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 eliminacion del leopard 4

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dacius



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MensajeTema: eliminacion del leopard 4    Dom 24 Mar 2013 - 18:52

Hola como están tengo una pregunta ¿para contrarrestar la compra de leopard 4 por parte de Chile que deberíamos comprar?
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INVITADO



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Dom 24 Mar 2013 - 19:27

Pañuelos
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flaps



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Dom 24 Mar 2013 - 19:35

O comprar esto. Twisted Evil
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gato



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 0:09

dacius escribió:
Hola como están tengo una pregunta ¿para contrarrestar la compra de leopard 4 por parte de Chile que deberíamos comprar?

Es un rumor o hay algo concreto ???
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 0:55

gato escribió:
dacius escribió:
Hola como están tengo una pregunta ¿para contrarrestar la compra de leopard 4 por parte de Chile que deberíamos comprar?

Es un rumor o hay algo concreto ???

El rumor que anda dando vuelta por lo menos desde hace un mes es que Chile mira con interes comprar los Leo 2A4 del Ejercito Terrestre Español o un remanente de Alemania para la 4 Brigada Acorazada que se localiza en el sur de Chile y que actualmente esta compuesta por Leo 1
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 11:18

nirvanerox escribió:
gato escribió:
dacius escribió:
Hola como están tengo una pregunta ¿para contrarrestar la compra de leopard 4 por parte de Chile que deberíamos comprar?

Es un rumor o hay algo concreto ???

El rumor que anda dando vuelta por lo menos desde hace un mes es que Chile mira con interes comprar los Leo 2A4 del Ejercito Terrestre Español o un remanente de Alemania para la 4 Brigada Acorazada que se localiza en el sur de Chile y que actualmente esta compuesta por Leo 1

Estimado, siempre se dijo que el M-41, el AMX-30 y el Leo 1 han tenido problemas para transitar por la turba de esa zona, aparte de la falta de amenazas por parte de nuestro país dado el despliegue eminentemente defensivo de nuestros medios, entonces me surgen 2 preguntas:

- Los Leo 2A4 ¿incrementan sustancialmente la capacidad militar chilena en ese lugar?
- ¿Cual es la justificación para ese recambio de medios?

Saludos
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Facundo M
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 14:07

La noticia real, es la compra de 125 Leo2A5 de los excedentes del Ejercito Aleman, el cual estandaria sus fuerzas blindadas en Leo2A6.
Esto implicaría la baja de todos los Leo1.
Los Leo2A4 actualmente en servicio, cubririan el hueco de los Leo1, mientras que los A5, irian al norte.

Los chasis de Leo1 dados de baja, serian (notar que hablo en condicional) transformados en vehiculos de apoyo (recuperadores, puesto de comando, lanzapuentes, amunicionadores, etc.).

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 15:40

tam.argento escribió:
nirvanerox escribió:
gato escribió:
dacius escribió:
Hola como están tengo una pregunta ¿para contrarrestar la compra de leopard 4 por parte de Chile que deberíamos comprar?

Es un rumor o hay algo concreto ???

El rumor que anda dando vuelta por lo menos desde hace un mes es que Chile mira con interes comprar los Leo 2A4 del Ejercito Terrestre Español o un remanente de Alemania para la 4 Brigada Acorazada que se localiza en el sur de Chile y que actualmente esta compuesta por Leo 1

Estimado, siempre se dijo que el M-41, el AMX-30 y el Leo 1 han tenido problemas para transitar por la turba de esa zona, aparte de la falta de amenazas por parte de nuestro país dado el despliegue eminentemente defensivo de nuestros medios, entonces me surgen 2 preguntas:

- Los Leo 2A4 ¿incrementan sustancialmente la capacidad militar chilena en ese lugar?
- ¿Cual es la justificación para ese recambio de medios?

