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 Falleció Jorge Rafaél Videla

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flaps



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MensajeTema: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 9:57

Falleció Jorge Rafaél Videla.

Falleció por muerte natural a los 87 años.

Videla había nacido en Mercedes, provincia de Buenos Aires, el 2 de agosto de 1925. Ocupó la Presidencia durante el llamado Proceso de Reorganización Militar.
Falleció durmiendo en su celda, condenado por delitos durante la Dictadura.



Última edición por flaps el Vie 17 Mayo 2013 - 10:04, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 10:03

es un buen dia .
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ariel
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 10:28

debe ser de la pocas veces que se cumple con la cadena perpetua.
por fin.
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Seba



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 11:43

Ahora falta ver detras de las rejas a los que ponian bombas y mataban familias, y que actualmente se roban todo el dinero de los argentinos...
Me llamo al silencio.
Saludos
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 11:52

Seba escribió:
Ahora falta ver detras de las rejas a los que ponian bombas y mataban familias, y que actualmente se roban todo el dinero de los argentinos...
Me llamo al silencio.
Saludos
Todos los delicuentes y asesinos tienen que estar presos pero para esa hay que denunciarlos, probar las acusaciones en juicios y después esperar las sentencias , si no se pueden hacer esto será porque o son inocentes o porque tienen a la justicia de su lado, en este último caso hay denunciar en las cortes internacionales .
Si ahí tampoco tienen cabida las denuncias hay que pensar que el equivocado es uno.
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Seba



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 12:00

julio Luna escribió:
Seba escribió:
Ahora falta ver detras de las rejas a los que ponian bombas y mataban familias, y que actualmente se roban todo el dinero de los argentinos...
Me llamo al silencio.
Saludos
Todos los delicuentes y asesinos tienen que estar presos pero para esa hay que denunciarlos, probar las acusaciones en juicios y después esperar las sentencias , si no se pueden hacer esto será porque o son inocentes o porque tienen a la justicia de su lado, en este último caso hay denunciar en las cortes internacionales .
Si ahí tampoco tienen cabida las denuncias hay que pensar que el equivocado es uno.

No deseo entrar en un debate estimado, por eso me llame al silencio... Respeto su opinion pero no la comparto.
Saludos
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 12:49

Soy de los que piensan y creen, que festejar la muerte de alguien, es propio de aquellos que son de lo mas bajo de alma y espíritus mas carentes de todo valor cristiano.

Sin embargo, si me queda la satisfacción, de que esta lacra genocida y apropiador de bebés, murió como debía ser: CONDENADO, DENTRO DE UNA CELDA EN PRISIÓN, por obra de una sentencia dictada por un tribunal, que lo juzgó en debido proceso, por el cual tuvo la oportunidad (eso que precisamente este impresentable nunca dio) de defenderse y con todas las garantías constitucionales que da un Estado de Derecho en Democracia. .

Pagó por sus crímenes en vida y en la cárcel, ahora, le toca pagar por los mismos y en los fuegos eternos del averno.

Y aunque lamentablemente se llevó varios secretos a la tumba; sin embargo SE HA HECHO JUSTICIA...
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 13:11

Seba escribió:
Ahora falta ver detras de las rejas a los que ponian bombas y mataban familias, y que actualmente se roban todo el dinero de los argentinos...
Me llamo al silencio.



La clásica estatua de la justicia tiene los ojos vendados, pero en Argentina no.
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FAM73



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 13:55

Esto demuestra, que cuando hay voluntad de todos, se puede hacer justicia ,y hacer que se cumplan con la totalidad de las penas. Lastima que para muchos otros casos, la situación no es igual.
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wpascu



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 14:50

julio Luna escribió:
Seba escribió:
Ahora falta ver detras de las rejas a los que ponian bombas y mataban familias, y que actualmente se roban todo el dinero de los argentinos...
Me llamo al silencio.
Saludos
Todos los delicuentes y asesinos tienen que estar presos pero para esa hay que denunciarlos, probar las acusaciones en juicios y después esperar las sentencias , si no se pueden hacer esto será porque o son inocentes o porque tienen a la justicia de su lado, en este último caso hay denunciar en las cortes internacionales .
Si ahí tampoco tienen cabida las denuncias hay que pensar que el equivocado es uno.

Que mas pruebas necesitan?











Pruebas y testimonios sobran, no hay voluntad política.
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 15:02

Que termine ante la Justicia Divina dando cuenta de los males que le hizo a nuestra Patria y a las Fuerzas Armadas, porque la justicia de los hombres es imperfecta y nunca va a alcanzar para recomponer tanto daño.

