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 Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas

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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Sáb 11 Mayo 2013 - 19:08

Ale escribió:
Lo que mas risa me da, es en que gastaríamos un misil como el Tronador en Malvinas, ¿para atacar que? ¿Mount Pleasant, los radares repartidos en las dos islas? Para eso basta y sobra la Dardo cuando termine de desarrollar su ultima (y mas letal) versión, o un ataque combinado de FFEE/Comandos.
El Tronador es civil y lleva una carga útil muy pequeña, claro que es un despropósito usarlo para atacar Malvinas.
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kekoke



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Sáb 11 Mayo 2013 - 21:29

La verdad que los tipos que gasan miles de millones de libras en armas, cuenten con armamento nuclear, ortaaviones, submarinos de ultimimìsima generaciòn y pepinos galacticos de todas las formas y tamaños que digan eso es de reverendos hdmp...la verdad es que cuando escuchas a las potencias imperiales llenas de armas de todo tipo denunciar que un paisito esta desarrollando cierta tecnologia te preguntasqe clase de hipocresìa manejan...y lo peor de todo es que en seguida los medios de comunicaciòn salen a avalar la cosa...
los tipos estan a años luz, la OTAN esta a años luz de todo, aun paises como Rusia o China no pueden hacer nada, en fin...la verdad me indignan mucho estas noticias imperiales..
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Dom 12 Mayo 2013 - 1:25

Citación :
RV( reentry vehicle) Vehiculo de Reentrada desarrollado por la empresa Aeropac para el Cóndor 2.



Es increible la capacidad para producir y vender humo de las empresas de los brigadieres, creo que en esa época teníamos la perfecta capacidad para competir con Hollywood en desarrollos ficticios. Mejor ni saber cuanto dinero público costó ese desarrollo de maquetas para il popolo.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Dom 12 Mayo 2013 - 12:43

tam.argento escribió:
Citación :
RV( reentry vehicle) Vehiculo de Reentrada desarrollado por la empresa Aeropac para el Cóndor 2.



Es increible la capacidad para producir y vender humo de las empresas de los brigadieres, creo que en esa época teníamos la perfecta capacidad para competir con Hollywood en desarrollos ficticios. Mejor ni saber cuanto dinero público costó ese desarrollo de maquetas para il popolo.

Saludos
Aeropac es una empresa seria , en este momento provee piezas para el pampa entre otros productos y la publicidad la están haciendo ahora en internet, si querés tambien tengo las fotos del cóndor en su torre de lanzamiento y diferente etapas del proceso.
No eran maquetas eran piezas reales, en las fotos se puede ver , aparte hay varios cóndores en las fotos, no uno ¿ para que hacer maquetas de varios?
Así que una nueva ¿ los yanquis se van a calentar por maquetas ? ...y los israelitas y los británicos y los irakies , y los egipcios todos cayeron en el humo que vendian los brigadieres...? los árabes además ponian guita... millones de dólares.¿ mirá vos ?
¿ estás negando la existencia del cóndor en su momento ? ¿ tenés pruebas o es solo tu opinión no académica.?

¿También vas a negar los desarrollos de sistemas de guia , INS y GPS que hacen actualmente universidades e institutos del pais ?

Pensás que se pone un satélite en órbita sin sistemas de guia ?






Acá tenés las fuentes :

http://www.aviacionargentina.net/foros/industria-investigacion-y-desarrollo-aeroespacial.28/7756-aeropac-sa-misil-condor.html

Estoy poniendo un link de otro foro para no tener que postear nuevamente la imágenes , hay que aclarar que éstas imágenes no las inventaron en ese foro , sino que la publicó la compañia aeropac s.a. en su momento y luego modificó su actual página web pero no retiró todas las fotos del cóndor.

