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 cifras reales

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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 15 Mar 2013 - 11:45

stalder escribió:
En realidad el tema tiene solucion
Mi opinion es que sin eliminar ninguna unidad , se deberiua hacer lo posible para que las unidades dependientes de la FDR si esten al completo y las otras que tienen unidades en los papeles se puede solucionar con un plan realista de reservas.

En esas unidades la 3° compania se nutriria de tropas de la reserva y por que no tener algunas unidades logisticas tambien con personal de reserva

Por supuesto que hay que crearlas pero no se necesitan tantos efectivos

Esa es la idea Stalder, así que lo que dice Juan Pablo en que el esquema "quedó trunco" tiene que ver con eso.

Juan Pablo, por lo que estoy viendo en una rápida mirada a tu mapa, te están faltando bastantes "puntitos" más para señalar la situación actual, por eso no alcanzás a apreciar el despliegue territorial.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 15 Mar 2013 - 12:12

tam.argento escribió:

Juan Pablo, por lo que estoy viendo en una rápida mirada a tu mapa, te están faltando bastantes "puntitos" más para señalar la situación actual, por eso no alcanzás a apreciar el despliegue territorial.
Saludos
Faltan las unidades logísticas, ingenieros, aviación, y otras menores, pero estan todas las de infantería (salvo el RI 1), y todas las de tanques, las de caballería ligera y artillería (puede faltar algún GA)

Solo resalte las unidades de combate, principales, nada más. Y ese es el despliegue actual.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 15 Mar 2013 - 17:54

jptorrisi escribió:
tam.argento escribió:

Juan Pablo, por lo que estoy viendo en una rápida mirada a tu mapa, te están faltando bastantes "puntitos" más para señalar la situación actual, por eso no alcanzás a apreciar el despliegue territorial.
Saludos
Faltan las unidades logísticas, ingenieros, aviación, y otras menores, pero estan todas las de infantería (salvo el RI 1), y todas las de tanques, las de caballería ligera y artillería (puede faltar algún GA)

Solo resalte las unidades de combate, principales, nada más. Y ese es el despliegue actual.

Por eso mismo, el EA es mucho más que sus unidades combativas, y te diría -aunque seguramente lo sabés- que las de apoyo son tan importantes en el esquema bélico o territorial como las otras.

Respecto a las que se ubican cercanas unas a otras, tengamos en cuenta la posibilidad de ayuda mutua y sostenimiento de las responsabilidades de zona ante el destacamento de fracciones de estas unidades a otra región, incluso de las funciones de retaguardia en caso de una movilización importante.

Respecto a los cuadros de mando "sobredimensionados" para el esquema actual, ello posibilita la rápida asimilación de las reservas movilizadas, dotando en corto tiempo de plena capacidad combativa a las unidades.

Volviendo a un post tuyo del otro día, me extraña que el Gral. Mario Chrethien haya criticado este modelo, cuando fué uno de sus principales mentores en las épocas de Balza. Al resto que nombras o no los conozco o no sé que opinión tienen sobre este particular, pero el esquema se definió oportunamente al máximo nivel de conducción operacional y sigue vigente y en marcha su implementación a pesar de varios ajustes y reajustes menores.

Saludos
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Joral



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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 19 Mar 2013 - 14:15

tam.argento escribió:
Joral escribió:
tam.argento escribió:
Joral escribió:
sisi ya se, para ser más preciso en la zona donde se junta la ruta 3 con la ruta que va a El Calafate cerca del puente,

Si no entendí mal donde se juntan la RN3 y la RP5, ¿y que se ganaría corriendo solo 25 km la actual ubicación y saliendo del centro vial de la zona, cuando en la actual ubicación se tiene un despliegue rápido en todas direcciones?.

Saludos
Yo lo miro de una forma más global pensando en la seguridad, en la zona es el lugar que dá más seguridad ante cualquier ataque ademas de estár en una posición táctica y estrategica para la defensa del territorio.

Realmente me parece que 20 minutos de marcha terrestre de diferencia no cambian sustancialmente las cosas, Joral, más aún cuando desde Gallegos las fuerzas se puede desplazar en cualquier dirección (salvo el rodeo de la ría, claro), pero si alguien intenta desembarcar allí tiene también que rodear la ría o cruzarla, y en ninguna de las 2 opciones se la va a llevar de arriba.

Saludos
El tema pasa que nadie va a desembarcar en la ria o en la costa de Punta Loyola si antes no tienen el control de puente de Guer Aike,
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 19 Mar 2013 - 17:42

Citación :
"tam.argento"

Por eso mismo, el EA es mucho más que sus unidades combativas, y te diría -aunque seguramente lo sabés- que las de apoyo son tan importantes en el esquema bélico o territorial como las otras.
Veo que no has entendido ni leído la obra. Yo no propongo reducción de unidades de apoyo, salvo contadas excepciones. Sino, solo las de combate.
Ya voy hacer un mapa entero para que se vea más claro de última.

