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 Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar

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MensajeTema: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Mar 30 Abr 2013 - 17:55

Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar
30-04-13 - El país que preside Evo Morales hizo la presentación el 24 de abril pasado.



AGENCIAS Buenos Aires
La Corte Internacional de Justicia (CIJ) de La Haya admitió la demanda boliviana contra Chile por una salida soberana al Océano Pacífico, informó hoy el embajador plenipotenciario Eduardo Rodríguez Veltzé.

“Se ha registrado y se ha aceptado la demanda de fecha 24 de abril de 2013 en la que Bolivia demanda a la República de Chile”, confirmó Rodríguez acompañado por el canciller David Choquehuanca en una conferencia de prensa, reportaron las agencias ABI, EFE y Ansa.


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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Mar 30 Abr 2013 - 23:23

Solo se dio curso a la demanda, un formalismo
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 2:27

Ahora le corresponde a Chile ejercer o no su facultad de exceptuar la competencia del Tribunal, pero eso lo tiene que fundamentar y ser aceptado por ese órgano. De no ser así, el trámite seguirá el trámite judicial ordinario hasta que dictamine el tribunal.

Que no se rechace in limine creo que no es solo un formalismo. Veremos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 3:24

tam.argento escribió:
Ahora le corresponde a Chile ejercer o no su facultad de exceptuar la competencia del Tribunal, pero eso lo tiene que fundamentar y ser aceptado por ese órgano. De no ser así, el trámite seguirá el trámite judicial ordinario hasta que dictamine el tribunal.

Que no se rechace in limine creo que no es solo un formalismo. Veremos.

Saludos
Nones, asi no sigue el curso del juicio, ahora toca realizar la audiencia en las que las partes fijaran junto al tribunal los plazos de la memoria boliviana y recién ahí vendrá la respuesta de Chile si presenta la excepcion de incompetencia o presenta una contramemoria.

La Corte no puede rechazar de oficio la demanda si esta cumple los requisitos mínimos de una demanda, tu sabes como es eso, individualizacion de las partes, fundamentacion y peticion, si esto esta en la demanda el estudio de admisibilidad es positivo teniendo que dar curso a la demanda.

Ahora sera interesante ver como fundamentan los supuestos derechos expectaticios que emanan de una negociación, algo que la jurisprudencia internacional a descartado antes.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 8:21

Solo es una muestra de la falta de Dialogo entre los dos paises. y tenemos amplia experiencia para decirlo. Lo bueno es que la Corte permite hablar a los que no se quieren escuchar. Ojala lleguen a un buen acuerdo para Ambos. Latinoamerica los necesita UNIDOS.
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 11:08

oscarlivy escribió:
Solo es una muestra de la falta de Dialogo entre los dos paises. y tenemos amplia experiencia para decirlo. Lo bueno es que la Corte permite hablar a los que no se quieren escuchar. Ojala lleguen a un buen acuerdo para Ambos. Latinoamerica los necesita UNIDOS.

100 % de acuerdo Oscar.

Saluodos Ricardo.

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No hay prédica mas eficaz de amor a la patria, que la historia bien estudiada.
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 12:53

oscarlivy escribió:
Solo es una muestra de la falta de Dialogo entre los dos paises. y tenemos amplia experiencia para decirlo. Lo bueno es que la Corte permite hablar a los que no se quieren escuchar. Ojala lleguen a un buen acuerdo para Ambos. Latinoamerica los necesita UNIDOS.

Desde ya te digo que es casi imposible que se llegue a un acuerdo cuando los bolivianos se niegan a aceptar que cuando se habla de dar territorio con soberanía esta tiene que ir acompañada de compensaciones territoriales.

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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 16:47

oscarlivy escribió:
Solo es una muestra de la falta de Dialogo entre los dos paises. y tenemos amplia experiencia para decirlo. Lo bueno es que la Corte permite hablar a los que no se quieren escuchar. Ojala lleguen a un buen acuerdo para Ambos. Latinoamerica los necesita UNIDOS.

Totalmente de acuerdo, por lo visto esta va a ser la única forma en que se escuchen y fundamenten su posición. Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 19:34

Creo que sería justicia que Bolivia recobre salida al mar por el pacífico algo que nunca debió perder, creo que las malas políticas en este tema por parte de Bolivia lo comprometen, pero que no tengo dudas acerca de los legítimos derechos soberanos de Bolivia sobre el territorio en el paralelo 25. Se y entiendo por que sólo pensar en que muchos Chilenos nacieron con el territorio estudiandolo y viviendo incluso en el resultan palabra chocantes, pero es cuestión de ver o leer la histotoria y se darán cuanta de mis dichos.