Esta es la página actual de aeropac que fué modifcada pero todavia se pueden ver imágenes del condor 2
http://www.aeropac.com.ar/
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Acrux



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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Dom 12 Mayo 2013 - 16:53

kekoke escribió:
La verdad que los tipos que gasan miles de millones de libras en armas, cuenten con armamento nuclear, ortaaviones, submarinos de ultimimìsima generaciòn y pepinos galacticos de todas las formas y tamaños que digan eso es de reverendos hdmp...la verdad es que cuando escuchas a las potencias imperiales llenas de armas de todo tipo denunciar que un paisito esta desarrollando cierta tecnologia te preguntasqe clase de hipocresìa manejan...y lo peor de todo es que en seguida los medios de comunicaciòn salen a avalar la cosa...


coinido plenamente

[/quote]los tipos estan a años luz, la OTAN esta a años luz de todo, aun paises como Rusia o China no pueden hacer nada, en fin...la verdad me indignan mucho estas noticias imperiales..[/quote]

No se si es tan asi, China y Rusia juntas bien podrian hacerce con la OTAN, recordad cuanto tiempo le costo a Rusia sola destruir más del 50% del organo militar de Georgia, un pais asisitido por la OTAN, con menos del 20% de las FFAA rusas y la OTAN no hiso nada y cuanto le costo a toda la OTAN destruir las FFAA de Iraq un pais con material de los 70 y con más de 25 años de embargo militar. con practicamente más del 80% de sus FFAA obsoletas y fura de servicio por falta de repuestos, instrucción, armamento.
Recuerdan la invasión a la ex yugoslavia? cuando la OTAN estaba a punto de tomar el control de todo ups de repente aparecio Rusia y tomo el control del aeropuerto de la capital y la OTAN miraba nomás y no hizo ni berrinche
Bueno por otro lado recordad como Argentina pudo haberle pateado bien el cu... a los ingleses en Malvinas con muy poco.
Hace unas semanas un analista militar muy reconocido advirtio que el dominio de China en el pacifico solo era cuestion de tiempo, y que EEUU no podria hacer nada frente a ello al tener atntos frentes de crisis en todo el globo y con el agravante de sus crisis economica.
Y no hay que descartar que la Union Europea tiene sus problemas economicos Tambien por lo que Uk atrde o temprano debera replantearse sus ambiciones y el alcance de su poderio.
Saludos


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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Dom 12 Mayo 2013 - 22:07

Estimado Julio Luna, tranquilo maestro, le va a agarrar un infarto, y encima por no leer, porque si lo hubiera hecho vería que JAMAS negué la existencia del Condor, solo hice un comentario sobre la truchada que muestran las fotos de Aeropac respecto a ese supuesto Vehículo de Reentrada, que me gustaría me indique en donde iba instalado en el Condor II y para qué se usaría, ya que tiene tan claro ese proyecto. Ah, y me gustaría que la descripción me la dé en términos académicos, ya que tanto le gustan.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Lun 13 Mayo 2013 - 0:40

tam.argento escribió:

Estimado Julio Luna, tranquilo maestro, le va a agarrar un infarto, y encima por no leer, porque si lo hubiera hecho vería que JAMAS negué la existencia del Condor, solo hice un comentario sobre la truchada que muestran las fotos de Aeropac respecto a ese supuesto Vehículo de Reentrada, que me gustaría me indique en donde iba instalado en el Condor II y para qué se usaría, ya que tiene tan claro ese proyecto. Ah, y me gustaría que la descripción me la dé en términos académicos, ya que tanto le gustan. Saludos

Yo no me altero por escribir en un foro de internet no creo que me agarre un infarto por eso, para mi es solo un pasatiempo , gracias por su preocupación estimado Tam.Argento. I love you
Si Ud. afirma que el vehículo de reentrada construido por Aeropac s.a. que se ve en las imágenes es una truchada, supongo que tendrá las correspondientes fuentes que confirmen su afirmación .
Por lo que sé Aeropac SA inició sus actividades aeroespaciales en 1986 con un programa de misiles durante un período de tiempo, la empresa se centró en el diseño y construcción de componentes para estructuras de misiles, etapas enteras, investigación mock-ups, carros de transporte, equipos de elevación y el transporte de los componentes antes mencionados aeropac ha fabricado importante montaje del CBA-123 Embraer / Fama aviones de transporte regional), subconjuntos del fuselaje, así como muchas otras plantillas y accesorios.

Otro tipo de actividad es el fresado de piezas aeroespaciales, esto también se deriva del programa de misiles para el que aeropac fue uno de los principales proveedores de componentes estructurales.

