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 DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO

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wpascu



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MensajeTema: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Jue 21 Mar 2013 - 22:14

DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO
Otro duro golpe de Cristina a las FF.AA.: Cierran bases y unifican hospitales

A través de radiogramas, la Armada y la Fuerza Aérea Argentina recibieron una serie de notificaciones que forman parte del plan sistemático de desprestigio y desmantelamiento del componente militar de la Defensa Nacional que lleva a cabo la administración de Cristina Fernández- pero que comenzó durante la presidencia de Néstor Kirchner-. Mudanza del Edificio Cóndor al Edificio Libertad; unificación de los hospitales navales y aeronáuticos; y el cierre de todas las bases navales fluviales y de Infantería de Marina y su unificación en Puerto Belgrano y Mar del Plata.



CIUDAD DE BUENOS AIRES (Urgente24) Este jueves (21/03) la Armada y la Fuerza Aérea Argentina recibieron una noticia que cayó como balde de agua fría: fueron informadas -mediante sendos radiogramas- de la inminente mudanza del Edificio Cóndor (sede de la aviación militar) al Edificio Libertad.

Pero eso no es todo. Además, los notificaron sobre la unificación de los hospitales navales y aeronáuticos, y el cierre de todas las bases navales fluviales y de Infantería de Marina y su unificación en Puerto Belgrano y Mar del Plata.

Según pudo saber Urgente24, nada dice la información sobre las áreas australes, pero sí queda claro que la Marina de guerra ya no estará en los ríos. Las fuentes aseguraron que "puede decirse con certeza que se acaba de terminar con los 'marineros de agua dulce'". El radiograma informó que todas las funciones de la Armada en los ríos pasan a ser competencia exclusiva de la Prefectura Naval Argentina.

Todavía no está definida la fecha de implementación de estas disposiciones, pero sin dudas representan un duro golpe para estas fuerzas, que desde hace tiempo vienen siendo objeto de una embestida y ninguneo oficial.

Muchas han sido ya las denuncias sobre el plan sistemático de desprestigio y desmantelamiento del aparato y/o componente militar de la Defensa Nacional que lleva a cabo la administración de Cristina Fernández pero que comenzó durante la presidencia de Néstor Kirchner, bajo el falso rótulo de "modernización de las Fuerzas Armadas".

Recordemos, sin ir más lejos, los recientes conflictos por cuestiones propias del escalafón, comenzando por la escala salarial, a principios de este mes. Esta protesta de gendarmes y prefectos, que el Gobierno logró desactivar (primero lo intentó con amenazas y como no pudo contenerlos, finalmente dispuso aumentos en los salarios), era una reedición del conflicto del año pasado. La protesta de suboficiales gendarmes y prefectos fue uno de los momentos más delicados del kirchnerismo cristinista durante 2012 porque carecía de capacidad de represión de los movilizados, en caso de profundizarse.

En 2011 se dio a conocer un documento reservado elaborado por un grupo de oficiales de la Armada y la Fuerza Aérea, que describió los resultados del desmantelamiento de la capacidad operacional de estas dos fuerzas, que se profundizó durante la gestión de Nilda Garré como Ministro de Defensa, que finalizó en diciembre de 2010 y fue reemplazada por Arturo Puricelli, quien continuó su labor.

Fuente: http://www.urgente24.com/212160-otro-duro-golpe-de-cristina-a-las-ffaa-cierran-bases-y-unifican-hospitales
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The Return Of Huey II



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Jue 21 Mar 2013 - 22:48

La cuestion es que y como cerrar, y modificar la estructura administrativa de las Fuerzas para darle flexibilidad y agilidad tanto administrativa como operativamente y no sean cuevas de burocracia, donde para licitar algo u obtener insumos para tanto el funcionamiento de una Brigada como para la operatividad de los medios sea un parto y llegue con un año o seis meses de atraso.

Pero todos sabemos que aca las cosas se hacen por impulso de las gónadas, sin planificación ni una estrategia acorde para que las cosas sean para mejor. Se cierra de golpe sin coherencia ni estrategia, y una vez mas es "mas de lo mismo" para que todo siga funcionando de manera obsoleta, pero con una estructura mas chica.