Que los que quedamos vivos aprendamos de lo absurdo de tanta sangre derramada, y que esa carnicería no quede impune, porque la impunidad es la mejor forma para que las tragedias se repitan.

Que Dios lo perdone, yo no puedo.

Seba escribió:
Ahora falta ver detras de las rejas a los que ponian bombas y mataban familias, y que actualmente se roban todo el dinero de los argentinos...
Me llamo al silencio.
Saludos

Disculpe Seba que yo no me llame al silencio, pero si tira una piedra así en un foro de debate después no pretenda que nos quedemos todos callados. Lamento que todavía haya quienes piensan que quienes llevaron adelante el terrorismo de Estado no solo fueron feroces carniceros sino también sumamente ineficaces, porque si con todo el número de asesinatos que provocaron todavía quedaron guerrilleros vivos como para completar los cuadros de un gobierno no me queda más que pensar que tanta matanza no solo fué al divino botón sino también que la mayor parte de los muertos eran inocentes, porque si además de muertos y desaparecidos se le suma la de los que, para un minúsculo sector social, son ex-guerrilleros, realmente la cifra de combatientes de los grupos revolucionarios hubieran sido similares a las de las FFAA de entonces, y sabemos muy bien que eso no era así, sino no se hubiera podido desactivar el accionar guerrillero en solo 2 o 3 años y todavía seguiríamos como Colombia, en donde aún utilizando métodos como los de nuestra dictadura no pudieron erradicar a un movimiento guerrillero con amplia raigambre popular.

Tal vez si no hay muchos juzgamientos de los que ponían bombas que provocaron muertes y mataban familias (supongo se referirá a los guerrilleros y no a los miembros de los grupos de tareas que entraban a las casas con familias adentro después de tirar granadas) tal vez sea porque la mayor parte de ellos estaban muertos o desaparecidos al momento del juicio, porque, al contrario de lo que Ud piensa, yo sí creo que quienes llevaron a cabo el terrorismo de Estado fueron sumamente eficaces, pero no eficientes, porque para rastrear a los pocos miles de combatientes de los grupos guerrilleros se han valido de secuestros, torturas y desapariciones masivas, y por lo menos la mitad de quienes integran la lista de víctimas de ese terrorismo no han tenido que ver con los grupos combatientes de esas organizaciones.

Por otra parte también lamento que por ignorancia se siga equiparando el accionar de los guerrilleros, cuyos crímenes son de tipo común, con los crimenes de lesa humanidad llevados a cabo por el Terrorismo de Estado, y esto no es un capricho de los organismos de DDHH ni de ningún gobierno argentino o de su justicia, sino que es una definición que está vigente en la ONU desde 1946. De hecho, muchos de los países que han sufrido el flagelo del terrorismo han recurrido a los tribunales comunes para combatir a estos hechos y de esa forma, más la apertura del juego democrático, pudieron erradicarlo. Lo mismo se hubiera podido hacer en nuestro país si hubiera existido la voluntad de preservar a la República y a sus instituciones (entre ellas a sus FFAA y FFSS), y sin involucrar a las mismas en prácticas repudiables desde todo punto de vista, prácticas nefastas que las potencias colonialistas usaban en los territorios que sometían (Argelia, VietNam) y que aquí fueron instaladas en nuestros uniformados de entonces bajo el paraguas de la Doctrina de Seguridad Nacional para usarlas contra el propio pueblo, y esto sin entrar a discutir cual fué el principal motivo para dar el golpe de estado e implantar abiertamente este sistema que ya se venía ejerciendo clandestinamente.

Así que, por lo visto, todavía hay demasiado por decir en este tema, lo cual no quiere decir que no miremos para adelante y nos enfrasquemos en repetir acríticamente los argumentos que estaban vigentes en esta triste etapa de nuestra historia como si el país y el mundo ya no fueran muy diferentes al de entonces.

julio Luna escribió:

Todos los delicuentes y asesinos tienen que estar presos pero para esa hay que denunciarlos, probar las acusaciones en juicios y después esperar las sentencias , si no se pueden hacer esto será porque o son inocentes o porque tienen a la justicia de su lado, en este último caso hay denunciar en las cortes internacionales .
Si ahí tampoco tienen cabida las denuncias hay que pensar que el equivocado es uno.

Totalmente de acuerdo estimado, a pesar de las innumerables denuncias y causas presentadas por prestigiosos juristas que están a cargo de la defensa de los imputados en crimenes de lesa humanidad, ninguno de esos reclamos han tenido curso favorable ni en el ámbito nacional ni en el internacional, y todas ellas han validado el accionar de la Justicia argentina en consonancia con los tratados y la normativa internacional que rige para estos casos, y que se encontraba en vigencia al momento de haberse producido los crimenes que se les imputan. Por ende, creo que es muy clarito quienes están equivocados.