Citación :
Respecto a las que se ubican cercanas unas a otras, tengamos en cuenta la posibilidad de ayuda mutua y sostenimiento de las responsabilidades de zona ante el destacamento de fracciones de estas unidades a otra región, incluso de las funciones de retaguardia en caso de una movilización importante.
Haber, no existe eso de la ayuda mutua, las unidades no combaten desde donde estan. Es irrelevante que una unidad en tiempo de paz este a 10 o a 100 km de otra. Sobre lo otro tampoco tiene razón de ser. Las unidades de una brigada, cuando combate la brigada, lo hace como un todo en un espacio relativamente pequeño.

Citación :
Respecto a los cuadros de mando "sobredimensionados" para el esquema actual, ello posibilita la rápida asimilación de las reservas movilizadas, dotando en corto tiempo de plena capacidad combativa a las unidades.
Nada más lejos de la realidad. La plena capacidad combativa la obtenes con otros medios o de otras formas. Tener al pedo toda una estructura no implica nada.

Citación :
Volviendo a un post tuyo del otro día, me extraña que el Gral. Mario Chrethien haya criticado este modelo, cuando fué uno de sus principales mentores en las épocas de Balza. Al resto que nombras o no los conozco o no sé que opinión tienen sobre este particular, pero el esquema se definió oportunamente al máximo nivel de conducción operacional y sigue vigente y en marcha su implementación a pesar de varios ajustes y reajustes menores.
El fue uno de los mentores del IMT-F2010, no de lo que hoy hay. Y te lo digo porque hable con el antes de la caída de De La Rua, charlando sobre el impas que la crisis podría generar sobre el plan citado. No confundas plan de rediseño global de la fuerza, con planes de respuesta ante posibles contingencias teniendo presente la realidad del EA. Volvamos al ejemplo de la casa.

El IMT-F-2010, luego modificado al Plan 2000 era un programa muy ambicioso, de hecho, se requerían más de 100 helos de transporte Shocked pero lo básico era la masa de tropa profesional y la readecuación de los oficiales y suboficiales. Nada de todo eso se logro ni en un 50% por ciento.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 19 Mar 2013 - 17:45

Joral escribió:

El tema pasa que nadie va a desembarcar en la ria o en la costa de Punta Loyola si antes no tienen el control de puente de Guer Aike,
Joral, nadie va a desembarcar en Río Gallegos tampoco. Pero mas alla de eso, estas confundiendo situaciones operacionales con situaciones de paz. En paz, el RI Mec 24 esta en la ciudad de Río Gallegos, en operaciones, donde se le indique.

Y si te preocupa el puente, tene presente que tienen la orden de destruirlo prácticamente de inmediato en caso de que puedan ser atacado en las cercanías y puedan perderlo, total, la Ca Ing Mec 11, tiene suficiente material para hacer varios puentes. De hecho, una ves en maniobras hicieron uno de 180 metros de largo, y en tiempo record. Si no mal recuerdo, fue un M4T6 el puente en cuestión.
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Joral



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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 19 Mar 2013 - 17:52

Si, lose muy bien y más aun me acuerdo cuando estaban los tanquepuentes ahi en RGL, igualmente sostengo lo que digo y nunca digo jamas, ese es el gran problema que creemos en el jamas yo en lo personal y como dije antes tengo que tener una situación tactica y estrategica vigente en el sector porque es la hipotesis de conflicto que se tiene aunque la politica diga que no se tenga, ademas no es lo mismo tenerlo adelante que tenerlo detras.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 19 Mar 2013 - 19:53

Joral escribió:
Si, lose muy bien y más aun me acuerdo cuando estaban los tanquepuentes ahi en RGL, igualmente sostengo lo que digo y nunca digo jamas, ese es el gran problema que creemos en el jamas yo en lo personal y como dije antes tengo que tener una situación tactica y estrategica vigente en el sector porque es la hipotesis de conflicto que se tiene aunque la politica diga que no se tenga, ademas no es lo mismo tenerlo adelante que tenerlo detras.

jorel, no hay situaciones tácticas en situaciones de paz.

Y los posapuntes entiendo que no estuvieron en RGL sino en CRO en la IX Brigada. De todos modos, sus uso es muy relativo.
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jotec32



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MensajeTema: Re: cifras reales   Miér 20 Mar 2013 - 6:22

Me parecen muy buenas esas modificaciones planteadas. Creo que sin lugar a dudas sería lo más útil reorganizar la distribución. De unidades militares. Aunque también algo quizás más ideal que posible sería poder dotarlas de más medios
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MensajeTema: Re: cifras reales   Miér 20 Mar 2013 - 13:17

jotec32 escribió:
Me parecen muy buenas esas modificaciones planteadas. Creo que sin lugar a dudas sería lo más útil reorganizar la distribución. De unidades militares. Aunque también algo quizás más ideal que posible sería poder dotarlas de más medios
Es que justamente, al disolver o transformar en unidades de movilización a un puñado de unidades, podes concentrar material en las otras.