Si vamos al caso, por citar un ejemplo, tenemos una Brigada Aerea para un puñado de helicopteros y una oficina de investigacion ovni para una fuerza que a duras penas puede juntar un puñado de interceptores y cazabombarderos. Seguramente la oficina ovni termine con mejores instalaciones y un aumento de presupuesto, y los Grupos Tecnicos seguiran con tecnologia de 40 o 50 años atras, haciendo magia por conseguir un rotable o volver una máquina en servicio.

Saludos,
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Jue 21 Mar 2013 - 23:10

Alguien en el MinDef está leyendo a Juan Pablo, tengamos cuidado... Very Happy Very Happy

Tal vez sea mi mala memoria, pero cuando estos traslados, unificaciones y cierre de bases y posterior venta las hacía el innombrable, no recuerdo a nadie que haya salido a decir que "forman parte del plan sistemático de desprestigio y desmantelamiento del componente militar de la Defensa Nacional que lleva a cabo la administración de Carlos Menem", todos aplaudían y estaban muy contentos con la "modernización" en curso ¿sería porque la corporación castrense veía a Carlitos como alguien "del palo" y a estos tipos no?

Saludos


Última edición por tam.argento el Jue 21 Mar 2013 - 23:16, editado 1 vez
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ariel
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Jue 21 Mar 2013 - 23:12

me da y tengo verguenza.
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Acrux



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Jue 21 Mar 2013 - 23:16

tam.argento escribió:
Alguien en el MinDef está leyendo a Juan Pablo, tengamos cuidado... Very Happy Very Happy

Tal vez sea mi mala memoria, pero cuando estos traslados, unificaciones y cierre de bases y posterior venta las hacía el innombrable, no recuerdo a nadie que haya salido a decir que

Saludos
o cuando el innombrable gastaba millones de dolares en compras de material usado con poca vida remanente y en detrimento de la producion nacional, cancelando proyectos y desmantelando la industria de defensa nacional, gastando millones en ayudar a los yanquis a atacar iraq por aquel entonces el primer importador de granos argentinos y la prensa , la gran prensa independiente, noble y honesta no dijo ni "A"
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mario venditto



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 1:40


Ocurre que hay que salir a buscar el peor cartel, el mas negativo, el que asuste mas o el que exagere mas....mientras sea en contra del gobierno, dale pa'lante, esta todo bien!!...pero de lo que con mucha razon se menciona mas arriba, nadie pero nadie menciona nada..es como que no hay diez guitas de memoria, no quiero volver a repetir lo ya dicho, pero que acertado es... el turco se mando un largo monton de desastres y nadie salto a decir nada, pero esta noticia si, hay que subirla tamano bano, recien se anuncio y en vez de salir a entender las razones para tal decision y seguro que las habra, o esperar al menos un tiempo para ver si esta medida fue acertada, los profetas del fracaso salen a pre-juzgar..por favor, seamos un poco mas equilibrados con las opiniones..que algo no sea de nuestro gusto no necesariamente indica un equivoco de parte del otro, salvando las distancias, cuando yo servi, pasamos de 3 mill de soldados durante Nam a 1,5 mill al final de la guerra..saben cuantas bases de USA cerraron aqui y en el resto del mundo..? cientos y cientos, hubo que hacerlo y se hizo...seria lindo que antes de salir con estas "catastroficas noticias", analicemos mas profundamente sus razones y la conveniencia (no del gobierno de turno..) de que asi sea...
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ai90



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 7:12

tam.argento escribió:
Alguien en el MinDef está leyendo a Juan Pablo, tengamos cuidado... Very Happy Very Happy

Tal vez sea mi mala memoria, pero cuando estos traslados, unificaciones y cierre de bases y posterior venta las hacía el innombrable, no recuerdo a nadie que haya salido a decir que "forman parte del plan sistemático de desprestigio y desmantelamiento del componente militar de la Defensa Nacional que lleva a cabo la administración de Carlos Menem", todos aplaudían y estaban muy contentos con la "modernización" en curso ¿sería porque la corporación castrense veía a Carlitos como alguien "del palo" y a estos tipos no?
Saludos

No me incluyas por favor, me siento diferente a esos todos. A mi manera la pelee en esos años, no me fue bien claro.

