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 cifras reales

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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Feb 2013 - 2:17

jotec32 escribió:
Una consulta. Por ejemplo Perú no tiene reservas fijas . .?. Lo nombro como para comparar

http://www.andina.com.pe/Espanol/noticia-autorizan-al-ejercito-disponer-llamamiento-ordinario-reservistas-para-instruccion-428516.aspx

Tenga en cuenta que hay comparaciones que son odiosas.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: Cifra   Lun 25 Feb 2013 - 6:30

Odiosas?
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stalder
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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Feb 2013 - 11:55

jotec32 escribió:
Entiendo lo que decís. Pero en caso de conflicto no conviene tener una cantidad fija de tropas considerable en lugar de confiar en reclutar más en el momento?

Estimado Jotec32

Indudablemente el ejercito necesita mayor cantidad de personal, cuando estaba la ministra Garre en un momento se habia planteado la incorporacion de 20.000 soldados mas para completar la totalidad de las necesidades del EA, el problema es que habia que triplicar el presupuesto

El porque de esto es que el presupuesto de hoy, los sueldos se llevan aproximadamente entre 80 y 85 % del total, por lo que si lo duplicas recien ahi tendrias una fuerza operativa y con equipamiento acorde y para absorver los 20.000 soldados tendrias que triplicar el presupuesto.

Esto se debe a que la Argentina no tiene conscriptos por lo que los sueldos desequlibran la balanza del presupuesto porque es muy bajo, el mas bajo de la historia

Con respecto a hipoteticas unidades de reserva , salvo casos puntuales muy pequeños no tienen ni equipamiento ni estan creadas.

Saludos




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hwk-11



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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Feb 2013 - 15:11

perdon que me meta en el tema solo quiero hacer un comentario. por el momento se tienen 45 500 elementos en activo como menciona el compañero pero es claro que si se ve venir un futuro conflicto y dependiendo cual sea y que tan intenso se reclutaria un mayor numero de elementos, los conflictos generalmente no aparecen de un dia para otro dando tiempo para reclutar entrenar y hacer las adecuaciones necesarias.

yo pienso que es una excelente idea por el momento tener ese numero el ahorro en sueldos jubilaciones etc se puede usar para equipar y modernizar.

saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Feb 2013 - 15:57

hwk-11 escribió:
perdon que me meta en el tema solo quiero hacer un comentario. por el momento se tienen 45 500 elementos en activo como menciona el compañero pero es claro que si se ve venir un futuro conflicto y dependiendo cual sea y que tan intenso se reclutaria un mayor numero de elementos, los conflictos generalmente no aparecen de un dia para otro dando tiempo para reclutar entrenar y hacer las adecuaciones necesarias.

yo pienso que es una excelente idea por el momento tener ese numero el ahorro en sueldos jubilaciones etc se puede usar para equipar y modernizar.

saludos

Estimado, tiene ademas fuerzas de Gendarmeria y Prefectura, bien entrenados y con medios de combate livianos equiparables a la infanteria del Ejercito, no poseen armas de apoyo, pero esto no implica que desconozcan su funcionamiento y uso, el lo personal, mientras reviste en GN se me instruyo en el uso del lanzacohetes Instalaza y el mortero de 81mm Brand que se usaba por los 70's. Tambien tiene las tropas de IM unos 1000 hombres, historicamente bien entrenados y muy motivados. Un abrazo.

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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Feb 2013 - 18:30

jotec32 escribió:
Odiosas?

Así es, si no se fijan los parámetros en los cuales se hará la comparación, y la finalidad de la misma, las conclusiones pueden ser totalmente descabelladas, más aún cuando se comparan organismos adecuados a diferentes realidades y entornos.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Feb 2013 - 18:34

stalder escribió:

Esto se debe a que la Argentina no tiene conscriptos por lo que los sueldos desequlibran la balanza del presupuesto porque es muy bajo, el mas bajo de la historia

Estimado Stalder, sugiero que antes de hacer afirmaciones tan categóricas, se dé una vueltita por acá:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t5886-evolucion-del-gasto-militar-sudamericano