Si tenes 4 RC Tan con 2 Esc Tan cada uno, podes tener quedarte con 2 RC Tan de 3 Esc Tan cada uno, y dejar un Esc Tan como Esc Expl Bl bajo el mando de la brigada. En los hechos, perdes 2 regimientos pero retenes casi todos los escuadrones, con lo que al final tenes casi la misma cantidad, pero mejorar la performance de los regimientos e incluso de la brigada.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Miér 20 Mar 2013 - 20:30

jptorrisi escribió:
jotec32 escribió:
Me parecen muy buenas esas modificaciones planteadas. Creo que sin lugar a dudas sería lo más útil reorganizar la distribución. De unidades militares. Aunque también algo quizás más ideal que posible sería poder dotarlas de más medios
Es que justamente, al disolver o transformar en unidades de movilización a un puñado de unidades, podes concentrar material en las otras.

Si tenes 4 RC Tan con 2 Esc Tan cada uno, podes tener quedarte con 2 RC Tan de 3 Esc Tan cada uno, y dejar un Esc Tan como Esc Expl Bl bajo el mando de la brigada. En los hechos, perdes 2 regimientos pero retenes casi todos los escuadrones, con lo que al final tenes casi la misma cantidad, pero mejorar la performance de los regimientos e incluso de la brigada.

¿Y cual es la ganancia final?. Vos mismo estás diciendo que el esquema de paz es totalmente diferente con el de guerra, con lo cual coincido, pero a su vez no le querés prestar atención a que las unidades militares en tiempo de paz también cumplen funciones sociales en la zona en la cual se ubican, y eso justifica el despliegue territorial menos concentrado. Llegado el caso de guerra, ¿que diferencia hay entre transportar 2 escon de tques desde un lugar y otros 2 desde otro a desplazar 4 juntos?. En todo caso, hasta le facilito al enemigo el estudio sobre las rutas de aproximación, con lo cual gana una ventaja táctica. Pero bueno, cada uno tiene su idea, relamente no veo como se pueda mejorar la perfomance juntando más medios al pepe, salvo que nos estemos preparando para otra batalla de Kursk, o que estemos buscando los terrenos de los cuarteles que vamos a vaciar para venderlos.

En todo caso, habría que comparar no solo los mapas de la situación actual y de la prevista, sino también la orgánica actual y la prevista con indicación de medios y hombres, ahí creo que se pueden ver clarito algunas cosas.

Lo de ayuda mutua parece que no entendiste que es en el plano táctico ante ataques locales limitados, en ese caso sí tiene importancia si las unidades están separadas por 20 o 100 km.

jptorrisi escribió:
No confundas plan de rediseño global de la fuerza, con planes de respuesta ante posibles contingencias teniendo presente la realidad del EA. Volvamos al ejemplo de la casa.

No te engañes campeón, que me haga el xxxx no quiere decir que lo sea. Hacé como yo, leete el listado de libros de estrategia militar que te pasé, leés otros 3 listados más grandes sobre diferentes aspectos tácticos y organizacionales que tengo para pasarte en cuanto termines de leer el listado anterior, lo mechamos con algunos criterios de planificación, administración y de economía, y después me explicás lo que es un plan de rediseño global de la fuerza o un plan de respuesta ante contingencias, porque en una de esas tal vez no sé de que se trata.

Saludos
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Joral



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MensajeTema: Re: cifras reales   Jue 21 Mar 2013 - 22:59