Un abrazo Roberto
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wpascu



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 7:22

tam.argento escribió:
Alguien en el MinDef está leyendo a Juan Pablo, tengamos cuidado... Very Happy Very Happy

Tal vez sea mi mala memoria, pero cuando estos traslados, unificaciones y cierre de bases y posterior venta las hacía el innombrable, no recuerdo a nadie que haya salido a decir que "forman parte del plan sistemático de desprestigio y desmantelamiento del componente militar de la Defensa Nacional que lleva a cabo la administración de Carlos Menem", todos aplaudían y estaban muy contentos con la "modernización" en curso ¿sería porque la corporación castrense veía a Carlitos como alguien "del palo" y a estos tipos no?

Saludos

Perdón, hubo alguien que lo dijo, no lo escucharon, y lo encarcelaron, Mohamed Seineldin.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 7:48

SI alguien encuentra o sabe donde encontrar el plan completo podriamos analizar sin adjetivaciones de esta nota periodistica de desprestigio. mientras podemos ver:

http://www.iua.edu.ar/fca/capacitacion/defensa/CAPITULO_II.pdf
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 8:25

Oscar decime donde se encuentran estos documentos sobre planes sistemáticos y te los traigo. Porque generalmente no salen en el boletin oficial.
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flaps



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 9:26

Lo mas problable es que esta movida no se implemente por lo complicada y costosa. Que alguien me explique como se unifica las tres áreas navales por favor.
Sigo pensando que esta gente esta completamente descerebrada y no tienen idea de nada, locura tal es así que que ahora nos quieren mandar a Colón a Mar del Plata risa
Saludos
PD: Una vez hablando con mi suegro que fue Jefe de la Base Naval Mar del Plata me preguntaba, vos sabes lo que cuesta el traslado de una Base?, y todos los que viven de ella?, la logística?, etc.



Última edición por flaps el Vie 22 Mar 2013 - 9:39, editado 1 vez
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stalder
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 9:30

Leo esta nota y si en una primera medida uno se indigna.

Hay que ver si es asi .

Pero yo hago este analisis.

Desde la guerra de malvinas la totalidad de nuestras FFAA se han reducido en un 70 % en efectivos, pero las estructuras son las mismas, la logistica pretende ser la misma que cuando fuimos a la Guerra con gran Bretaña.

en los 90 las FFAA de la totalidad del mundo vieron cerrarse unidades , bases, retirar aviones y barcos y redujeron su estructura, aqui en cambio se mantiene una estructura FANTASMA de las unidades como si se esperase crecer a ese nivel de vuelta, lo cual no va a suceder.

Tomemos como ejemplo a la IM , en la guerra de malvinas llego a tener 10.000 integrantes, 5 batallones reforzados y estructura para esas 10.000.

Cuantos son ahora, 1.600 hombres , sus 4 batallones sobrevivientes apenas pueden formar 2 batallones completos , cual es el sentido de tener companias distribuidas por todo el pais , si podes tener una estructura realista en 1 o 2 bases.

Hospitales, nadie duda de que son necesarios, pero con la cantidad de integrantes que hay ahora realmente es muy probable que con menos hagas lo mismo .

Ahora , cual es el costo de mantener esas estructuras, los 2 edificios de la FAA y la ARA son para otro pais , otra estructura, sobran Bases especialmente en la FAA , cual es el sentido de mantener una brigada completa para 3 aviones cuando antes eran 20-40 aviones por brigada.

Tal es el desajuste que tenemos III brigada, primer escuadron,una nomenclatura de la WWII que nadie entiende, si despues de todo son 4 o 6 escuadrones los de combate, renombrenlos, reubiquenlos en 2 bases y cierren el resto.