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Mar 26 Feb 2013 - 0:50

mas alla de que sea por cuestions politicas y de presupuesto. me aperece ilogico que haya regimientos como el de asalto areo que segun alguna info tiene 500 efectivos. A mi me parece mas un batallon. que lo convierte en un regimiento?. es util tener psedudo regiminetos repartidos por todo el pais de esa manera?. no seria mejor terner menos "regimientos" pero con una dotacion mas acorde a la de un verdadero regimiento?.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 2:13

jotec32 escribió:
mas alla de que sea por cuestions politicas y de presupuesto. me aperece ilogico que haya regimientos como el de asalto areo que segun alguna info tiene 500 efectivos. A mi me parece mas un batallon. que lo convierte en un regimiento?. es util tener psedudo regiminetos repartidos por todo el pais de esa manera?. no seria mejor terner menos "regimientos" pero con una dotacion mas acorde a la de un verdadero regimiento?.
Jotec32, estás confundiendo un poco los tantos. Ojo, dices algunas cosas que comparto, pero tenes un error de concepto.

En la orgánica del Ejército Argentino (EA), la mayor unidad táctica o la unidad táctica por excelencia es el Regimiento. Cada regimiento por reglamento ROD (no recuerdo los números) esta estructurado de la siguiente forma, o quizá, deberíamos hablar de que debería estar estructurado de la siguiente forma:

1 compañía de comando
1 compañía de servicio
3 compañía de infantería.

Ahora, ¿donde tenes la confusión? En no distinguir, que en otros países, el equivalente a nuestros regimientos, son los batallones, como por ejemplo en el Ejército de Chile, que aún tiene algunos regimientos de infantería con uno o dos batallones de infantería. O el ejército británico, que en la infantería, los regimientos, tienen varios batallones cada uno. Recuerda los Batallones de Paracaidistas, hoy son pocos, pero en su momento eran como 10, todos en un mismo regimiento. O el regimiento de los royal irihs, que tiene un par de batallones, y uno siempre esta en la Malvinas. Otro ejemplo es el Heer alemán, aunque con las últimas modificaciones la cosa esta cambiando.

Entonces, nuestra unidad táctica de combate por excelencia, es el regimiento compuesto por subunidades. En otros paises, como los citados, la unidad táctica de combate por excelencia, es el batallón. Estos batallones muchas veces son parte de regimientos, otra veces, son parte de brigadas directamente, como en el caso de las últimas brigadas acorazadas del Ejército de Chile, o como en las últimas modificaciones del Heer alemán.

Vale aclarar, que en la orgánica del EA, existen los batallones para los servicios especiales o de apoyo, como por ejemplo, los batallones de ingenieros, o los batallones de arsenales, las unidades del Comando de Aviación de Ejército, como el batallón de abastecimiento y mantenimiento de aeronaves.

No hay que olvidar que hace muchos años, si usábamos el sistema de reunir batallones bajo un regimiento, pero eso se perdió hace muchos años.

Sobre el regimiento de asalto aérea, la info que tengo es que tiene solo 200 hombres. Ahora, no es un remiento como tal, o verdadero, y de hecho se lo podría llamar de otra manera, como compañía, que hubiera sido lo mas correcto.

Sobre que hay muchos regimientos, pufff, varios de mas, de infantería y de tanques, pero bueno, prefieren tener regimientos escuálidos pero mantener números y tener regimientos completos aunque menos números.

slds.
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Litio71



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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 4:22

-Cuando el Ejército Argentino paso de un Ejercito de Reclutas a uno Profesional
el organograma de las unidades se modifico

-Así es como un Regimiento de Infantería quedo formado por

-1 Compañía de Comando y Servicios
*Plana Mayor
*Sección de Exploración e Inteligencia
*Sección de Ingenieros
*Sección de Comunicaciones
*Sección de Intendencia
*Sección de Apoyo
*Grupo de Sanidad

-2 Compañías de Tiradores


Total= 420 Hombres (en los papeles)



Saludosss 8)
Roberto
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jotec32



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MensajeTema: Cifras   Mar 26 Feb 2013 - 9:51

Gracias por desasnarme sobre estos temas. La verdad que me deja atónito y muy preocupado que un "regimiento" de infantería tenga solo 420 hombres. Referente a la información sobre el reg de asalto aéreo estaba en otro foro. No se sí se lo podrá mencionar pero me gustaría poder referenciarlo aquí para que se pueda consultar.
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stalder
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 11:50

tam.argento escribió:
stalder escribió:

Esto se debe a que la Argentina no tiene conscriptos por lo que los sueldos desequlibran la balanza del presupuesto porque es muy bajo, el mas bajo de la historia

Estimado Stalder, sugiero que antes de hacer afirmaciones tan categóricas, se dé una vueltita por acá:

http://interdefensa.argentinaforo.net/t5886-evolucion-del-gasto-militar-sudamericano

Saludos

Estimado
Es bien sabido que devido a lo bajo del presupuesto los sueldos del personal y soldados voluntarios ocupan mas del 80 % del presupuesto, esto es un hecho y es la consecuencia de la baja operatividad de los SDA de las FFAA argentinas.