Saludos
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SPECTRE



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 15:41



La hipocresía ¡presente!

Perón es quién ordena exterminar el flagelo del artero terrorismo vil apátrida, una vez muerto el general es el pueblo quien pedía a gritos que vengan los militares.

Pido respeten mi derecho a expresarme y no me editen.
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 15:53

Walter, no voy a poner las fotos y las pruebas de todos los niños, familias y personas inocentes que han muerto a manos de los grupos de tareas porque se va a saturar el servidor. Como dice, las pruebas sobran, y la Justicia se está expidiendo en ellas en base a la ley.

Por otra parte, si se van a publicar "pruebas", por favor que sean más contundentes, ya que el grupo combatiente de Montoneros jamás usó la denominación "Ejército Montonero" ni actuaban por "zonas" como lo hacían las FFAA; los Uturuncos fueron todos apresados, juzgados y condenados por sus crímenes; el David Kraiselburd que fué secuestrado por Montoneros y muerto durante el operativo de rescate fué el fundador del diario El Día de La Plata y ese hecho se produjo en 1974, luego su hermano siguió al frente del diario denunciando las desapariciones del Proceso, en ese contexto el 31 de agosto de 1976 4 delincuentes comunes secuestran al hijo de éste (homónimo de su hermano) y le exigen rescate, pero los delincuentes luego son apresados en 1977 y confiesan que han asesinado al niño asfixiandolos por no saber que hacer con el mismo, nunca se ha probado que estos 4 delincuentes pertenecieran a Montoneros, y esa organización jamás reivindicó ese hecho; el niño Julian Barrios muere supuestamente alcanzado por una bala perdida en un ataque contra el frente de un banco, y digo supuestamente porque la noticia solo sale en los medios ligados al gobierno militar, y hoy es repetida sin más detalles en los mismos blogs de siempre, ojalá tuvieramos más datos; y los muertos en el RI 29 murieron en combate contra los Montoneros que asaltaron el cuartel, y por ese hecho fué juzgada (y luego indultados por Menem) la conducción de Montoneros.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 15:55

Este minúsculo grupo dentro de las FFAA terminaron por desprestigiar las Instituciones Armadas.
El Sr. Videla fue un mediocre, no logró el objetivo pedido por el gobierno civil, le falto unos cuantos, que actualmente nos dicen representar, y otros, los mas cobardes, se enfilan tras estos y como diría Fito, "me dan asco...".
Falta el juzgamiento de los actuales y verdaderos traidores a la patria.
saludos
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 16:36

SPECTRE escribió:


La hipocresía ¡presente!

Perón es quién ordena exterminar el flagelo del artero terrorismo vil apátrida, una vez muerto el general es el pueblo quien pedía a gritos que vengan los militares.

Pido respeten mi derecho a expresarme y no me editen.

Respaldo su pedido de poder expresarse, Spectre. Tal como Ud dice, estimado, el mismo Perón fué quien tuvo a Lopez Rega de ministro y desde allí se comandaban a los grupos clandestinos de la AAA, y fué el mismo Perón que fomentó desde el exilio la creación de las "formaciones especiales" que luego darían lugar a los núcleos de organizaciones guerrilleras como Montoneros y las Fuerzas Armadas Peronistas. Digamos que, en este sentido, Perón fué un hombre práctico, que creaba y sumaba todo lo que le convenía, y cuando no lo necesitaba más pretendía disolverlo, pero lamentablemente parece que muchos de los integrantes de las guerrillas que el mismo pidió formar parecen que se sintieron usados o no habían comprendido el momento histórico, y se animaron a desobedecer al líder, a quien -como buen conductor militar- si había algo que lo sacaba de quicio era justamente eso.

Lo de Azul -si bien fué protagonizado por el ERP, una guerrilla trotkista que poco tenía que ver con el "socialismo nacional" de Montoneros- hay que verlo en ese contexto, una "mojada de oreja" a un Perón que veía como se le iba diluyendo el poder de conducción, y que meses después se materializaría en el retiro de la Plaza de Mayo de los Montoneros ante el tratamiento de "estúpidos imberbes" que les daba su líder en el discurso del Día de los Trabajadores de 1974.