A nadie le gusta pero si queremos tener un sistema de defensa , primero tenemos que reconocer que el que tenemos es simplemente un esqueleto y que hay que reconocerlo y hacer cambios.

tener una base para un Batallon de IM de 120 personas es una ridiculez y un desperdicio de recursos, es mas yo meteria todo dentro del EMCO y tendria Bases interarmas , eliminaria eso de la FAA , ARA y EA y que fuesen todos oficiales de las Fuerzas de Defensa Argentinas al estilo canadiense, todo conjuntez.

Si tienen que quedar 6-8 brigadas en el EA que queden pero al 100 % , despues se vera de crecer pero asi es claro de que no se puede.

La FAA se plantea 96 aviones de combate de primera linea, saben lo que indica el libro blanco de defensa, 3 escuadrones 1 en la V y 2 en la VI , son 42 aviones de combate en 3 escuadrones de 14, esa es una estructura creible para estos tiempos, 72 aviones no se los va a dar nadie, llegaran a 72 sumando Pampa NG .
Si esto sirve pare mejorar que asi sea.
Si con esto se ahorran 200 millones de pesos x año por decir una cifra y eso va a la operatividad, que asi sea






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Spirit666



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 10:16

El 12 de Noviembre pasado, en la nota "El desmantelamiento de las Fuerzas Armadas" cité un par de ejemplos que ahora traigo a colación:

Actualmente la Fuerza Aérea de Chile cuenta con 11.500 efectivos y disponibilidad inmediata de unas 160 aeronaves. Ello nos da una proporción de 71 personas por cada aeronave, aunque convengamos que el cálculo puede ser engañoso ya que no todo el personal está afectado de modo directo a la actividad aérea. Aún así es un parámetro valedero. La FAA cuenta con 14.000 efectivos y una disponibilidad inmediata de 50 aeronaves. La proporción es de 280 personas por cada aeronave, o sea de un 300% más que Chile, que además cuenta con un parque aéreo superior en un 200% al caso de la FAA.

Creo que muy pocos conocen que la FAA tiene el llamado Departamento de Meteorología Aeronáutica Militar que se encarga de la confección de partes e informes para cada vuelo que realiza la fuerza. El plantel lo integran nada menos que 140 meteorólogos. También se puede mencionar que la III brigada Aérea de Reconquista dispone de más de 100 computadoras de escritorio para una dotación total de 480 efectivos de los cuales como personal estable tiene asignados a 14 pilotos. La IX Brigada Aérea de Comodoro Rivadavia dispone de 420 efectivos para la operación de media docena de Saab 340 y Twin Otter. En tanto la II Brigada de Paraná cuenta con más de 230 efectivos sólo para una dotación de dos a cuatro aeronaves. Pero sin lugar a dudas son los edificios Cóndor y Alas donde debe existir la mayor cantidad de escritorios por metro cuadrado en el país ya que allí hay más de 20 direcciones que van desde Planes, Presupuesto, Administración, Finanzas, Organización, Doctrina, Asuntos Jurídicos, Bienestar, Educación, Salud, Aeronavegabilidad, Inteligencia, etc.


Acaso alguien tiene aún dudas que la FAA está sobredimensionada ....???

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Acrux



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 15:05

Growler escribió:
El 12 de Noviembre pasado, en la nota "El desmantelamiento de las Fuerzas Armadas" cité un par de ejemplos que ahora traigo a colación:

Actualmente la Fuerza Aérea de Chile cuenta con 11.500 efectivos y disponibilidad inmediata de unas 160 aeronaves. Ello nos da una proporción de 71 personas por cada aeronave, aunque convengamos que el cálculo puede ser engañoso ya que no todo el personal está afectado de modo directo a la actividad aérea. Aún así es un parámetro valedero. La FAA cuenta con 14.000 efectivos y una disponibilidad inmediata de 50 aeronaves. La proporción es de 280 personas por cada aeronave, o sea de un 300% más que Chile, que además cuenta con un parque aéreo superior en un 200% al caso de la FAA.