A menos que te refieras a otra cosa

Saludos



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stalder
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 12:33

jptorrisi escribió:
jotec32 escribió:
mas alla de que sea por cuestions politicas y de presupuesto. me aperece ilogico que haya regimientos como el de asalto areo que segun alguna info tiene 500 efectivos. A mi me parece mas un batallon. que lo convierte en un regimiento?. es util tener psedudo regiminetos repartidos por todo el pais de esa manera?. no seria mejor terner menos "regimientos" pero con una dotacion mas acorde a la de un verdadero regimiento?.
Jotec32, estás confundiendo un poco los tantos. Ojo, dices algunas cosas que comparto, pero tenes un error de concepto.

En la orgánica del Ejército Argentino (EA), la mayor unidad táctica o la unidad táctica por excelencia es el Regimiento. Cada regimiento por reglamento ROD (no recuerdo los números) esta estructurado de la siguiente forma, o quizá, deberíamos hablar de que debería estar estructurado de la siguiente forma:

1 compañía de comando
1 compañía de servicio
3 compañía de infantería.

Ahora, ¿donde tenes la confusión? En no distinguir, que en otros países, el equivalente a nuestros regimientos, son los batallones, como por ejemplo en el Ejército de Chile, que aún tiene algunos regimientos de infantería con uno o dos batallones de infantería. O el ejército británico, que en la infantería, los regimientos, tienen varios batallones cada uno. Recuerda los Batallones de Paracaidistas, hoy son pocos, pero en su momento eran como 10, todos en un mismo regimiento. O el regimiento de los royal irihs, que tiene un par de batallones, y uno siempre esta en la Malvinas. Otro ejemplo es el Heer alemán, aunque con las últimas modificaciones la cosa esta cambiando.

Entonces, nuestra unidad táctica de combate por excelencia, es el regimiento compuesto por subunidades. En otros paises, como los citados, la unidad táctica de combate por excelencia, es el batallón. Estos batallones muchas veces son parte de regimientos, otra veces, son parte de brigadas directamente, como en el caso de las últimas brigadas acorazadas del Ejército de Chile, o como en las últimas modificaciones del Heer alemán.

Vale aclarar, que en la orgánica del EA, existen los batallones para los servicios especiales o de apoyo, como por ejemplo, los batallones de ingenieros, o los batallones de arsenales, las unidades del Comando de Aviación de Ejército, como el batallón de abastecimiento y mantenimiento de aeronaves.

No hay que olvidar que hace muchos años, si usábamos el sistema de reunir batallones bajo un regimiento, pero eso se perdió hace muchos años.

Sobre el regimiento de asalto aérea, la info que tengo es que tiene solo 200 hombres. Ahora, no es un remiento como tal, o verdadero, y de hecho se lo podría llamar de otra manera, como compañía, que hubiera sido lo mas correcto.

Sobre que hay muchos regimientos, pufff, varios de mas, de infantería y de tanques, pero bueno, prefieren tener regimientos escuálidos pero mantener números y tener regimientos completos aunque menos números.

slds.

Recordemos que el Regimiento de Asalto Aereo fue creciendo y hoy tiene 3 companias de infanteria + 1 de servicio
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jotec32



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MensajeTema: Cifra    Mar 26 Feb 2013 - 13:52

Se me ocurre que en la actualidad es posible que ronde los 500 efectivos. Y si bien estoy de acuerdo con la utilidad de este tipo de unidad y creo que tendría que haber más. Si dicho regimiento tiene 500 efectivos y su razón de ser es ser helo transportados , con que helicópteros llegaría a transportar a 500 tipos?
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 14:02

Litio71 escribió:
-Cuando el Ejército Argentino paso de un Ejercito de Reclutas a uno Profesional
el organograma de las unidades se modifico