Respecto del término "aniquilar", creo que hay que destacar que Perón era uno de los redescubridores y fieles seguidores de Karl von Clausewitz a nivel mundial, y en tal sentido, estoy convencido que lo que tenía en mente el General al usar ese término era lo que aquel autor precisa al describir las acciones sobre el enemigo, como todo militar bien formado. Al definir "aniquilamiento", von Clausewitz no menciona la destrucción física del enemigo, sino que la anulación de su capacidad combativa, en lo que las fuerzas morales tienen primacía :

Vom Kriegue escribió:
" Las Fuerzas Militares deben ser anuladas, esto es puestas en tal estado que no puedan continuar la lucha. Haremos notar aquí que con la expresión "aniquilamiento de los medios de combate enemigos" nos referimos a la idea expuesta." (1° - II)

Definido el concepto de aniquilación, Clausewitz recalca su carácter instrumental:

Vom Kriegue escribió:
" Ahora, en el combate, toda la actividad, pues tal supone su concepto, se encamina al aniquilamiento del contrario, o mejor dicho, de su capacidad de combatir ; la destrucción de las fuerzas en combate es, pues, siempre el medio para conseguir este fin del combate." (1° - II, los destacados son del mismo von Clausewitz)

En síntesis, para von Clausewitz y para el mismo Perón según se puede ver en su libro "Apuntes de Historia Militar", lo esencial el fin del combate es conseguir la anulación del enemigo, no su destrucción - que sólo es instrumental, un medio - y la anulación comprende principalmente las fuerzas morales, la "voluntad de lucha", y no la exterminación física.

Más tarde, en el Juicio a las Juntas, el mismo Italo Luder aclaró este punto al precisar que "aniquilar el accionar de los elementos subversivos" aludía a "inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal".

Con todo esto, creo que pretender justificar el accionar criminal de la Junta Militar cambiando el significado de un término, y buscar con esto ampararse ese accionar en la decisión de Perón y no de quienes efectivamente lo ejecutaron no solo me parece un desacertado error histórico sino una indignante acusación, y mucho más cuando se pretende responsabilizar en esa acusación a un hombre que prefirió el exilio antes de ver a los argentinos desgarrándose entre sí en una guerra civil, y que trató de mantener a las instituciones de la Patria, entre ellas a sus FFAA alejadas del juego político de potencias extranjeras, lo que, lamentablemente, no hicieron otros militares como Videla y otros de su calaña.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 17:02

SPECTRE escribió:


Off topic pero ese titulo me hizo recordar que esa noche yo estaba en la casa de mi abuela en Azul, a 3 cuadras del Regimiento. Aunque sólo tenía 9 años, no me olvido más el traqueteo de las ametralladoras y las explosiones. Aún viviendo a 3 cuadras, pasamos toda la noche tirados en el piso ya que muchas balas iban hacia cualquier lado. Según fue el comentario, un par de cabos lograron subirse a un M-113 (en ésa época en el regimiento lo llamaban "Carrier" ) y encararon a los terroristas abriendo fuego con una 7,62. Hicieron desastre ya que el ERP había llegado en un camión Mercedes Benz naranja y como la puerta del regimiento está al lado del arroyo, no tenían para donde ir. Aunque antes del ataque mataron al jefe y su señora en la casa situada por detrás del regimiento, la pagaron muy caro.

Por cuestiones obvias no voy a dar nombre ni apellido, pero uno de los que logró escapar hoy ocupa un cargo político. Eso lo sabe todo Azul.

Saludos y perdón por el off topic.
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woody59



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 17:04

Que En Paz NO Descanse, es mi deseo, saludos.

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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 17:25

wpascu escribió:

Que mas pruebas necesitan?











Pruebas y testimonios sobran, no hay voluntad política.
Todos lo protagonistas principales de la guerra sucia tanto militares como guerrilleros fueron juzgados y condenados por la justicia durante el gobierno de Alfonsin, incluyendo a los responsables de estos crímenes que Ud. trae como pruebas ,después vino Menem con sus indultos , lo siguió Duhalde y quedaron todos libres.
Por otro lado las rebeliones militares durante el gobierno de Alfonsin consiguieron las leyes de obediencia debida y punto final que impidieron que se siguiera juzgando a los responsables secundarios de los asesinatos cometidos durante el proceso.
Es durante el gobierno de Kirchner, al anularse estas leyes que recomenzaron los juicios a los asesinos todavía sueltos y se enjuiciaron además a Videla y otros por el plan Cóndor y la desaparición de menores hijos de guerrilleros.

Los cabecillas de la guerrilla fueron juzgados y condenados durante el gobierno de Alfonsin y luego los indultaron no se encontraron otros delitos cometidos y no juzgados como en el caso de los militares , aparentemente .