Tras la finalización del programa de misiles, la compañía ha sido el suministro de piezas de aviones para el avión de entrenamiento IA-63 y el avión de pasajeros CBA-123.

Con el fin de mantener el ritmo de la industria de fabricación de aviones de hoy, el objetivo de aeropac es entrar en el campo de las piezas de material compuesto, para ello se planea construir una nueva planta para cumplir con el reto. .

las instalaciones de aeropac han sido inspeccionadas y aprobadas por los siguientes clientes, Embraer, FAMA, LTV, Ayres Corp, etc.Acá no hay margen para truchadas. Rolling Eyes

Con respecto al RV que se muestra en las imágenes de la página web de la citada compañía, su descripción en líneas generales ( porque es parte de un proyecto todavía secreto de la FAA por lo que sé, ahora si Ud. tiene información que demuestre lo contrario me gustaría que la publique porque soy un apasionado del tema ), como decía el VR sería la última etapa del misil y su función la reentrada en la atmósfera a unos 6.000 Km por hora portando una cabeza de guerra , lógicamente también deberia contar con un sistema de guía que al parecer en los noventas no estaba muy desarrollado porque el CEP del misil Cóndor era bastante grande 3 Km. algo que actualmente se podría reducir dado los desarrollos que están encarando con respecto a los sistemas de guía para misiles ,vectores satelitales y satélites. Aunque ya lo postée viene al caso repetirlo :
Instituto Universitario Aeronautico(IUA) de la FAA.
Desarrollo de acelerómetros
Desarrollo de la Unidad de Mediciones Inerciales integrada con una computadora basada de DSp(Digital signal Processor)
Mecánica de vuelo, modelos aerodinámicos y tanques de combustible del proyecto tronador 1
Estructura subsistema de separación de etapas, subsistemas de amortiguamiento de la velocidad de rotación y módulo de recuperación del proyecto carga útil VS30.
Laboratorio de Electrónica Industrial, Control e instrumental (LEICI) de la Universidad Nacional de La Plata(UNLP)
Centro de técnicas analógico digitales (CETAD)
Desarrollo de receptor GPS.
Centro de Investigaciones Opticas (CIOP) de la Comisión de Investigaciones Cientificas de la Provincia de buenos aires(CIC) y del Consejo nacional de Investigaciones Cientificas y Técnicas (CONICET)
Desarrollo de giroscopio interferómetro de fibra óptica
Grupo de identificación y Control Robusto (GICOR) de la Facultad de Ingenieria de la universidad de buenos aires (UBA)
Desarrollo de algoritmos de control por toberas
Desarrollo de sensores ópticos basados en cámaras CCD
Desarrollo de un simulador físico con suspensión neumática.

No sé cuál es su profesión pero yo no soy ingeniero aeroespacial , en términos académicos podría darle varias charlas sobre el desarrollo de algoritmos y algunas técnicas de informática relacionadas sobre todo al funcionamiento de servidores de gama media y alta para todo tipo de empresas, es decir nada que ver con el tema que estamos opinando.
La razón de porque me referí a su “opinión no académica “ se origina en una respuesta suya donde afirmaba que éste no es un foro académico sino de opinión al sugerirle en otro thread que seria conveniente cuando hay opiniones encontradas sobre temas técnicos aportar la fuentes dado el anonimato de los foristas que intervenimos ¿...?.
En este caso las fuentes que aporté fueron las publicaciones de la compañia Aeropac S.A. y un pdf sobre el proyecto Tronador me gustaría que Ud. aporte las fuentes que demuestren lo que esta afirmando específicamente que el VR es una truchada de algún Brigadier.
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Lun 13 Mayo 2013 - 12:48

Estimado, leí la página de Aeropac, además de conocer las actividades y trayectoria de esa firma, así que no es necesario que se convierta en el vocero comercial de esa empresa de la multifacética familia Pace, ni que me cuente sus vínculos con el Brigadier (R) Roberto Jose Engroba (último director ejecutivo de la Fabrica Militar de Aviones entre 1985 y 1989, presidente de LAVIASA, a quien Aerotec le fabricaba los principales componentes del Puelche), y demás aspectos, ya los conozco.