-Así es como un Regimiento de Infantería quedo formado por

-1 Compañía de Comando y Servicios
*Plana Mayor
*Sección de Exploración e Inteligencia
*Sección de Ingenieros
*Sección de Comunicaciones
*Sección de Intendencia
*Sección de Apoyo
*Grupo de Sanidad

-2 Compañías de Tiradores


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Saludosss 8)
Roberto
No cambio el organigrama de forma reglamentaria, sino, que dada la escasez de soldado, casi todas las unidades quedaron con 2 compañías de infantería y con las compañía de comando y servicio fusionada.
Otro punto es que las compañías comando y servicios, no tienen secciones de ingenieros, y hay otras subunidades que faltan o están mal. Como así la denominación compañía de tiradores. Solo los grupos y equipos se denominan así.

Cuando hablas en los papeles, es en referencia a los reglamentos, y no es asi, lo digo en base a que tengo los mismos y los he analizado.

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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 14:05

jotec32 escribió:
Se me ocurre que en la actualidad es posible que ronde los 500 efectivos. Y si bien estoy de acuerdo con la utilidad de este tipo de unidad y creo que tendría que haber más. Si dicho regimiento tiene 500 efectivos y su razón de ser es ser helo transportados , con que helicópteros llegaría a transportar a 500 tipos?
Con los pocos helos que hay. Esa son las genialidades de los mandos. Crean o retienen unidades que exceden las capacidades de la Fuerza. Un Brigada de Paracaidismo, cuando de suerte podemos lanzar un RI Par, un R Asal Aer de 500 tipos cuando podemos aerotransportar 200 como mucho, sin entrar en la discordia de quien usa los helos, si los logísticos, los comandos, etc.

En fin Rolling Eyes
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jotec32



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MensajeTema: Cifras   Mar 26 Feb 2013 - 14:14

Cuando se darán cuenta de que eso no sirve ?.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 16:24

Me parece que nos estamos yendo por las ramas. Nunca una unidad aerotransportada tiene los medios indicados para transportar a sus miembros en una única oleada, esto sería prohibitivo hasta para las grandes potencias. Lo que se tiende es a que estos medios de GGUUCC puedan ser desplegados en dos o tres escalones para los de cabeza de puente, y el resto en sucesivas oleadas.

Les recomiendo que antes de ponerse a discutir lean un poco, y sino pregunten y se les explica.

Ahora, si antes expliqué que la denominación de "Regimiento" en el EA se debe a una cuestión histórica y de tradición que viene desde las acciones fundacionales de nuestra Patria, lo cual puede ser verificado siguiendo la información básica de historia militar, no entiendo el porque se insiste en buscarle la quinta pata al gato con el tema de la denominación.

Las Companías de Comando y Servicios están fusionadas desde que tengo uso de razón, no se motivó por la aplicación del SMV y la baja en el número de tropas, esto solo afectó a las unidades combatientes.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: Cifras   Mar 26 Feb 2013 - 17:15

Y con funcionarían las oleadas.? . 20 helicópteros que llevaron a 200 efectivos hacen cierta cantidad de kilómetros y luengos vuelven a buscar a los demás?. No será demasiada efectividad?
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Jinete



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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 18:33

jotec32 escribió:
Y con funcionarían las oleadas.? . 20 helicópteros que llevaron a 200 efectivos hacen cierta cantidad de kilómetros y luengos vuelven a buscar a los demás?. No será demasiada efectividad?

Si viste la película estadounidense "Fuimos soldados" (a veces traducida como "Fuimos héroes") podrás ver que las primeras unidades helitransportadas norteamericanas usaban ese procedimiento. No sé si eso cambió o no pero en algún momento fue así. También durante la Segunda Guerra Mundial las tropas paracaidistas eran transportadas en oleadas. Conozco muy pocas excepciones a esa regla.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 18:55

Citación :
"tam.argento"
Me parece que nos estamos yendo por las ramas. Nunca una unidad aerotransportada tiene los medios indicados para transportar a sus miembros en una única oleada, esto sería prohibitivo hasta para las grandes potencias. Lo que se tiende es a que estos medios de GGUUCC puedan ser desplegados en dos o tres escalones para los de cabeza de puente, y el resto en sucesivas oleadas.
Haber, si interpreto bien, estás hablando de la IV Birg. Par. Si es así, hoy, no hay medios ni para lanzarla en dos o en tres o en cuatro o en cinco oleadas. No nos olvidemos que la IV de Paracaidísmo, antes era aeromóvil, que es otro concepto.
Si vamos al tema de los helos, con los pocos que hay, con las necesidades de aviación de cada Brigada, más las necesidades de las Ca Cdos y por último una unidad helitransportada, simplemente, la cuenta no da. La creación del R Asal Aer 601 fue una creación al pedo e innecesaria en el EA, pero bueno, algunos la presentaron como la estrella de la muerte.