Creo que muy pocos conocen que la FAA tiene el llamado Departamento de Meteorología Aeronáutica Militar que se encarga de la confección de partes e informes para cada vuelo que realiza la fuerza. El plantel lo integran nada menos que 140 meteorólogos. También se puede mencionar que la III brigada Aérea de Reconquista dispone de más de 100 computadoras de escritorio para una dotación total de 480 efectivos de los cuales como personal estable tiene asignados a 14 pilotos. La IX Brigada Aérea de Comodoro Rivadavia dispone de 420 efectivos para la operación de media docena de Saab 340 y Twin Otter. En tanto la II Brigada de Paraná cuenta con más de 230 efectivos sólo para una dotación de dos a cuatro aeronaves. Pero sin lugar a dudas son los edificios Cóndor y Alas donde debe existir la mayor cantidad de escritorios por metro cuadrado en el país ya que allí hay más de 20 direcciones que van desde Planes, Presupuesto, Administración, Finanzas, Organización, Doctrina, Asuntos Jurídicos, Bienestar, Educación, Salud, Aeronavegabilidad, Inteligencia, etc.


Acaso alguien tiene aún dudas que la FAA está sobredimensionada ....???

100% de acuerdo, si se le pudieran alas a cada escritorio tendriamos la fuerza aerea , mas grande del mundo.
me parece que era hora de limpiar la casa y ahorrar sueldos que son los que se comen más del 70% del presupuesto de las fuerzas armadas
Por otro lado convengamos que Aregntina tiene un territorio mucho más amplio que Chile y mucho más recursos naturales que proteger esparcidos a lo alrgo de su territorio. Aun asi la burocracia en las FFAA es abismal y muy sobredimensionada como lo hace entender growler.
Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 15:51

Growler escribió:
El 12 de Noviembre pasado, en la nota "El desmantelamiento de las Fuerzas Armadas" cité un par de ejemplos que ahora traigo a colación:

Actualmente la Fuerza Aérea de Chile cuenta con 11.500 efectivos y disponibilidad inmediata de unas 160 aeronaves. Ello nos da una proporción de 71 personas por cada aeronave, aunque convengamos que el cálculo puede ser engañoso ya que no todo el personal está afectado de modo directo a la actividad aérea. Aún así es un parámetro valedero. La FAA cuenta con 14.000 efectivos y una disponibilidad inmediata de 50 aeronaves. La proporción es de 280 personas por cada aeronave, o sea de un 300% más que Chile, que además cuenta con un parque aéreo superior en un 200% al caso de la FAA.

Creo que muy pocos conocen que la FAA tiene el llamado Departamento de Meteorología Aeronáutica Militar que se encarga de la confección de partes e informes para cada vuelo que realiza la fuerza. El plantel lo integran nada menos que 140 meteorólogos. También se puede mencionar que la III brigada Aérea de Reconquista dispone de más de 100 computadoras de escritorio para una dotación total de 480 efectivos de los cuales como personal estable tiene asignados a 14 pilotos. La IX Brigada Aérea de Comodoro Rivadavia dispone de 420 efectivos para la operación de media docena de Saab 340 y Twin Otter. En tanto la II Brigada de Paraná cuenta con más de 230 efectivos sólo para una dotación de dos a cuatro aeronaves. Pero sin lugar a dudas son los edificios Cóndor y Alas donde debe existir la mayor cantidad de escritorios por metro cuadrado en el país ya que allí hay más de 20 direcciones que van desde Planes, Presupuesto, Administración, Finanzas, Organización, Doctrina, Asuntos Jurídicos, Bienestar, Educación, Salud, Aeronavegabilidad, Inteligencia, etc.


Acaso alguien tiene aún dudas que la FAA está sobredimensionada ....???