Como bien dijo Oscar nos necesitamos unidos, será cuestión de ver y reveer nuestros comportamientos para que dicha unidad se consolide, de lo contrario como dijo un gral de aca nos van a encontrar dominados.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 20:55

ai90 escribió:
Creo que sería justicia que Bolivia recobre salida al mar por el pacífico algo que nunca debió perder, creo que las malas políticas en este tema por parte de Bolivia lo comprometen, pero que no tengo dudas acerca de los legítimos derechos soberanos de Bolivia sobre el territorio en el paralelo 25. Se y entiendo por que sólo pensar en que muchos Chilenos nacieron con el territorio estudiandolo y viviendo incluso en el resultan palabra chocantes, pero es cuestión de ver o leer la histotoria y se darán cuanta de mis dichos.

Como bien dijo Oscar nos necesitamos unidos, será cuestión de ver y reveer nuestros comportamientos para que dicha unidad se consolide, de lo contrario como dijo un gral de aca nos van a encontrar dominados.

Saludos Roberto

Error, no hay derechos bolivianos en esa zona, en el tratado de 1904 entrego a perpetuidad el territorio, es ahi por lo que dice que tiene una aspiracion maritima pero no derechos que es una cosa diferente, eso basta con leer como ocurrieron los hechos, por eso se habla que la unica salida posible es por el norte de Arica en la frontera con Peru y esta sria con compensaciones territoriales yno por otro territorio ya que Chile no aceptara nada parecido al corredor polaco y menos dividir el pais en dos, eso en el mejor de los casos para Bolivia.

Ojo que desde siempre en el antiguo litoral boliviano vivieron chilenos, es mas eran mas del 80 % de la poblacion antes de la guerra.

Bolivia con esta demanda esta quemando su ultimo caballito de batalla, despues de esto no le queda ninguna opcion mas alla de la buena voluntad de Chile.

ai90, creo que estas confundido, Bolivia no esta pidiendo anular el tratado de 1904, es mas reconocen su validez, lo que ellos solicitan es que la corte obligue a Chile a negociar una salida al mar por unos supuestos derechos expectaticios que emanarian de algunas negociaciones entre ambos paises, lo tienen dificil dado que Chile nunca prometio nada y la jurisprudencia de la Corte es clara en señalar que las propuestas señaladas en una negociacion no obligan a los Estados, es por eso que el staff de los bolivianos ya tiene bajas , se bajo el abogado ingles dado que no cree que la demanda boliviana tenga meritos juridicos.
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 22:36

Las cuestiones que son causa de los pueblos que no se arreglan de buen grado más tarde o más temprano se terminan dirimiendo por otros medios, y el tratado de 1904 puede estar ajustado a Derecho al ser avalado por el gobierno boliviano de entonces, pero, desde el punto de vista de la sociedad boliviana, no a Justicia, ya que vén a esa porción del territorio arrancada por la fuerza, y eso traerá un nuevo conflicto tarde o temprano. Se firme lo que se firme, si los pueblos no quedan conformes con estos pactos el conflicto no se resuelve, solo se pospone.

Chile hoy puede sustentar sus argumentos basándose en la fuerza militar, pero esta situación siempre tiene patas cortas. El poderío militar siempre es relativo y fluctuante, y -aunque a primera vista pareciera lo contrario- cada vez éste es menos determinante en la marcha de los acontecimientos en el mundo, en donde las rápidas conquistas militares terminan perdiéndose también rápidamente en los escenarios de posguerra, y aparte en el contexto latinoamericano ya es muy difícil políticamente ejercer ese poderío, lo cual tiende a igualar ciertas asimetrías políticas. Me dá la impresión que en Bolivia han tenido esto en cuenta y por eso se animan a hacer lo que antes no se atrevían, ahora queda ver como responde Chile y, sobre todo, la Corte de La Haya, que justamente no es un ámbito propicio a un orden mundial más justo.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Miér 1 Mayo 2013 - 22:59

Tantas soluciones a conflictos pueden ser evaluadas , si hay predisposicion de las partes. Al menos dejo dos casos. La vision de usufructo, es en la justicia una dacion de derechos completos sin propiedad por ejemplo. UN caso es por ejemplo la Isla Martin Garcia, es Uruguaya, nadie lo discute, y se firmaron acuerdos por el uso acordado en este caso por razones historicas.
Hon kong o como se escriba. uns territorio dos sistemas. aun despues de ser cedidas a China. Si hay voluntad siempre hay acuerdo. A mover las neuronas ... Todos somos habitantes de sudamerica.
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 0:02

tam.argento escribió:
Las cuestiones que son causa de los pueblos que no se arreglan de buen grado más tarde o más temprano se terminan dirimiendo por otros medios, y el tratado de 1904 puede estar ajustado a Derecho al ser avalado por el gobierno boliviano de entonces, pero, desde el punto de vista de la sociedad boliviana, no a Justicia, ya que vén a esa porción del territorio arrancada por la fuerza, y eso traerá un nuevo conflicto tarde o temprano. Se firme lo que se firme, si los pueblos no quedan conformes con estos pactos el conflicto no se resuelve, solo se pospone.