Citación :
Les recomiendo que antes de ponerse a discutir lean un poco, y sino pregunten y se les explica.
Evil or Very Mad

Citación :
Ahora, si antes expliqué que la denominación de "Regimiento" en el EA se debe a una cuestión histórica y de tradición que viene desde las acciones fundacionales de nuestra Patria, lo cual puede ser verificado siguiendo la información básica de historia militar, no entiendo el porque se insiste en buscarle la quinta pata al gato con el tema de la denominación.
Perdón, hubieron muchas unidades que se llamaban batallones en aquellos años, como el hoy Regimiento de Infantería de Montaña 16, llamado batallón de cazadores. El otro día vi la infografía de la batalla de Salta, y todas las unidades se denominaban batallones. O sea, hay algo de historia, pero también hay cuestiones de orgánica.

Citación :
Las Companías de Comando y Servicios están fusionadas desde que tengo uso de razón, no se motivó por la aplicación del SMV y la baja en el número de tropas, esto solo afectó a las unidades combatientes.
Si no mal recuerdo, en Malvinas no estaban fusionadas. Dejame que cheque la data y vuelvo sobre esto.

slds.
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Mar 26 Feb 2013 - 22:07

Yo vi esa pelicula a la que hacen mencion pero creo que el escenario era distinto. En algun momento se translado a todas las tropas en una sola oleada y despues se la fue reforzando por lo que recuerdo. Aparte una cosa es dividirse en oleadas porque inicialmente se require menos tropas, pero teniendo a disposicion los recursos necesarios para cambiar esa situacion. Y otra cuestion es hacerlo por que no hay medios disponibles. quizas estoy equivocado pero no me imagino como si los medios aereos van y vienen se puede asegurar un accion rapida, contundente y efectiva con un objetivo que necesita mayor cantidada de tropas para presionar en el momento. eso quizas serviria si muy cerca del lugar donde se desarrolla la accion tenes acontonados los efectivos para hacer las oleadas.

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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 26 Feb 2013 - 22:32

jptorrisi escribió:
tam.argento escribió:

Las Companías de Comando y Servicios están fusionadas desde que tengo uso de razón, no se motivó por la aplicación del SMV y la baja en el número de tropas, esto solo afectó a las unidades combatientes.
Si no mal recuerdo, en Malvinas no estaban fusionadas. Dejame que cheque la data y vuelvo sobre esto.

Fijate acá por favor: FUENTE. Las Cas. Cdo. Serv. existen desde hace décadas, no solo en el EA sino también en la gran mayoría de las formaciones en todo el mundo.

jptorrisi escribió:
Perdón, hubieron muchas unidades que se llamaban batallones en aquellos años, como el hoy Regimiento de Infantería de Montaña 16, llamado batallón de cazadores. El otro día vi la infografía de la batalla de Salta, y todas las unidades se denominaban batallones. O sea, hay algo de historia, pero también hay cuestiones de orgánica

Si tenés dudas de lo que digo te recomiendo leer la "Reseña histórica y orgánica del Ejército Argentino" editada por el Cdo Jfe del Ea, y editada por Círculo Militar en 1972. Allí vas a ver que la denominación de "batallón" para las unidades de combate fué transitoria, y la mayor parte del tiempo se prefirió usar el término "Regimiento" para las formaciones de combate compuestas por compañías. Esa práctica siguió en tiempos modernos por una cuestión de tradición y para diferenciar estas unidades combativas de otras unidades de apoyo dentro de cada brigada, independientemente del número de integrantes.