-No esta sobridemcionada, le falta material para funcionar




Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 18:26

y... si sigue pensando en que para funcionar debe tener las cantidades de los años 50, 60 y 70... (100 Gloster, 45 Avros, 30 y tantos Sabre... 75 A-4B/C recibidos... 70 y tantos Mirage y derivados recibidos mas 36 A-4AR...) claro que le faltan aviones...
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Jinete



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 18:30

Facundo M escribió:
y... si sigue pensando en que para funcionar debe tener las cantidades de los años 50, 60 y 70... (100 Gloster, 45 Avros, 30 y tantos Sabre... 75 A-4B/C recibidos... 70 y tantos Mirage y derivados recibidos mas 36 A-4AR...) claro que le faltan aviones...

Seamos serios, aviones faltan lo mires por donde lo mires.

Saludos
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 18:46

Si... pero no los 72 o 96 que nos queiren hacer creer...
Entre 24 y 36 aviones 4ta Gen a repartir entre Tandil y Reynolds, mas 18 Pampas... y tenes una Fuerza Aerea de la xxxx madre...
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 18:50

Facundo M escribió:
Si... pero no los 72 o 96 que nos queiren hacer creer...
Entre 24 y 36 aviones 4ta Gen a repartir entre Tandil y Reynolds, mas 18 Pampas... y tenes una Fuerza Aerea de la xxxx madre...

Me estás cargando?? Quiero creer que estás siendo sarcástico...

Saludos
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 18:53

no,

Slds
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 19:02

Creo que el problema de la FAA y la ARA es diferente al del EA, ya que esta fuerza posee los medios pero le falta completar las plantillas de personal, lo cual haría recurriendo a las reservas, mientras que las otras, en especial la FAA, tiene una seria carencia de medios. Como se dijo aquí, no es nada probable, ni aún en un gobierno de signo opuesto al actual, que se incrementen los medios de las FFAA a los niveles que otrota disponían, por lo cual mantener una estructura burocrática enorme para una fuerza ilusoria no es el mejor ejemplo de buena administración militar.

Estoy convencido que el camino posible es el de la "conjuntez" de la que habla Stalder, a mi entender concebida como una estructura común interfuerzas que a nivel táctico dispone de unidades especializadas y altamente capacitadas pero basadas en una doctrina de empleo común y con gran posibilidad de interacción, aunque no creo que el modelo canadiense sea el más apropiado para nosotros, ya que cada "modelo" se construye como un traje a medida para cada caso específico, y el nuestro es bastante distinto al de Canadá.

A pesar de las lecciones aprendidas de Malvinas, y de haberse incurrido en algunos avances, hoy estamos muy lejos de eso, y todavía falta una clara definición del Sistema de Defensa Nacional justamente por la posición reactiva de los mandos de las fuerzas (especialmente los medios) a todo lo que implique un cambio de mentalidad, lo cual es terrible porque en los últimos años el mundo y la región han cambiado, y bastante, y cada fuerza sigue, como siempre, mirando el mundo desde su propio ombligo.

De lograrse esa "conjuntez" no me caben dudas de que la proporción entre los miembros operativos vs. los de escritorio llegarán a niveles más razonables, aunque no hay que perder de vista el tema del despliegue territorial porque eso no es moco de pavo, y en esto, yendo a que dice la nota de Urgente 24 (lo cual hay que verificar que sea cierto, porque es un medio no solo acérrimamente opositor al actual gobierno sino también mandafruta), de confirmarse la noticia del traslado del BIM 5 y de la BAN Rio Grande, así como de la ANAU, creo sería un grave error.

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 19:11

Facundo M escribió:
no,

Slds

Transporte y carga, tanqueros, alerta temprana, guerra electrónica, entrenadores, enlace, aerofotográficos???? 18 Pampas? Hasta el gobierno prometió 40!! 36 aviones una FAA de xxxx madre??????

Saludos
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Jinete



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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 19:13

tam.argento escribió:
Creo que el problema de la FAA y la ARA es diferente al del EA, ya que esta fuerza posee los medios pero le falta completar las plantillas de personal, lo cual haría recurriendo a las reservas, mientras que las otras, en especial la FAA, tiene una seria carencia de medios. Como se dijo aquí, no es nada probable, ni aún en un gobierno de signo opuesto al actual, que se incrementen los medios de las FFAA a los niveles que otrota disponían, por lo cual mantener una estructura burocrática enorme para una fuerza ilusoria no es el mejor ejemplo de buena administración militar.