Chile hoy puede sustentar sus argumentos basándose en la fuerza militar, pero esta situación siempre tiene patas cortas. El poderío militar siempre es relativo y fluctuante, y -aunque a primera vista pareciera lo contrario- cada vez éste es menos determinante en la marcha de los acontecimientos en el mundo, en donde las rápidas conquistas militares terminan perdiéndose también rápidamente en los escenarios de posguerra, y aparte en el contexto latinoamericano ya es muy difícil políticamente ejercer ese poderío, lo cual tiende a igualar ciertas asimetrías políticas. Me dá la impresión que en Bolivia han tenido esto en cuenta y por eso se animan a hacer lo que antes no se atrevían, ahora queda ver como responde Chile y, sobre todo, la Corte de La Haya, que justamente no es un ámbito propicio a un orden mundial más justo.

Saludos

Un tratado de limites no puede estar sujeto al devenir interno de los paises, seria de loco que empezáramos a dudar de algunos de ellos de acuerdo a nuestra conveniencia, el derecho internacional dejaria de existir, imaginate que Paraguay empezara a reclamar por los tratados posteriores a la guerra de la Triple Alianza o Ecuador siguiera pidiendo la nulidad del protocolo de Rio o el mismo Chile dijera que el tratado de 1881 fue firmado bajo presion de entrar la Argentina a la guerra, si se firmo y esto ha sido respetado por mas de 100 años por los paises no queda mas que aceptarlo, es mas Bolivia ya lo acepto con esta demanda, reconoció su validez, es decir reconocer que la region de Antofagasta es territorio chileno, ellos piden no anular el tratado de 1904 sino que otra cosa.

Chile nunca a basado su relación con Bolivia en su poder militar sino que en lo que el Derecho Internacional establece y es mas Chile no tiene intención de cambiar el statu quo, no quiere mas territorio y el actuar de Bolivia va mas por la calle sin salida que tenia la constitución boliviana que establecía que debía anularse cualquier tratado que infringiera su Constitucion.

El ex-juez de la Corte Internacional de Justicia Hugo Llanos señala que hay jurisprudencia en el derecho internacional que esta a favor de la poscion chilena, en el Conflicto de Burkina Fasso y la República de Mali la CIJ señalo que una declaración en el marco de una negociación no puede obligar a un Estado.



Y aca un video de Ximena Fuente, una abogada internacionalista, señala que Bolivia estaría yendo contra principios del Derecho Internacional ya que las negociaciones tienen que ser abiertas para llegar a una solución y empezar a deducir derechos y obligaciones para los Estados de las propuestas que los Estados hayan hecho en algún momento durante las negociaciones seria extremadamente peligroso ya que inhibiría las negociaciones.



Salu2
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 0:23

oscarlivy escribió:
Tantas soluciones a conflictos pueden ser evaluadas , si hay predisposicion de las partes. Al menos dejo dos casos. La vision de usufructo, es en la justicia una dacion de derechos completos sin propiedad por ejemplo. UN caso es por ejemplo la Isla Martin Garcia, es Uruguaya, nadie lo discute, y se firmaron acuerdos por el uso acordado en este caso por razones historicas.
Hon kong o como se escriba. uns territorio dos sistemas. aun despues de ser cedidas a China. Si hay voluntad siempre hay acuerdo. A mover las neuronas ... Todos somos habitantes de sudamerica.

Es que ideas existieron varias pero siempre existieron peros, en 1895 se tenia casi firmado un tratado de canje de territorios y solo faltaba la aprobación de los Congresos, ¿ adivina cual de ellos hizo caer el tratado ?, en 1950 de nuevo casi se llega a un acuerdo de darle una salida al norte de Arica a cambio de un porcentaje de las aguas del Lago Titicaca ¿adivina que tercer pais hizo caer ese acuerdo?, en 1975 Pinochet y Banzer llegaron a un acuerdo y solo faltaba el VºBº de Perú ¿adivina que dijo Peru y porque se cayo el acuerdo? y la ultima propuesta chilena fue dar en comodato por 99 años un territorio de costa sin derecho a soberanía pero con beneficios tributarios para la construcción de un puerto boliviano, adivina que país no lo acepto, como puedes ver Chile siempre a tenido la intención de mejorar el acceso de Bolivia al mar pero por diversas razones ajena a mi pais esto no se ha logrado y esto a veces molesta en Chile ya que se le achaca cosas que no necesariamente son culpa de mi pais y eso genera una predisposicion en la opinión publica chilena no favorable a Bolivia.
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 2:10