No es una cuestión política cualquiera puede ir a tribunales y denunciar a los responsables de delitos cometidos por la guerrilla y que no haya sido juzgado .Si Ud. dice que van a denunciar y los jueces no le dan curso a las denuncias deberían ir a cortes internaciones ,yo no tengo conocimiento que eso se haya hecho, pero no soy dueño de la verdad, si puede Ud.postearlo por favor para dejar el tema bien en claro.

¿ Porque dice que no hay voluntad política? Ud. pretende que se emita un decreto presidencial para condenar a los guerrilleros por delitos que ya fueron juzgados y condenados luego indultados o que se investiguen nuevos hechos que no hayan sido juzgados en la época de Alfonsin, para esto último no se necesita una decisión política sino que denuncien a los responsables y se aporten pruebas de hechos delictivos sin resolver .


Última edición por julio Luna el Vie 17 Mayo 2013 - 17:27, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 17:26

Que en paz descance Sr. Jorge Rafaél Videla
saludos saludos saludos

Me llamo al silencio.
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 17:35

EDITADO PARA EVITAR FUTUROS INCONVENIENTES.

Wolfpack.-
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 17:42

EDITADO PARA EVITAR FUTUROS INCONVENIENTES.

Wolfpack.-
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wpascu



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 18:17

Señor Tam, vio alguna vez un documental de Montoneros? Ellos mismos aceptan que eran un ejercito, y cuentan como estaban organizados, y como entrenaban, y también cuentan como se apropiaban de los hijos de los montoneros muertos, o caídos en enfrentamientos, ya que consideraban que el hijo de un Militante era hijo de los Militantes por lo que no lo entregaban a los abuelos. De esas apropiaciones no habla nadie, sin embargo en estos documentales esta gente se jacta y se vanagloria de los atentados cometidos, y nadie se atreve a juzgarlos.

Y si pudieron eliminar el Punto Final, o el indulto de los Militares, por que no eliminar el indulto de los otros asesinos?

Todos se olvidan que los atentados terroristas comenzaron antes del 76, y que el "terrorismo de estado", es consecuencia de ese accionar, ya que la mayor actividad terrorista se dio durante gobiernos democráticos.

Esto es lo que yo sé y pienso, obviamente no voy a cambiar ni pretendo que usted opine distinto, pero le digo que hay otra
gente que opina distinto, y si usted dice que yo estoy equivocado, le aclaro que somos muchos los equivocados. Pero yo no digo que usted este equivocado, respeto su opinión.
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metalico



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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 19:44

Hay gente que lo defiende incleible!!!
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 20:03

No se a que se estara refiriendo el señor FLAPS. Pero no tenemos que olvidar nunca que el presidente de facto Jorge Rafael Videla, es uno de los principales responsables de muchas de las penurias y carencias de nuestras fuerzas armadas, y digo penurias y carencias, dado a que sus acciones y las de sus seguidores, son las principales razones de que hoy la sociedad en gran parte sienta rechazo hacia nuestras fuerzas armadas y no precisamente por que no les interese la seguridad y defensa de la nacion, si no por las atrocidades cometidas por estas ( PERSONAS),porque no merecen llamarse militares.
No les alcanzo con desprestigiar a nuestras fuerzas y sentar las bases para su desmantelamiento,si no que aplicaron uno de los planes economicos mas catastroficos de nuestra histroria, dejandonos endeudados por generaciones y en banca rota.
Yo entiendo su rechazo y desprecio por el gobierno actual,pero por suerte estamos en DEMOCRACIA y cada uno puede pensar y decir lo que quiera,pero si de verdad a todos los que nos interesa el bienestar y por sobre todo las causas,de porque hoy las fuerzas armadas estan en la situacion que estan, deberiamos selebrar en el sentido critico de la palabra que estas personas hoy esten en la carcel,pero la verdad es que por mas que nos callemos todos sabemos que los problemas de las fuerzas armadas no empezaron con los (K), sino que vienen de mucho tiempo atras.Hoy no es un dia para celebrar si no para refleccionar para que estas cosas, o mejor dicho este tipo de personas no ejerzan cargos en instituciones tan prestigiosas como nuestras FAA ni en ninguna otra de nuestro pais,FELIZ SEMANA DE MAYO PARA TODOS.Sludos...
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Vie 17 Mayo 2013 - 20:25

metalico escribió:
Hay gente que lo defiende incleible!!!
aplausos aplausos aplausos aplausos
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MensajeTema: Re: Falleció Jorge Rafaél Videla   Hoy a las 5:54

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