Estoy convencido que el camino posible es el de la "conjuntez" de la que habla Stalder, a mi entender concebida como una estructura común interfuerzas que a nivel táctico dispone de unidades especializadas y altamente capacitadas pero basadas en una doctrina de empleo común y con gran posibilidad de interacción, aunque no creo que el modelo canadiense sea el más apropiado para nosotros, ya que cada "modelo" se construye como un traje a medida para cada caso específico, y el nuestro es bastante distinto al de Canadá.

A pesar de las lecciones aprendidas de Malvinas, y de haberse incurrido en algunos avances, hoy estamos muy lejos de eso, y todavía falta una clara definición del Sistema de Defensa Nacional justamente por la posición reactiva de los mandos de las fuerzas (especialmente los medios) a todo lo que implique un cambio de mentalidad, lo cual es terrible porque en los últimos años el mundo y la región han cambiado, y bastante, y cada fuerza sigue, como siempre, mirando el mundo desde su propio ombligo.

De lograrse esa "conjuntez" no me caben dudas de que la proporción entre los miembros operativos vs. los de escritorio llegarán a niveles más razonables, aunque no hay que perder de vista el tema del despliegue territorial porque eso no es moco de pavo, y en esto, yendo a que dice la nota de Urgente 24 (lo cual hay que verificar que sea cierto, porque es un medio no solo acérrimamente opositor al actual gobierno sino también mandafruta), de confirmarse la noticia del traslado del BIM 5 y de la BAN Rio Grande, así como de la ANAU, creo sería un grave error.

Saludos

Fuiste suave tam.argento. Eso de error pasaría a entrega lisa y llana. Esperemos que la noticia no se confirme.

Saludos
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 19:41

wpascu escribió:
tam.argento escribió:
Alguien en el MinDef está leyendo a Juan Pablo, tengamos cuidado... Very Happy Very Happy

Tal vez sea mi mala memoria, pero cuando estos traslados, unificaciones y cierre de bases y posterior venta las hacía el innombrable, no recuerdo a nadie que haya salido a decir que "forman parte del plan sistemático de desprestigio y desmantelamiento del componente militar de la Defensa Nacional que lleva a cabo la administración de Carlos Menem", todos aplaudían y estaban muy contentos con la "modernización" en curso ¿sería porque la corporación castrense veía a Carlitos como alguien "del palo" y a estos tipos no?

Saludos

Perdón, hubo alguien que lo dijo, no lo escucharon, y lo encarcelaron, Mohamed Seineldin.

Disculpame Walter, pero Mohamed Alí Seineldín no terminó preso por decir cosas, sino por encabezar rebeliones militares en las cuales murieron varias personas, entre ellas civiles inocentes, y con casi 350 heridos. Y la causa principal de las rebeliones que llevó adelante tenían que ver con el accionar de la justicia y el poder político respecto de la represión en la última dictadura militar. Lo de la construcción de un modelo alternativo político y del sistema defensivo vino mucho después de su último encarcelamiento, después aún de crear el PPR en 1996, más o menos un par de años antes de que Duhalde lo indulte nuevamente.

Su crítica al menemismo comienza una vez retirado del EA e indultado por Menem, la rebelión del 3 de diciembre de 1990 la hace criticando al Menem por "agente del imperialismo" pero básicamente reivindicando el accionar del Proceso en la guerra sucia, lo cual es contradictorio porque, como era ya sabido en esa época, durante el Proceso de Desorganización Nacional nuestra economía queda a merced de los intereses transnacionales, cuestión que continuaría y perfeccionaría el menemismo. Y esto olvidándome de su propia participación como agente del imperialismo entrenando tropas en centroamérica bajo el auspicio de la Escuela de las Américas.