Saludos
Los leo 2 no tendrian ese mismo problema con la turba.
Y la estanarizacion de carros d combate cuando se habla de cantidades siempre es economica.
Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 15:46

tam.argento escribió:
nirvanerox escribió:
gato escribió:
dacius escribió:
Hola como están tengo una pregunta ¿para contrarrestar la compra de leopard 4 por parte de Chile que deberíamos comprar?

Es un rumor o hay algo concreto ???

El rumor que anda dando vuelta por lo menos desde hace un mes es que Chile mira con interes comprar los Leo 2A4 del Ejercito Terrestre Español o un remanente de Alemania para la 4 Brigada Acorazada que se localiza en el sur de Chile y que actualmente esta compuesta por Leo 1

Estimado, siempre se dijo que el M-41, el AMX-30 y el Leo 1 han tenido problemas para transitar por la turba de esa zona, aparte de la falta de amenazas por parte de nuestro país dado el despliegue eminentemente defensivo de nuestros medios, entonces me surgen 2 preguntas:

- Los Leo 2A4 ¿incrementan sustancialmente la capacidad militar chilena en ese lugar?
- ¿Cual es la justificación para ese recambio de medios?

Saludos

Dificil que los Leo 1 sufran en el sur mas cuando en Alemania el terreno es muy parecido al sur de Chile, el problema que tuvieron los Leo 1 fue mas en el norte con la chusca del desierto de Atacama y es por eso que los Leo 2 vienen con filtros especiales asi como el motor de estos sufrieron modificiaciones para soportar la altura del altiplano.

Entiendo que si es que se compra los 125 Leo2A5 de Alemania, estos irian al norte y por efecto cascada los Leo2A4 se irian al sur a la 4 Brigada Acorazada y asi poder uniformar la caballería blindada del ECH con el retiro de los ultimos 100 leo1, todavia faltaria para completar esa unidad comprar en artilleria mas M-109.

La justificacion de la compra me imagino seria por un tema logístico y operacional ya que se lograria una uniformidad y optimizacion de medios, ademas que los Leo1 que se retiren servirian para alguna transformación que pueda hacer FAMAE

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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 18:26

Estimado, quisiera que me mencione en que parte de Alemania o Europa se encuentra un suelo con estas características:

Citación :
Zona de estudio. El área de estudio está situada en la Patagonia chilena, en las provincias de Magallanes y Última Esperanza (figura 1), entre las ciudades de Puerto Natales y Punta Arenas (50°40' - 52°40' S, y 69°15' - 74°15' O). El relieve se caracteriza por grandes valles glaciales, con un paisaje suave a ondulado, con pendientes inferiores al 20%, con transiciones a las cadenas montañosas con rangos de elevación entre 600 y 700 m. El clima corresponde a uno trasandino con degeneración esteparia. Las precipitaciones se distribuyen a lo largo de todo el año, con montos anuales entre 250 y 400 mm. La continentalidad hace que las temperaturas en general desciendan, encontrándose valores medios anuales de 6 °C a 7 °C. Hacia el Este el clima evoluciona hacia las estepas frías, donde las precipitaciones continúan disminuyendo a medida que la zona se aleja de la cordillera patagónica, generándose montos anuales que varían desde 500 mm en el sector norte cercano a la cordillera hasta unos 250 mm en el extremo oriental del Estrecho de Magallanes y en la parte norte de Tierra del Fuego. La temperatura media anual oscila entre 8 °C y 9 °C (INIA 1989). Toda la provincia de Última Esperanza se encuentra sometida a la acción de fuertes vientos, especialmente en primavera y verano, que inciden notablemente sobre el crecimiento y la estabilidad de los bosques. Los suelos pertenecen al gran grupo de los suelos pardo podzólicos, derivados de sedimentos glaciales, mezclados con cenizas volcánicas presentes en todos los horizontes y sin evidencias de erosión, ácidos, de profundidad variable, en algunos casos con problemas de drenaje (áreas de fondo de valle) y muy humificados (mor) (Diaz y Roberts 1960).