Y ya que no me dice Ud a que parte de que misil corresponde ese "Vehículo de Reentrada", se lo muestro yo:




Como vé, corresponde a la cabeza u ojiva de la versión "Condor II M1" (llamado por algunos Condor II +), una simple cabeza de carga que nada tiene que ver con la concepción de una MARV, y que solo funciona por trayectoria balística, así que la función de la misma está más ligada a llevar carga útil recuperable de uso civil que a una finalidad militar, ya que los CEP para RV no maniobrados -como se trata de este caso- son terriblemente grandes y para ser efectivos requieren contener una carga nuclear bastante importante.

Así que guardese sus aburridas clases sobre algoritmos (mi abuela también los usaba cuando seguía las recetas de cocina) y demás perolata porque aquí la cosa es bien simple, Ud me muestra una simple cabeza de carga de cohetería que se llama "Vehículo de Reentrada" porque está destinada a salir de la atmósfera y volver a entrar, pero intentando darle una connotación militar de alta tecnología a esa pieza, pero como la misma carece de sistemas de control su uso militar es simplemente impráctico ¿se entiende?.

Por otra parte, ¿no se le ocurrió pensar que este tipo de "componentes estratégicos" y "supersecretos" no salen publicados en los catálogos de una empresa?. Usemos un poquito la lógica, que para eso no hace falta algoritmos.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Lun 13 Mayo 2013 - 20:58

tam.argento escribió:
Estimado, leí la página de Aeropac, además de conocer las actividades y trayectoria de esa firma, así que no es necesario que se convierta en el vocero comercial de esa empresa de la multifacética familia Pace, ni que me cuente sus vínculos con el Brigadier (R) Roberto Jose Engroba (último director ejecutivo de la Fabrica Militar de Aviones entre 1985 y 1989, presidente de LAVIASA, a quien Aerotec le fabricaba los principales componentes del Puelche), y demás aspectos, ya los conozco.

¿Desde cuando soy vocero comercial de esa firma ¿ solo porque demostré su seriedad. Cuando Ud. hablaba de truchadas?
tam.argento escribió:

Y ya que no me dice Ud a que parte de que misil corresponde ese "Vehículo de Reentrada", se lo muestro yo: .
Ya le dije a que parte corresponde el VR en forma general , solo se puede especular hasta donde cumplia su función, porque sigue siendo secreto todavía.
tam.argento escribió:

Como vé, corresponde a la cabeza u ojiva de la versión "Condor II M1" (llamado por algunos Condor II +), una simple cabeza de carga que nada tiene que ver con la concepción de una MARV, y que solo funciona por trayectoria balística, así que la función de la misma está más ligada a llevar carga útil recuperable de uso civil que a una finalidad militar, ya que los CEP para RV no maniobrados -como se trata de este caso- son terriblemente grandes y para ser efectivos requieren contener una carga nuclear bastante importante.

Bueno… por lo menos no es una truchada como afirmó antes, por supuesto que no es una MARV yo nunca dije eso , en su época trascendio que el Cóndor no tenia una guía aceptable (para mi está en duda) si se fija yo le posteé el CEP de más de 3 kilometros que le asignaron "algunos observadores del proyecto" lo que no está comprobado ,asi que no me está dando nuevos datos aunque quiere aparentar que si para el coro, ahh …VR hay en Argentina desde el mono Juan…
tam.argento escribió:

Así que guardese sus aburridas clases sobre algoritmos (mi abuela también los usaba cuando seguía las recetas de cocina) y demás perolata porque aquí la cosa es bien simple, Ud me muestra una simple cabeza de carga de cohetería que se llama "Vehículo de Reentrada" porque está destinada a salir de la atmósfera y volver a entrar, pero intentando darle una connotación militar de alta tecnología a esa pieza, pero como la misma carece de sistemas de control su uso militar es simplemente impráctico ¿se entiende?.
Es un VR y el Cóndor era un vector militar…. si no lo puede entender …. justamente la función de un VR es salir de la atmósfera y volver a entrar … el Cóndor tenía un sistema de guía primitivo ( también según trascendidos) como mucho de los vectores con grandes CEP porque no necesitaban mucha precisión si estaban destinados a llevar una carga nuclear, claro no era el caso del Cóndor que necesitaba mucho más trabajo (algunos años más o un poco de espionaje , aunque hubo algo de eso ) en el sistema de guía más o menos como los desarrollos que ahora se hacen en Argentina para el proyecto Tronador es ahí donde se puede usar lo aprendido y es ésa podria ser la excusa a la que pueden apelar los british para tratar de impugnar todos los proyectos espaciales de nuestro país.