Respeto su figura por su elogiable actuación en Malvinas, pero creo que aportó muy poco a la construcción de un Ejército o un Sistema de Defensa Nacional apropiado para nuestros intereses nacionales. Desde lo teórico, no fué más allá de repetir consignas de los sectores más conservadores de las FFAA mechadas, en su última etapa, con otras elaboradas décadas antes por uno de los cuadros más brillantes que tuvo el EA, el Gral. Juan Enrique Guglialmelli. Por su formación militar, Seineldín era un hombre preeminentemente de acción, y solo le interesaba incursionar en los temas ideológicos o de la teoría política solo cuando tenía que justificar alguna de sus acciones, siempre ligadas a la idea de que las FFAA eran, por su naturaleza, la "reserva moral de la Nación". Jamás pudo sacarse de encima ese espíritu corporativo propio del llamado Partido Militar, y por ello sus logros políticos no fueron para nada brillantes, porque no supo leer que el mundo estaba cambiando, ya no era el mismo que el de la Guerra Fría.

Saludos
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Vie 22 Mar 2013 - 19:48

Facundo M escribió:
Si... pero no los 72 o 96 que nos queiren hacer creer...
Entre 24 y 36 aviones 4ta Gen a repartir entre Tandil y Reynolds, mas 18 Pampas... y tenes una Fuerza Aerea de la xxxx madre...

Me parece que se queda corto con eso, 36 aviones para 3,7 millones de kilometros cuadrados?
convengamos que desde buen0os aires a tierra del fuego hay 2.300km, de san luis a tierra del fuego hay otros 2300km. se puede tener control sobre tan inmensidad de territorio con apenas 36 aviones?

Más hay que sumar que la principal hipotesis de conflicto son superpotencias extracontinentales en busca de nuestros recursos naturales lo que el numero de aeronaves deberia ser por lo menos importante y no irrisorio como 36.

Por otro lado si bien existen aviones multiroles esto no quiere decir que si o si dos escuadrones van a realizar todas las misiones que aeronaves de combate deberian realizar en una fuerza aerea, es decir que para tener escuadrones de pilotos entrenados y que puedan cumplir sus misiones con la maxima eficacia, deberiam existir escuadrones especializados aunque utilizen el mismo avion, con sus respextivas armas para tales misiones, por ejemplo 36 aeronaves para misiones de superioridad aerea e interdiccion, y otros 36 aeronaves para tareas de cazabombardeo , ataque y ataque a unidades de superficie. además de cumplir con als misiones tipicas dadas a la fuerza aerea como tal , se tendria que prestar apoyo a las operaciones de de la armada y del ejercito, proteccion del espacio aereo continental, proteccion de areas industriales y/o estartegicas , proyeccion de la fuerza, contraatque, proteccion de las bases militares propias y de las demás fuerzas armadas, proteccion de nucleos de conduccion y civiles.
son muchas responsabilidades y tareas para tan solo 36 aviones y ni que habalr de sus triulaciones y grupos tecnicos de logistica y asistencia a lo largo de todo el territorio por lo que eso de que la cantidad no supera la calidad dejenselo a paises chicos de superficie como suecia, francia, japonl, españa, UK, Uruguay, Italia que tiene el tamaño de tan solo BS AS, o el mismo Israel que tiene el tamaño de San Rafael en al provincia de Mendoza.
Es Más la mayoria de todos estos paises que nombre poseen unas fuerzas aerea muy superiores en numero a la de Argentina. por que sera?
La FAA necesita como minimo 4 escuadrones de una aeronave multirol o 2 escuadrones de una aeronave de altas performances y dos o 3 de una de menores prestaciones y de operacion más ecnonomica. No pretendamos ser unicos en el mundo y extravagantes con especulaciones por que asi no va. el mito de una fuerza armada reducida y de rapida proyeccion queda para las superpotencias de superficies modestas como japon o israel. Hay que ser conciente del tamaño e importancia estrategica de nuestro pais.
Saludos
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MensajeTema: Re: DESPRESTIGIO & DESMANTELAMIENTO   Hoy a las 8:53

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