Vuelvo a insistir porque a los abogados parece que este concepto simple los marea, lo ajustado a Derecho muchas veces no significa para los pueblos que se esté ajustado a Justicia, y para resolver ese conflicto hay que buscar vías de diálogo y comprensión y no cerrarse ante el interés del otro. La situación no puede retrotraerse, pero si pueden buscarse vías de solución a futuro, que creo no pasan por una cuestión meramente territorial, ni siquiera de acceso al mar, sino de cierta confianza que ha sido defraudada en 1879, situación que se sigue sosteniendo con una posición altanera y despectiva, lo cual frente a la indignación nunca es buen remedio, pero sí excelente combustible.

Sinceramente creo que la mayor parte del orgulloso pueblo boliviano aceptaría de muy buen grado las disculpas de los gobernantes chilenos por ese caso, y con una simbólica reparación histórica (como flexibilizar ciertas condiciones de acceso a puertos del Pacífico) hasta se comenzaría a zanjar el problema. Argentina, Uruguay y Brasil lo han hecho con Paraguay respecto a la Guerra de la Triple Alianza, y esto no supuso ninguna afrenta para nuestros países, aunque queda pendiente algún gesto más fuerte de reparación desde lo simbólico, por más que la Argentina desde antes de eso trató de compensar al Paraguay de alguna u otra forma, al igual que el Brasil.

Creo que en esto está la llave del conflicto, y es lo que claramente Bolivia pide a gritos, pero ese pedido es difícil que se oiga tras el sonido de las marchas militares que en Chile celebran esta campaña, y por eso es un tema que ningún tribunal va a poder resolver.

Saludos
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 2:48

tam.argento escribió:
Vuelvo a insistir porque a los abogados parece que este concepto simple los marea, lo ajustado a Derecho muchas veces no significa para los pueblos que se esté ajustado a Justicia, y para resolver ese conflicto hay que buscar vías de diálogo y comprensión y no cerrarse ante el interés del otro. La situación no puede retrotraerse, pero si pueden buscarse vías de solución a futuro, que creo no pasan por una cuestión meramente territorial, ni siquiera de acceso al mar, sino de cierta confianza que ha sido defraudada en 1879, situación que se sigue sosteniendo con una posición altanera y despectiva, lo cual frente a la indignación nunca es buen remedio, pero sí excelente combustible.

Sinceramente creo que la mayor parte del orgulloso pueblo boliviano aceptaría de muy buen grado las disculpas de los gobernantes chilenos por ese caso, y con una simbólica reparación histórica (como flexibilizar ciertas condiciones de acceso a puertos del Pacífico) hasta se comenzaría a zanjar el problema. Argentina, Uruguay y Brasil lo han hecho con Paraguay respecto a la Guerra de la Triple Alianza, y esto no supuso ninguna afrenta para nuestros países, aunque queda pendiente algún gesto más fuerte de reparación desde lo simbólico, por más que la Argentina desde antes de eso trató de compensar al Paraguay de alguna u otra forma, al igual que el Brasil.

Creo que en esto está la llave del conflicto, y es lo que claramente Bolivia pide a gritos, pero ese pedido es difícil que se oiga tras el sonido de las marchas militares que en Chile celebran esta campaña, y por eso es un tema que ningún tribunal va a poder resolver.

Saludos

Lamentablemente el concepto de justicia solo se aplica cuando no hay tratado o acuerdo firmado por las partes, en el derecho internacional respeta mucho la voluntad de los Estados plasmada en un tratado o acuerdo, es por eso que por mas que los bolivianos se quejen del tratado de 1904 ellos no pueden anularlos, imaginate que los Mexicanos empezaron a reclamar el tratado de Guadalupe Hidalgo o que Francia reclama Lousiana de vuelta o que Rusia reclamara la nulidad de la venta de Alaska.

Revisa los muchos intentos que han habido para encontrar una solucion, la culpa de esos fracasos no la tiene Chile sino los bolivianos y los peruanos los que se han negado a esas soluciones, uno de ellos se ha negado por su irredentismo y el otro se niega a aceptar que las negociaciones partes de la idea que cualquier negociacion parte sin soberania o es con soberania y compensaciones territoriales, no se de donde se haya actuado de forma altanera y en forma despectiva, osea en cualquier negociacion la parte solicitante no se lleva todo, tiene que transar en algo y es eso lo que no entienden los bolivianos, ellos fueron los que dieron por muerto el ultimo intento de llegar a acuerdo cmo fue la via de los 13 puntos y el comodato por 99 años.