En un rato va el resto. Saludos


Última edición por tam.argento el Miér 27 Feb 2013 - 1:22, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: cifras reales   Miér 27 Feb 2013 - 1:21

jptorrisi escribió:
Citación :
"tam.argento"
Me parece que nos estamos yendo por las ramas. Nunca una unidad aerotransportada tiene los medios indicados para transportar a sus miembros en una única oleada, esto sería prohibitivo hasta para las grandes potencias. Lo que se tiende es a que estos medios de GGUUCC puedan ser desplegados en dos o tres escalones para los de cabeza de puente, y el resto en sucesivas oleadas.
Haber, si interpreto bien, estás hablando de la IV Birg. Par. Si es así, hoy, no hay medios ni para lanzarla en dos o en tres o en cuatro o en cinco oleadas. No nos olvidemos que la IV de Paracaidísmo, antes era aeromóvil, que es otro concepto.
Si vamos al tema de los helos, con los pocos que hay, con las necesidades de aviación de cada Brigada, más las necesidades de las Ca Cdos y por último una unidad helitransportada, simplemente, la cuenta no da. La creación del R Asal Aer 601 fue una creación al pedo e innecesaria en el EA, pero bueno, algunos la presentaron como la estrella de la muerte.

Lo primero que hay que diferenciar es cuales son los roles de las tropas aerotransportadas y las de asalto aéreo. Las primeras cumplen funciones de infantería liviana con alta velocidad estratégica pero baja movilidad táctica con fuerte vulnerabilidad ante fuerzas mecanizadas o blindadas, mientras que las unidades de asalto aéreo poseen alta movilidad táctica y trabajan con apoyo de otras unidades para su cometido. Basado en esta definición, creo que la creación del R Asal Aer 601 fué uno de los aciertos más grandes en el EA en los últimos tiempos, ya que potencia enormemente el desarrollo de las operaciones en el plano táctico.

Volviendo a las fuerzas aerotransportadas, su despliegue en combate lo pueden hacer de la forma tradicional, o sea lanzándose cerca del área de combate e intervenir en el mismo rápidamente, o ser concentradas mediante el simple transporte aéreo en un area de reunión antes de lanzarse al combate. Desde la IIºGM al presente hay muy pocos ejemplos del primer caso (me viene a la memoria el lanzamiento francés sobre Dien Bien Phu, otro en el bloqueo de Suez, y no recuerdo si alguno israelí en alguna de sus tantas guerras), siendo la práctica habitual separarse de las zonas de combate, como lo hizo la 173º Airborme Brigade en el 2003 en Irak saltando a unos 60 km de la zona en donde se encontraban los iraquíes, siendo este hasta hoy el último salto masivo de paracaidistas en combate, involucrando a 950 hombres de los 3.300 que tenía la brigada, siendo desplegados otros en sucesivas oleadas efectuadas horas después hasta alcanzar los 1.800 efectivos que prestaron servicio en Irak. En el resto de las operaciones reales hasta el momento las tropas aerotransportadas han intervenido como simple infantería o tropas de asalto aéreo pero llevadas hasta el frente mediante la simple operación de transporte aéreo, muchas veces utilizando aviones civiles como refuerzo. Si te interesa profundizar esta acción, te recomiendo leer los 3 tomos de "La primera guerra del Siglo XXI: Irak 2003" editados por el Circulo Militar en el 2004, en particular el Tomo II.

Aclarado esto, sabemos que la IVº BrAer puede ser desplegada haciendo uso de los medios de la FAA, otras fuerzas y hasta aeronaves civiles en su modalidad de transporte aéreo, mientras que para lanzamientos estratégicos a cierta distancia del frente se está en condiciones de lograrlo en forma adecuada con los medios con los que cuenta la FAA, pero obviamente la mejora de la flota de transporte militar adecuada mejoraría mucho su potencialidad de combate, ya que hoy la capacidad máxima de lanzamiento por escalón varía entre 400 a 500 hombres, los que no podrían ser reforzados hasta que llegue una segunda oleada horas después.

Aclarado este punto, queda por saber que cantidad de medios de despliegue cuentan las fuerzas de asalto aéreo respecto a su cantidad de integrantes, y para esto nos vamos a basar en una famosa de la primera potencia militar del mundo, la 101º Airborne Division, que para desplegar sus 12.500 hombres cuenta con unos 40 CH-47 y cerca de 200 UH-60 apoyados por AH-64 y Kiowa, lo que supone por lo menos 3 a 5 escalonamientos para lograr el transporte de todo su personal y equipo en el menor tiempo posible.