La vegetación existente corresponde a la formación vegetal denominada Bosque Magallánico Caducifolio, conformando una agrupación heterogénea en estructura y fisonomía (Pisano 1997) y con una transición progresiva hacia la estepa de gramíneas. Las formaciones de ñirre se distribuyen desde el límite altitudinal de la vegetación arbórea hasta formaciones achaparradas en turberas y terrenos bajos inundables (CONAF-CONAMA 1997). En la zona de estudio dominan las formaciones arbustivas de ñirre con sotobosque de mata negra (Juniellia tridens (Lag.) Mold.), asociada con calafate (Berberís buxifolia Lam.), chacal (Discaria chacaye (G. Don.) Tortosa) y mata verde chica (Baccharis magellanica (Lam.) Pers.), apareciendo en la transición a las zonas esteparias el coirón (Festuca gracillima Hook.) y otras gramíneas esteparias, mientras en las hidrófilas el estrato arbustivo está ampliamente dominado por calafate (Pisano 1997). La mayor parte de estas formaciones ha sufrido un importante impacto antrópico, principalmente incendios y aprovechamiento ganadero extensivo.

FUENTE

Los problemas de empantanamiento de los blindados y otros vehículos en este ambiente operacional (en ambos lados de la frontera) no se me ocurren a mí sino que han sido informados extraoficialmente por muchas fuentes tanto argentinas como chilenas, y ello ha hecho que el EA opte por la utilización en esa zona de vehículos de la familia M-113, que ejercen una presión específica mucho menor a la de otros medios, y realmente leyendo este informe de la zona no me quedan demasiadas dudas de ello.

Por otra parte, entiendo las cuestiones de estandarización de medios y orgánicas, lo que me cuesta entender es porqué es necesario tener una BRIACO en la zona cuando alrededor no existen amenazas equivalentes.

Saludos
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bashar
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 18:33

yo lo único que pude recabar de un amigo holandés que si bien es piloto de aviones, me mencionó haber hecho cursos de ataque aereos a blindados...y los Leopard en general son particularmente flojitos de la parte trasera, en donde tiene algunas debilidades sensibles... por otro lado y de frente, son tan resistentes como el mejor , dejando de lado al concepto de "mejor" los que tienen cubiertas de boro y coraza laminada compuesta, como el Ariete, Abrams y los Challenger británicos y Leclerc.

Ahora, si atrapas a unos leopard por atrás, se te aparece el mismo Erwin del mas allá y te regala sus famosas antiparras de Mica... jajaja

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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Jinete



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 18:46

Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Saludos
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dacius



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MensajeTema: eliminacion del leopard 4   Lun 25 Mar 2013 - 19:00

Hola en Chubut mi provincia los magines se extienden por pocos kilómetros y ay 3 rutas que atraviesan la provincia de oeste a este 2 de ripio y 1 asfaltada por lo cual los mayiles no serian un problema grabe para los tanques pesados ya que los arroyos tienen puentes que soportan camiones cargados de lana lo mismo que los ríos.
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 19:33

Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Por ahí en la del exodo masivo de admiradores del Modelo Chileno, porque militarmente no creo que gasten tiempo inutilmente en estudiar un probable ataque nuestro.

Dacius escribió:
Hola en Chubut mi provincia los magines se extienden por pocos kilómetros y ay 3 rutas que atraviesan la provincia de oeste a este 2 de ripio y 1 asfaltada por lo cual los mayiles no serian un problema grabe para los tanques pesados ya que los arroyos tienen puentes que soportan camiones cargados de lana lo mismo que los ríos.