El tema de una disculpa es casi imposible dado que la guerra la provoco Bolivia con el impuesto y el tratado secreto, los eventos posteriores a eso tiene su origen en eso, yo de verdad no veo a un gobernante chileno pidiendo disculpas y menos dar territorio como reparación histórica, mas concesiones de las que tienen puede ser como el caso del comodato pero ellos no lo aceptan, es claro que estar en conflicto diplomático con Chile ayuda a los gobernantes bolivianos, pasa lo mismo en el Peru, es el gran cuco que permite cohesionar a las sociedades.

¿ Las marchas militares chilenas ? pero si es lo mismo que hacen en todos los países, Peru y Bolivia hacen lo mismo o acaso los Colorados sirven de adorno en el Ejercito Boliviano o los cantos de la escuela Militar Peruana cantando que hasta Santiago llegaran lo dicen bajito, y hablando de marchas , la unica marcha chilena que recuerde habla de la GP es el Adios al 7º de Linea, las demas son adaptaciones o son creaciones que hablan de otras guerras como el del Himno de Yungay.

A veces pareciera que quieren que Chile de todo y no reciba nada a cambio, asi no es la realidad de las negociaciones.

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ai90



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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 6:16

ai90 escribió:
Creo que sería justicia que Bolivia recobre salida al mar por el pacífico algo que nunca debió perder, creo que las malas políticas en este tema por parte de Bolivia lo comprometen, pero que no tengo dudas acerca de los legítimos derechos soberanos de Bolivia sobre el territorio en el paralelo 25. Se y entiendo por que sólo pensar en que muchos Chilenos nacieron con el territorio estudiandolo y viviendo incluso en el resultan palabra chocantes, pero es cuestión de ver o leer la histotoria y se darán cuanta de mis dichos.

Como bien dijo Oscar nos necesitamos unidos, será cuestión de ver y reveer nuestros comportamientos para que dicha unidad se consolide, de lo contrario como dijo un gral de aca nos van a encontrar dominados.

Saludos Roberto

Lea bien, las malas políticas, pero no tengo dudas de dicho derecho.


Pdta: estaba esperando su respuesta

Saludos
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 13:29

ai90 escribió:
ai90 escribió:
Creo que sería justicia que Bolivia recobre salida al mar por el pacífico algo que nunca debió perder, creo que las malas políticas en este tema por parte de Bolivia lo comprometen, pero que no tengo dudas acerca de los legítimos derechos soberanos de Bolivia sobre el territorio en el paralelo 25. Se y entiendo por que sólo pensar en que muchos Chilenos nacieron con el territorio estudiandolo y viviendo incluso en el resultan palabra chocantes, pero es cuestión de ver o leer la histotoria y se darán cuanta de mis dichos.

Como bien dijo Oscar nos necesitamos unidos, será cuestión de ver y reveer nuestros comportamientos para que dicha unidad se consolide, de lo contrario como dijo un gral de aca nos van a encontrar dominados.

Saludos Roberto

Lea bien, las malas políticas, pero no tengo dudas de dicho derecho.


Pdta: estaba esperando su respuesta

Saludos

Seria interesante saber cuales serian los legitimos derechos soberanos sobre territorio en el paralelo 25 que tu señalas que tienen los bolivianos, los abogados no la encontramos en ningun lado, una expectativa no es por ningun lado un derecho.

Para que veas como es debil la posicion boliviana, ya hay una baja en el staff boliviano, el prestigioso abogado británico Phillippe Sands decidió finalmente no integrar el equipo que representa a Bolivia en La Haya en el juicio contra Chile. El jurista -fundador del estudio Matrix Chambers y miembro del consejo jurídico de la Reina de Inglaterra- había sido contratado en septiembre por el país vecino. Según fuentes de Cancillería, su alejamiento del caso se debió a que llegó a la conclusión de que no existen méritos jurídicos que sustenten la demanda, lo que expresó en sus informes.

http://papeldigital.info/ltrep/2013/04/27/01/paginas/002.pdf

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ai90



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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 18:54

Es muy sencillo, el territorio mensionado pertenecia a España bajo el mandato del territorio al cual pertenece Bolivia, una ves independizado este territorio pertenece automaticamente a Bolivia, lo demas son otras yerbas. Violación del tratado de la sal por parte de Bolivia, invación de territorio Boliviano por parte de Chile, guerra del pacífico, pacto de 1904, todo esto son otras yerbas muy mal manejado por parte de Bolivia.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 19:29

ai90 escribió:
Es muy sencillo, el territorio mensionado pertenecia a España bajo el mandato del territorio al cual pertenece Bolivia, una ves independizado este territorio pertenece automaticamente a Bolivia, lo demas son otras yerbas. Violación del tratado de la sal por parte de Bolivia, invación de territorio Boliviano por parte de Chile, guerra del pacífico, pacto de 1904, todo esto son otras yerbas muy mal manejado por parte de Bolivia.