No creo que su abuelita entendiera un algoritmo si lo único que hacía era seguir recetas de cocina :caliente y si le parece tan extraño como para compararlo con esa actividad (cocina) dudo que Ud.pudiera entender la importancia de una parte de la ciencia que se encuentra en todas las ramas de la actividad humana moderna …incluyendo la militar . saludos


tam.argento escribió:

Por otra parte, ¿no se le ocurrió pensar que este tipo de "componentes estratégicos" y "supersecretos" no salen publicados en los catálogos de una empresa?. Usemos un poquito la lógica, que para eso no hace falta algoritmos. Saludos

El programa ya está cancelado desde hace 20 años, todos los que intervinieron en el están desperdigados por el mundo ,Aeropac solo publicó fotos de su actividad en esos años , además en esa empresa se hacían partes , carcazas , estructuras, no lo que iba adentro : ni sistemas de guía ,ni cargas bélicas, ni motores , eso es lo secreto y solo la FAA tiene el conocimiento de hasta donde se llegó.
Por lo tanto Ud. no puede decir que es una truchada solo porque vió las fotos que posteé.
Si quiere usar la lógica piense porque los yanquis nos empezaron a perseguir como lo hacen con Corea de Norte ahora, la cosas no llegaron a mayores porque Menem arrugó.
Cada vez que usa su teléfono celular corre algoritmos…y si , se necesita mucho la lógica matemática para desarrollar algoritmos.
Pdat.: las fotos que posteó no se ven ...¿ tiene problemas con las instrucciones para publicarlas .? use ImageShark aunque tienen URL y esas cosas raras con muchas letras y barras ... Suspect
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Lun 13 Mayo 2013 - 22:19

Realmente es un tipo gracioso Julio, ya me está empezando a caer bien. Respecto a lo que significa un algoritmo, si no está de acuerdo no lo discuta conmigo sino con la Dra. Vera Martha Winitzky de Spinadel, que es quien me lo enseñó. Y no sé que edad tiene, pero sería bueno saberlo para ver con que juguetes se entretenía mientras el suscripto manejaba computadoras, entre otras cosas, con programas de ingeniería.

Saludos
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Lun 13 Mayo 2013 - 22:31

tam.argento escribió:
Realmente es un tipo gracioso Julio, ya me está empezando a caer bien. Respecto a lo que significa un algoritmo, si no está de acuerdo no lo discuta conmigo sino con la Dra. Vera Martha Winitzky de Spinadel, que es quien me lo enseñó. Y no sé que edad tiene, pero sería bueno saberlo para ver con que juguetes se entretenía mientras el suscripto manejaba computadoras, entre otras cosas, con programas de ingeniería.

Saludos
Me alegro que le caiga bien ,tengo 65 años ,puedo dar charlas sobre la historia de la computación desde sus inicios por supuesto comerciales en Argentina ,aunque todavia hay giles que se sorprenden cuando me ven entrar en un ciber y después se le cae la boca abierta hasta el piso como en los dibujitos del coyote cuando consulto algo por internet yo no manejo programas en realidad los hago, pero ya estoy retirado y ahora me entretengo haciendo desarrollos de simulación de IA para sorprender a mis nietos .Un saludo cordial.
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Lun 13 Mayo 2013 - 23:30

merindo Me rindo entonces ante Su Señoría, pues tengo menos edad que Ud y solo soy un simple usuario que no ha programado más que sentencias simples en Cobol, así que touché, voy a tener que tocarle otros temas porque en ese voy mal. Sin embargo, como amante de la SF me interesa mucho el tema de IA, aunque no tengo conocimientos en ese campo como para abordarlo científicamente, solo manejo del mismo algunos conceptos generales, y encima con la pátina prejuiciosa que siempre tuvo el tema.

Un cordial saludo.
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MensajeTema: Re: Gran Bretaña teme que Argentina esté desarrollando tecnologías misilísticas    Hoy a las 7:30

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