Similar cantidad de escalonamientos se pueden conseguir para el R Asal Aer 601 con los UH-1H de la Aviación de Ejército transportando su equipo de combate completo y contando con la protección de estos mismos helicópteros en su versión artillada, aunque sería deseable contar con un helicóptero de ataque dedicado que pueda dar la cobertura y apoyo correspondiente de forma más eficiente, como lo busca Brasil con sus Mi-35.

Respecto a las unidades de FFEE, tienen aptitud para desplegarse con cualquier tipo de medio y sus acciones están dirigidas hacia la profundidad del dispositivo enemigo, por lo cual pueden hacer uso de distintos medios en uso en las FFAA y FFSS no afectados a los demás operativos. Igualmente convendría contar con algunos medios específicos para este tipo de unidades.

No trato con esto de ser optimista ni mucho menos, solo intento poner en perspectiva algunas cuestiones que muchas veces se tratan alegremente en la velocidad del ambiente foreril pero sin ponerse a evaluar cuales son las reales capacidades y sin siquiera hacer "benchmarking" con las fuerzas que tienen mejor desarrollo en esto. Pero lo peor de todo es cuando este se hace y mal, olvidando que las necesidades y posibilidades son totalmente diferentes y el mejor esquema orgánico es que el más adecuadamente se adapta a la situación de su entorno.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Miér 27 Feb 2013 - 1:34

Citación :
Citación :
"tam.argento"
jptorrisi escribió:

Las Companías de Comando y Servicios están fusionadas desde que tengo uso de razón, no se motivó por la aplicación del SMV y la baja en el número de tropas, esto solo afectó a las unidades combatientes.
Si no mal recuerdo, en Malvinas no estaban fusionadas. Dejame que cheque la data y vuelvo sobre esto.

Fijate acá por favor: FUENTE. Las Cas. Cdo. Serv. existen desde hace décadas, no solo en el EA sino también en la gran mayoría de las formaciones en todo el mundo.

El link no habla de las Ca de Cdo y Servicio de los RI, sino de las Brigadas. No niego que en los hechos pueda haber sido así, y que hoy sea así, pero teniendo en mi poder los reglamentos oficiales de los RI, RIM, RI Mec, RC Tan, y RI Par, en todos se establecen la división bien clara. Y resulta interesante la distinción, porque tiene incidencia en el mando del regimientos, y en hasta como se ubican los elementos "G" y los jefes de las compañías y de determinadas secciones.

A modo de simple ejemplo:
http://farm9.staticflickr.com/8013/7510787966_617ce0b96f_b.jpg

http://www.salamalvinas.com.ar/wp-content/uploads/2012/06/clip_image003.jpg

Citación :
jptorrisi escribió:
Perdón, hubieron muchas unidades que se llamaban batallones en aquellos años, como el hoy Regimiento de Infantería de Montaña 16, llamado batallón de cazadores. El otro día vi la infografía de la batalla de Salta, y todas las unidades se denominaban batallones. O sea, hay algo de historia, pero también hay cuestiones de orgánica

Si tenés dudas de lo que digo te recomiendo leer la "Reseña histórica y orgánica del Ejército Argentino" editada por el Cdo Jfe del Ea, y editada por Círculo Militar en 1972. Allí vas a ver que la denominación de "batallón" para las unidades de combate fué transitoria, y la mayor parte del tiempo se prefirió usar el término "Regimiento" para las formaciones de combate compuestas por compañías. Esa práctica siguió en tiempos modernos por una cuestión de tradición y para diferenciar estas unidades combativas de otras unidades de apoyo dentro de cada brigada, independientemente del número de integrantes.

En un rato va el resto. Saludos
Calculo que la obra que citas, es la obra que en poco quiero comprarme que esta en la web. Por lo pronto, tengo la reseña histórica de la infantería argentina, del círculo oficial, los dos libros, pero al tomo uno no le he dado un leída a la parte de las unidades, sino solo al de las brigadas.
De todos modos, no es que tenga dudas, sino, que es un hecho histórico, que algunas unidades que hoy son regimientos, en aquellos años eran llamados batallones. No es una cuestión de vida o muerte.

Y no hay que olvidar que en su momento, el sistema regimental, era como el ingles o aleman, que incluía a los batallones, cuando se dejo ese sistema de lado, quedaron los regimientos como unidades tácticas, ya entrado el siglo XX.

slds.
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