Saludos Roberto

No es tan asi como o dices pero para que nos meteremos a discutir historia de las colonias españolas porque sera una discusión para largo, cada pais tiene perdidas territoriales segun la version que uno escuche, pensaba que tu fundamento era algo mas interesante, los derechos que tuvo Bolivia los perdió en el tratado de 1904, ahi renuncio a sus derechos a la region de Antofagasta y entregando a perpetuidad esta zona a Chile, por eso no se habla de derechos propiamente tal sino que una aspiracion maritima, una expectativa de volver al mar, son cosas diferentes.

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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 20:03

Citación :
"tam.argento"
Vuelvo a insistir porque a los abogados parece que este concepto simple los marea, lo ajustado a Derecho muchas veces no significa para los pueblos que se esté ajustado a Justicia, y para resolver ese conflicto hay que buscar vías de diálogo y comprensión y no cerrarse ante el interés del otro. La situación no puede retrotraerse, pero si pueden buscarse vías de solución a futuro, que creo no pasan por una cuestión meramente territorial, ni siquiera de acceso al mar, sino de cierta confianza que ha sido defraudada en 1879, situación que se sigue sosteniendo con una posición altanera y despectiva, lo cual frente a la indignación nunca es buen remedio, pero sí excelente combustible.
No cabe duda que la justicia como valor, ha mutado o cambiado mucho desde los tiempos de la guerra del pacífico, refiriéndome a lo que se consideraba justo en el plano internacional, y a todo ese cúmulo de acciones que se consideraban válidos o valederos. De hecho, la guerra era vista totalmente distinta. Pero no se hasta que punto esa mutación puede chocar o hacer variar los status quos existentes al presente.
Bolivia ha hecho de su salida al mar, el mayor y más terrible de sus problemas, y sus políticos lo usan recurrentemente hasta como causa de sus males económicos, y la verdad, es algo que nunca me pareció correcto. Es como si acá nos quejáramos de todo lo que nos pasa y echáramos la culpa de ello al hecho de la ocupación de las Malvinas.

Citación :
Sinceramente creo que la mayor parte del orgulloso pueblo boliviano aceptaría de muy buen grado las disculpas de los gobernantes chilenos por ese caso, y con una simbólica reparación histórica (como flexibilizar ciertas condiciones de acceso a puertos del Pacífico) hasta se comenzaría a zanjar el problema. Argentina, Uruguay y Brasil lo han hecho con Paraguay respecto a la Guerra de la Triple Alianza, y esto no supuso ninguna afrenta para nuestros países, aunque queda pendiente algún gesto más fuerte de reparación desde lo simbólico, por más que la Argentina desde antes de eso trató de compensar al Paraguay de alguna u otra forma, al igual que el Brasil.
¿Que hicimos los argentinos por los Paraguayos? ¿Y los brasileros? no nos alcanzaría la vida eterna para reparar el daño que le hicimos al Paraguay. Un atrocidad y una barbarie histórica. En América, nadie ha hecho nada por nadie, salvo San Martín y Bolivar, los demás, están todos cortados por la misma tijera.

Citación :
Creo que en esto está la llave del conflicto, y es lo que claramente Bolivia pide a gritos, pero ese pedido es difícil que se oiga tras el sonido de las marchas militares que en Chile celebran esta campaña, y por eso es un tema que ningún tribunal va a poder resolver.
Por lo menos, Evo es claro, no quiere un pedazo de tierra así nomás, quiere soberanía. No se lo que dice lo que se presento en la Haya.
Yo creo que si fueron a la Haya, es porque han visto que en los últimos fallos, han resuelto cualquier pelotudez, y por ahí ligan algo.

A todo esto, ¿cuanto falta para la resolución del tema entre Perú y Chile por el límite marítimo?
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 20:33

jptorrisi escribió:
Por lo menos, Evo es claro, no quiere un pedazo de tierra así nomás, quiere soberanía. No se lo que dice lo que se presento en la Haya.
Yo creo que si fueron a la Haya, es porque han visto que en los últimos fallos, han resuelto cualquier pelotudez, y por ahí ligan algo.

