaciones que estan aqui, los precios bajaran mucho, en cuanto tenga el valor actualizado se los paso. el jueves nos vienen a visitar por este tema. Muy buenas.
http://www.fluke.com/fluke/ares/home/default
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 20:57

Aunque los precios tienden a ir bajando (recuerdo hace unos años en la firma donde trabajaba quisimos alquilar una para comprobar ajustes de conexiones en un tablero de media tensión, y su costo era prohibitivo), el nivel de precio unitario de este tipo de artefactos hace que valga la pena el esfuerzo dedicado a I+D ya que el retorno de la inversión es muy interesante, siempre y cuando no se haga la estupidez que es común ultimamente en nuestros centros de investigación públicos, que es ceder la patente por dos mangos para que el negocio lo haga otro.

Creo que es un campo de la tecnología muy interesante en donde el CITEDEF tiene una experiencia nada despreciable.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 21:06

Seguro es asi, podes vender y usar los sensores, pero la tecnologia de su fabricacion es propia de los paises lideres.
Cuando vos no deominas la tecnologia sos siempre dependeiente de cualquier embargo poltico.
Compremos para salir del faltante pero desarrollemos para ser independientes. Los Piratas los saben bien.
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Dom 26 Mayo 2013 - 21:57

Citación :
Me parece, mi estimado Juan Pablo, que tendrías que revisar algunos antecedentes para darte cuenta que el CITEFA (hoy CITEDEF) viene trabajando en el tema de imágenes térmicas e IR desde la década de 1980, y ya a principios de 1990 teníamos en prueba un desarrollo de cámara térmica con rendimientos realmente notables (alcance de varios km para detectar un avión en vuelo del tipo F27), y un desarrollo de la misma hoy se aplica al Proyecto SEON (alcance 12 km) o a la modernización de los LIROD de las MEKO, incluso a episcopios VN para varios blindados del EA.

Si bien la tecnología de un buscador de misil tiene aspectos funcionales diferentes, en esencia la técnica consiste en mantener refrigerado un plano o superficie que registre cualquier variación de temperatura por medio del espectro IR transmitido por el objeto, y a partir de tal registro sea capaz de convertir ese estímulo en señales eléctricas capaces de producir una imagen o de brindar información sobre localización a una computadora de guiado de un misil.
Vi lo que sale en la web del departamento de visión aplicada. Quizá este programa sea otra prueba de fuego, y esperemos ver los resultados. Una cabeza de guiado térmico es algo que puede tener como fin varios tipos de misiles.

Sobre la actualización de los Lirod, ¿ya se concreto entera?

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woody59



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Lun 27 Mayo 2013 - 11:58

Marcelo R.Cimino escribió:
woody59 escribió:
La División Infrarrojos trabaja en el desarrollo de un sistema de autodirector infrarrojo para guiado mediante barrido por roseta. En este proyecto financiado mediante el sistema de Proyectos de Investigación Para la Defensa (Ministerio de Defensa), participa la Facultad de Ingeniería de la UBA (Universidad de Buenos Aires).

Desde la guerra de Corea se han utilizado misiles antiaéreos con autodirectores infrarrojos, que se basan en la detección y seguimiento de los aviones a partir de la radiación infrarroja emitida por las turbinas y/o los gases de combustión provenientes de éstas. Estos misiles autodirectores se han ido perfeccionando a lo largo de los años. Los autodirectores infrarrojos se componen básicamente de un sistema óptico montado sobre una estructura mecánica que permite determinados movimientos controlados por motores eléctricos, un detector infrarrojo, un sistema de enfriamiento a 77º K para el detector, un retículo giratorio y la electrónica necesaria para amplificar la señal proveniente del detector y efectuar un procesamiento que permite determinar la posición del blanco con respecto a la trayectoria del misil, señales que son enviadas al sistema de guiado.
Para ubicar el blanco el autodirector debe tener un campo visual suficientemente extenso, que se consigue mediante un barrido efectuado con movimietos de espejos o del conjunto del sistema óptico. Ubicado el blanco, este ángulo de visión se reduce a uno pequeño para tener buena precisión en el seguimiento. Las señales de error se obtienen a partir de los pulsos generados por la radiación que atraviesa el retículo e incide sobre el detector.
En los últimos años, los autodirectores con retículo han sido reemplazados por otros con barrido por roseta, en misiles como el Sidewinder, Stinger, Chaparral o Iglá. La razón es que con este barrido, generado por espejos o prismas rotantes, que generan un barrido con forma de roseta, se puede ubicar el blanco y realizar el seguimiento con menos desplazamientos mecánicos y se obtiene, mediante el procesamiento de las señales, una mejor discriminación contra contramedidas.
El proyecto consiste en realizar los estudios y la construcción de un prototipo de autodirector con este principio de barrido por roseta.


Fuente: CITEDEF


Woody me podés linkear hacia donde sale esto, no lo encuentro en la página de Citedef.

Aca Va

http://200.69.145.69/i-d/simulacion-y-guiado/areas-de-trabajo-simulacion-y-guiado/tan-proyectos/

Saludos.
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Lun 27 Mayo 2013 - 14:10

Gracias Woody!
Pensé que era un boletin informativo y que no lo habían enviado, así que busqué en la página sin darme cuenta que Citedef tiene página nueva. De paso, ahora hay enlace.

Saludos
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Erguma



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Mar 28 Mayo 2013 - 13:52

no se puede abrir...
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woody59



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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Mar 28 Mayo 2013 - 15:37

Erguma escribió:
no se puede abrir...

Si, yo ahora tampoco puedo...Saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Mar 28 Mayo 2013 - 15:59

la pagina esta caida.... dsdxcv
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Miér 29 Mayo 2013 - 12:26

En mi caso pude abrir el enlace sin problemas, fijense la configuración del explorador de internet, o sino entren desde el portal del CITEDEF / I+D / Simulación y Guiado / Infrarrojo.

Saludos
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ariel
Administrador


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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Miér 29 Mayo 2013 - 12:30

probe ahora y abrio tambien. ayer no pude..
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MensajeTema: Re: Desarrollo de CITEDEF   Hoy a las 9:26

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