Dacius, un mallín es muy diferente a una turbera, ya que el estrato superior de suelo en esta última está menos consolidado, y eso hace que sea un suelo muy blando. En la zona que estamos hablando, entre El Turbio y Gallegos, por otra parte, al contener depósitos volcánicos y estar sometidos a constante humedad y vegetación degradada, hace que se forme un barro muy denso, resbaladizo y pegajoso que es una tortura aún para cualquier vehículo de tracción total. En Malvinas se vió claramente este problema, y allí quedó demostrado lo difícil del tránsito terrestre en este tipo de terreno, y hasta algún Unimog ha quedado entrerrado hasta el chasis.

Obviamente el terreno nunca es uniforme y hay sectores o franjas en esta zona en donde no hay problemas, pero fuera de estas el terreno es un problema táctico a tener en cuenta, y más para medios blindados.

Saludos


Última edición por tam.argento el Lun 25 Mar 2013 - 19:58, editado 1 vez
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Erguma



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 19:47

Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Saludos

Bajo ningún punto de vista.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 20:10

tam.argento escribió:
Estimado, quisiera que me mencione en que parte de Alemania o Europa se encuentra un suelo con estas características:

Citación :
Zona de estudio. El área de estudio está situada en la Patagonia chilena, en las provincias de Magallanes y Última Esperanza (figura 1), entre las ciudades de Puerto Natales y Punta Arenas (50°40' - 52°40' S, y 69°15' - 74°15' O). El relieve se caracteriza por grandes valles glaciales, con un paisaje suave a ondulado, con pendientes inferiores al 20%, con transiciones a las cadenas montañosas con rangos de elevación entre 600 y 700 m. El clima corresponde a uno trasandino con degeneración esteparia. Las precipitaciones se distribuyen a lo largo de todo el año, con montos anuales entre 250 y 400 mm. La continentalidad hace que las temperaturas en general desciendan, encontrándose valores medios anuales de 6 °C a 7 °C. Hacia el Este el clima evoluciona hacia las estepas frías, donde las precipitaciones continúan disminuyendo a medida que la zona se aleja de la cordillera patagónica, generándose montos anuales que varían desde 500 mm en el sector norte cercano a la cordillera hasta unos 250 mm en el extremo oriental del Estrecho de Magallanes y en la parte norte de Tierra del Fuego. La temperatura media anual oscila entre 8 °C y 9 °C (INIA 1989). Toda la provincia de Última Esperanza se encuentra sometida a la acción de fuertes vientos, especialmente en primavera y verano, que inciden notablemente sobre el crecimiento y la estabilidad de los bosques. Los suelos pertenecen al gran grupo de los suelos pardo podzólicos, derivados de sedimentos glaciales, mezclados con cenizas volcánicas presentes en todos los horizontes y sin evidencias de erosión, ácidos, de profundidad variable, en algunos casos con problemas de drenaje (áreas de fondo de valle) y muy humificados (mor) (Diaz y Roberts 1960).



La vegetación existente corresponde a la formación vegetal denominada Bosque Magallánico Caducifolio, conformando una agrupación heterogénea en estructura y fisonomía (Pisano 1997) y con una transición progresiva hacia la estepa de gramíneas. Las formaciones de ñirre se distribuyen desde el límite altitudinal de la vegetación arbórea hasta formaciones achaparradas en turberas y terrenos bajos inundables (CONAF-CONAMA 1997). En la zona de estudio dominan las formaciones arbustivas de ñirre con sotobosque de mata negra (Juniellia tridens (Lag.) Mold.), asociada con calafate (Berberís buxifolia Lam.), chacal (Discaria chacaye (G. Don.) Tortosa) y mata verde chica (Baccharis magellanica (Lam.) Pers.), apareciendo en la transición a las zonas esteparias el coirón (Festuca gracillima Hook.) y otras gramíneas esteparias, mientras en las hidrófilas el estrato arbustivo está ampliamente dominado por calafate (Pisano 1997). La mayor parte de estas formaciones ha sufrido un importante impacto antrópico, principalmente incendios y aprovechamiento ganadero extensivo.