A todo esto, ¿cuanto falta para la resolución del tema entre Perú y Chile por el límite marítimo?

El application de Bolivia "solicita a la corte internacional de justicia falle y declare que Chile tiene la obligación de negociar de buena fe con Bolivia un acuerdo pronto y efectivo que le de y que le otorgue una salida planamente soberana al oceano pacífico"

Ahi esta el application de Bolivia

http://www.icj-cij.org/docket/files/153/17338.pdf#view=FitH&pagemode=none&search=%22application bolivia%22

El fallo del problema de Peru con Chile por el limite marítimo se estima que se dará antes de julio.
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Jue 2 Mayo 2013 - 23:01

Es inútil, no la entienden. Parafraseando a Clemenceau, la Justicia es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de jueces y abogados.

Todo lo tienden a ver en lo que dice la ley positiva, lo escrito, pero esto no es más que un accidente que deja de tener vigencia en el mismo momento que se terminó de escribir, porque responde a condiciones sociales que varían permanentemente, y si de casualidad sigue vigente es porque responde a una práctica social consolidada. No confían en los pueblos, y no confían porque no los entienden, y no los entienden porque ven procesos dinámicos como asuntos inmutables. Lamentablemente la CIJ está conformada por gente con este pensamiento, y eso hace que estén fallando cualquier gansada, como la mayor parte de los juzgados (cuanto no están corrompidos, claro está).

El problema entre Bolivia y Chile no es fundamentalmente ni territorial, ni legal, ni histórico, es un problema político que requiere una solución política, y no la altanería y cerrazón con las anteojeras de los juristas. Para ponerlo claro con un ejemplo burdo, es como que nuestra pareja se entere que le metemos los cuernos y encima prepotentemente digamos que lo hacemos porque se nos cantó y lo volveremos a hacer en cuanto se nos ocurra, en vez de pedir perdón y pagar una cena romántica en un buen restoran como acto compensatorio. Por más que la libreta matrimonial y la Ley de Estado Civil digan lo que digan, es un asunto que se tiene que resolver entre las partes y con buena voluntad, sino se contribuye a agravar el problema.

Ahora bien, si los chilenos no se imaginan pidiendo perdón por el latrocinio y solo hagan ofertas compensatorias en carácter de dádiva o pretendiendo se compense por lo que nunca fué suyo, realmente no creo que se llegue a buen puerto en este asunto. Imaginemos a los ingleses diciendo que nos devuelven las Malvinas a cambio de media Provincia de Santa Cruz, o dándonos derechos de uso de las islas por 99 años, realmente una tomada de pelo que así como nos irritaría a nosotros seguramente los similares "generosos" ofrecimientos chilenos han caldeado los ánimos en el pueblo boliviano. Si esto no es hacer abuso de una posición de fuerza realmente no sé como definirlo, están dejando como única opción la única que no puede ejercer Bolivia, que es la opción militar, y creo que tenemos que tomar cuenta de esta actitud porque muestra a las claras la posición que Chile pretende asumir en el contexto latinoamericano. La cosa cierra sola, no se están armando porque sí, ni a tontas o a locas, pretenden nuevamente hacer prevalecer la fuerza sobre la razón.

Espero los pueblos puedan parar esto.

Saludos
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Vie 3 Mayo 2013 - 0:35

tam.argento escribió:
Es inútil, no la entienden. Parafraseando a Clemenceau, la Justicia es un asunto demasiado serio para dejarlo en manos de jueces y abogados.

Todo lo tienden a ver en lo que dice la ley positiva, lo escrito, pero esto no es más que un accidente que deja de tener vigencia en el mismo momento que se terminó de escribir, porque responde a condiciones sociales que varían permanentemente, y si de casualidad sigue vigente es porque responde a una práctica social consolidada. No confían en los pueblos, y no confían porque no los entienden, y no los entienden porque ven procesos dinámicos como asuntos inmutables. Lamentablemente la CIJ está conformada por gente con este pensamiento, y eso hace que estén fallando cualquier gansada, como la mayor parte de los juzgados (cuanto no están corrompidos, claro está).

El problema entre Bolivia y Chile no es fundamentalmente ni territorial, ni legal, ni histórico, es un problema político que requiere una solución política, y no la altanería y cerrazón con las anteojeras de los juristas. Para ponerlo claro con un ejemplo burdo, es como que nuestra pareja se entere que le metemos los cuernos y encima prepotentemente digamos que lo hacemos porque se nos cantó y lo volveremos a hacer en cuanto se nos ocurra, en vez de pedir perdón y pagar una cena romántica en un buen restoran como acto compensatorio. Por más que la libreta matrimonial y la Ley de Estado Civil digan lo que digan, es un asunto que se tiene que resolver entre las partes y con buena voluntad, sino se contribuye a agravar el problema.