FUENTE

Los problemas de empantanamiento de los blindados y otros vehículos en este ambiente operacional (en ambos lados de la frontera) no se me ocurren a mí sino que han sido informados extraoficialmente por muchas fuentes tanto argentinas como chilenas, y ello ha hecho que el EA opte por la utilización en esa zona de vehículos de la familia M-113, que ejercen una presión específica mucho menor a la de otros medios, y realmente leyendo este informe de la zona no me quedan demasiadas dudas de ello.

Por otra parte, entiendo las cuestiones de estandarización de medios y orgánicas, lo que me cuesta entender es porqué es necesario tener una BRIACO en la zona cuando alrededor no existen amenazas equivalentes.

Saludos

Chile solo en el sur tuvo dos teatro de operaciones de los Leo 1 que fueron en Puerto Natales y en Punta Arenas y que tienen la particularidad de ser planicies y que no se parecen en nada a los demas sectores del sur de Chile que son mas parecidos a Noruega que tambien es o fue usuario de los Leo1.

Entiendo que los mayores problemas que tuvieron los Leo1 fue primero la introducción de ellos ya que se paso de tanques de la II GM a tanques de los 70 asi como los problemas de la chusca en el norte, en el sur el problema del empantamiento es un problema que lo sufren cualquier vehiculo y para eso estan los recuperadores ademas por aca tambien se utilizan los M-113 sin olvidar que los Leo2 en el caso de llegar al sur de Chile tiene una presion ejercida en el suelo menor al Leo1.

Lo de la necesidad de una BRIACO en el sur, supongo que fue porque no se quiso poner todos los huevos en una mismo canasto, recuerdo y esto puedo estar sujeto a error la idea original del ECH era 3 BRIACO en el Norte y 2 en el SUR pero hasta el momento el asunto quedaria mas o menos asi 6 divisiones de ejercito ( 1 de Montaña (III) y una 1 Motorizada (II)), dentro de las divisiones que no tienen especialidad existen 4 Brigadas Acorazadas, ademas existe 1 Brigada de Aviacion de Ejercito y una 1 Brigada de Operaciones Especiales sin olvidar de las existencia en todas las divisiones de regimientos de infantería y regimientos reforzados.

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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 20:19

Le agradezco su respuesta Nirvanerox, pero aún sigo teniendo las mismas inquietudes de antes.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 21:03

tam.argento escribió:
Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Por ahí en la del exodo masivo de admiradores del Modelo Chileno, porque militarmente no creo que gasten tiempo inutilmente en estudiar un probable ataque nuestro.

Saludos

Me refería precisamente a lo opuesto. Nuestra Patagonia apareció más de una vez en algún mapa chileno como parte de Chile.

Saludos
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 21:24

bashar escribió:
yo lo único que pude recabar de un amigo holandés que si bien es piloto de aviones, me mencionó haber hecho cursos de ataque aereos a blindados...y los Leopard en general son particularmente flojitos de la parte trasera, en donde tiene algunas debilidades sensibles... por otro lado y de frente, son tan resistentes como el mejor , dejando de lado al concepto de "mejor" los que tienen cubiertas de boro y coraza laminada compuesta, como el Ariete, Abrams y los Challenger británicos y Leclerc.

Ahora, si atrapas a unos leopard por atrás, se te aparece el mismo Erwin del mas allá y te regala sus famosas antiparras de Mica... jajaja

saludos

Mi estímadísimo Bashar, en general todos los tanques son bastante flojitos fuera de su arco frontal, y ultimamente, por el desarrollo de armas AT que detonan en su parte superior, se le comenzó a reforzar esa parte, aunque en general sigue siendo una punto bastante vulnerable para aprovechar a hacer un blanco eficaz.

Agarrar a un tanque por detrás no es una técnica novedosa, y muchos ejércitos se entrenan en esa táctica, justamente por representar un mejor blanco.