Ahora bien, si los chilenos no se imaginan pidiendo perdón por el latrocinio y solo hagan ofertas compensatorias en carácter de dádiva o pretendiendo se compense por lo que nunca fué suyo, realmente no creo que se llegue a buen puerto en este asunto. Imaginemos a los ingleses diciendo que nos devuelven las Malvinas a cambio de media Provincia de Santa Cruz, o dándonos derechos de uso de las islas por 99 años, realmente una tomada de pelo que así como nos irritaría a nosotros seguramente los similares "generosos" ofrecimientos chilenos han caldeado los ánimos en el pueblo boliviano. Si esto no es hacer abuso de una posición de fuerza realmente no sé como definirlo, están dejando como única opción la única que no puede ejercer Bolivia, que es la opción militar, y creo que tenemos que tomar cuenta de esta actitud porque muestra a las claras la posición que Chile pretende asumir en el contexto latinoamericano. La cosa cierra sola, no se están armando porque sí, ni a tontas o a locas, pretenden nuevamente hacer prevalecer la fuerza sobre la razón.

Espero los pueblos puedan parar esto.

Saludos

El tema es que actualmente Bolivia llevo el caso a la CIJ,un tribunal que falla de acuerdo a derecho y no debido a razones politicas, ellos aplican principios juridicos del Derecho Internacional, uno de ellos es la intangibilidad de los tratados por darte un ejemplo, es por eso que Bolivia no pide la anulación del tratado de 1904.

Las relaciones internacionales de los paises no puede estar sujeta ala conveniencia de uno de los paises involucrados en un tratado y menos debido a esto obligar o chantajear a otro Estado la modificacion de lo escrito anteriormente y que no solo negociar sino que obtener todo lo que pide, hay que tener algo de certeza o seguridad juridica.

Las soluciones politicas por parte de Chile se han dado, razones ajenas a Chile las han hecho caer, los peruanos se niegan y los bolivianos no aceptan las propuestas de Chile, si tu crees que Chile es el villano en este tema te dire que estas equivocado.

Todavia no entiendes que no hay que pedir perdón por una guerra empezada por Bolivia y que mas encima se va a los dos años dejando solo a los peruanos, creo que mas razones tienen los peruanos para quejarse que los bolivianos aunque es imposible que un gobernante chileno pida perdón por ellos.

No se porque dudas que Chile pediria compensaciones territoriales en una negociacion, es mas considero logico que se pida, no estas dando territorio a modo de reparacion historica sino en una negociacion en la que se habla de soberania, lo que seria un chiste seria que Bolivia se llevara todo lo que pide sin dar nada a cambio, si es sin compensaciones territoriales es sin soberanía asi que la otra opción es que acepten el comodato por 99 años.

Por ultimo, un poco desfachetado que hables de alguna opcion militar y antes hables de justicia, acaso no eras tu el que decia que la victoria no da derechos y mas encima hablas que Chile quiere usar la fuerza antes que la razon cuando es Chile el que tiene el Derecho de su parte Laughing , parece que no te das cuenta que lo que hace Evo y todos los gobernantes bolivianos es marear la perdiz a sus ciudadanos, el tema Chile sube algunos puntos en las encuestas y mas cuando Evo quiere ir por un tercer mandato.


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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Vie 3 Mayo 2013 - 1:05

Nirvanerox, parece que de lo que Ud no se dá cuenta es que si el tema hace que se suba puntos en las encuestas, es porque es algo sentido por la población, y no un mero capricho de los políticos.

La invasión a Antofagasta la hemos discutido antes, y creo que -salvo para los chilenos- para el resto es más que claro que la acción boliviana no merecía una respuesta militar chilena, y mucho menos quedarse con territorio extranjero.

Me dá la impresión que lo que busca Bolivia es una reparación histórica y no territorial, una cuestión simbólica unida a un reconocimiento del hecho equívoco que ponga a resguardo su honor nacional y que demuestre la grandeza y bonomía que transmite el pedir perdón por las equivocaciones y los abusos cometidos, un gesto más que cristiano en un país muy devoto.

Creo que estos son los puntos fundamentales del asunto y, como diría un ex diputado catamarqueño ya fallecido, "el resto es todo cháchara".

Saludos
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MensajeTema: Re: Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar   Hoy a las 17:41

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Aceptaron en La Haya la demanda de Bolivia a Chile por la salida al mar
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