Respecto del blindaje de los tanques que mencionás, es del tipo compuesto, y en algunas versiones del mismo el boro (más específicamente el carburo de boro) es solo una de las láminas, utilizadas por su alto precio en pequeñas cantidades. De lo poco que se conoce -pensemos que la composición del blindaje es uno de los datos claves de un medio acorazado- solo utilizan este material los dotados de blindaje inglés de tipo Chobham (M-1 y Challenger, y en las últimas versiones del Abrams se utiliza una versión nacional con matriz de malla de uranio empobrecido), mientras que el Leclerc tiene un compuesto del tipo MMC (metal matrix composite) de propio diseño con insertos de titanio, y el Ariete tiene un compuesto similar al del las primeras versiones del M-1 aunque no se sabe si es Chobham (hay distintas versiones).

Saludos
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 21:30

Jinete escribió:
tam.argento escribió:
Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Por ahí en la del exodo masivo de admiradores del Modelo Chileno, porque militarmente no creo que gasten tiempo inutilmente en estudiar un probable ataque nuestro.

Saludos

Me refería precisamente a lo opuesto. Nuestra Patagonia apareció más de una vez en algún mapa chileno como parte de Chile.

Saludos

Y Bolivia y Paraguay eran parte del Virreynato del Río de la Plata, y no por ello vamos a invadirlos, así que Chile tiene menos motivos porque algunos patrioteros alteren la historia y pretendan territorio que nunca fué suyo, aunque, pensándolo bien, me parece que algo de esto hemos visto en otro caso nefasto de nuestra historia latinoamericana que ha involucrado a nuestros vecinos.

Sea como sea, el mundo ha cambiado y hoy a Chile no le reportaría gran ganancia intentar otra aventura militar de esas.

Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 21:31

Jinete escribió:
tam.argento escribió:
Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Por ahí en la del exodo masivo de admiradores del Modelo Chileno, porque militarmente no creo que gasten tiempo inutilmente en estudiar un probable ataque nuestro.

Saludos

Me refería precisamente a lo opuesto. Nuestra Patagonia apareció más de una vez en algún mapa chileno como parte de Chile.

Saludos

¿Mapa Oficial chileno? dejame dudar de esto Rolling Eyes
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Jinete



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 21:47

nirvanerox escribió:
Jinete escribió:
tam.argento escribió:
Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Por ahí en la del exodo masivo de admiradores del Modelo Chileno, porque militarmente no creo que gasten tiempo inutilmente en estudiar un probable ataque nuestro.

Saludos

Me refería precisamente a lo opuesto. Nuestra Patagonia apareció más de una vez en algún mapa chileno como parte de Chile.

Saludos

¿Mapa Oficial chileno? dejame dudar de esto Rolling Eyes

En que parte dije "oficial"?

Saludos
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Lun 25 Mar 2013 - 22:20

Jinete escribió:
nirvanerox escribió:
Jinete escribió:
tam.argento escribió:
Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Por ahí en la del exodo masivo de admiradores del Modelo Chileno, porque militarmente no creo que gasten tiempo inutilmente en estudiar un probable ataque nuestro.

Saludos

Me refería precisamente a lo opuesto. Nuestra Patagonia apareció más de una vez en algún mapa chileno como parte de Chile.

Saludos

¿Mapa Oficial chileno? dejame dudar de esto Rolling Eyes

En que parte dije "oficial"?

Saludos

Si no es oficial no veo cual seria el problema
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Mar 26 Mar 2013 - 8:31

Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Saludos

Sip... Todavía somos HH.CC para Chile.
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MensajeTema: Re: eliminacion del leopard 4    Mar 26 Mar 2013 - 11:48

MGB escribió:
Jinete escribió:
Supongo que Chile sí se maneja con hipótesis de conflicto. Estamos incluidos en alguna de ellas?

Saludos

Sip... Todavía somos HH.CC para Chile.

No creo que en el corto plazo Germán, y menos por iniciativa nuestra. Saludos
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