y la otra idea llengo al extremo es eliminar varias unidades de combate quedando solamente una brigada fuerte de cada rama, EJ; Una de Infanteria mecanizada, una blindada, una de montaña, una de monte, y la ultima de paracaidista cambiandole la denominación a la de respuesta inmediata para integrarle el regimiento de asalto aereo y la dirección de aviación de ejército. es decir creando super brigadas pero en cinco destinos altamente moviles y en cada brigada sumarle las brigadas aereas, ejemplo la 1 brigada aerea de El Palomar que esté integrada a la Brigada de respuesta inmediata, un estilo Canadian Force, ademas reduciendo la marina en tres grandes fuerzas: en TDF toda la fuerza de Infanteria de marina, en Puerto Belgrano la flota de mar inclusive los submarinos, y solamente dos bases aeronavales como ser la espora y zar, todo lo demas se cierra., bases, cuarteles, inclusive reduciendo unidades ejemplo que solamente haya una unidad de caballeria en cada brigada y en la blindada solamente tres cerrando todas las demas, las de infanteria tres unidades en mecanizada, montaña, monte, dos paracaidista una de asalto aereo en la brigada de respuesta inmediata, y una en la blindada, las demas se cierran, en materia de intendencia se terceriza como asi tambien en arsenales y todo lo demas, se desechan todos los aviones, edificios como ser la contaduria, la escuela técnica, dirección de sanidad, comando antartico, se cierra todo dejando solamente en capital por ejemplo el Emge, Patricios,Granaderos y el HMC lo demas se cierra, es lo maximo que se puede achicar y que con el actual presupuesto puede ser más eficientes ademas de tener al completo cada regimiento, eso si se reduciria la cantidad de personal casi a la mitad, sabiendo como biene la cosa y más aun la falta de presupuesto es lo mas factible que ocurra, ya que lamentablemente para el gobierno es menos costo politico reducir al maximo las FFAA que reducir el subsidio en el conurbano. haa me olvidaba las unidades de comunicaciones y de ingenieros una por cada brigada lo demas se cierran.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Jue 21 Mar 2013 - 23:43

Muy bien Joral, si aplicamos su esquema realmente me pregunto cual sería el sentido de seguir teniendo FFAA.

Muy oportuna también la comparación con la Canadian Force, teniendo en cuenta que nuestro único límite es con el principal aliado con el cual tenemos una profunda alianza militar desde hace décadas, y nuestro interland se desarrolla sobre una franja colindante a la frontera, y aún así los medios se despliegan en lugares bien remotos.

Va a ser lindo ver como llegan los medios pesados a la zona en donde el enemigo esté realizando el esfuerzo principal de su ataque, pero por ahí con los escuadrones de GN (si no están espiando a amas de casa) y las policias provinciales (si no están mangueando pizzas) puedan sostener la embestida hasta que lleguen los tanques y cañones días después.

También va a ser bonito ver como se incrementan los costos de mantenimiento por tercerización, o como la logística e intendencia manejada por personal ajeno a las fuerzas termina siendo efectuada por personal de la fuerza pero pagandoles a empresas externas.

Por el cierre y venta de cuarteles apúrese, porque entre CSMnm y CFK ya casi no están dejando nada en función a los intereses inmobiliarios, en cualquier momento hasta venden la Pink House para que IRSA construya un shopping con plata lavado, como se hizo en Palermo, en donde hoy tenemos un hermoso Jumbo (CENCOSUD, firma de capitales chilenos, terreno vendido por monedas) y un Centro Islámico del Rey de Arabia Saudita (terreno de 3,5 ha donado al Rey Fahd) en los antiguos terrenos de la Guarnición Bs As. Si quiere ir a un shopping o un supermercado, o quiere ver lujosos emprendimientos inmobiliarios, busque en cualquier ciudad en donde se haya cerrado un cuartel.

Va a estar bueno el esquema, se va a ahorrar mucha plata, pero vaya pensando con quien hacemos un protectorado para que nos defienda en el caso que alguien quiera meterse con nosotros.

Saludos
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Joral



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MensajeTema: Re: cifras reales   Jue 21 Mar 2013 - 23:58

No te enojes conmigo a mi me duele un montón escribir lo que escribi, pero lamentablemente con el presupuesto que actualmente se destina a las FFAA y para que sean operativas al 100% en todos sus aspectos no queda otra que reducir en un 70% nuestras fuerzas,
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Mar 2013 - 12:20

No me enojo, me sorprendo, menos mal que en su trabajo no le rebajan el sueldo, no quisiera ser hijo suyo en tal circunstancia.

No entiendo cual es la necesidad de tener operativas 3 cías. cuando con 2 activas y 1 de reserva la cosa funciona bien, eso es un capricho por completar el album de figuritas del organigrama que en la realidad trae más problemas que soluciones.

Respecto de la operatividad, el EA la mantiene como corresponde, por más que algunos no lo crean. Seguro que hacen falta mejorar algunas cosas, que su función básica esencial para las actuales circunstancias está cubierta suficientemente.

El tema está si se pretende incrementar sus capacidades para cubrir otro tipo de HHCC, con una situación presupuestaria como la presente es obvio que eso es imposible, pero acá creo que no hay que agarrar el "lápiz rojo" de Lopez Murphy sino ir por 2 vías:
- Disminuir los gastos improductivos, los que no hacen directamente a la misión primaria militar y secundaria social.
- Dotar las partidas presupuestarias correspondientes en función de un planeamiento estratégico de ejecución plurianual.

Saludos
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Ale



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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Mar 2013 - 12:37

tam.argento escribió:
No me enojo, me sorprendo, menos mal que en su trabajo no le rebajan el sueldo, no quisiera ser hijo suyo en tal circunstancia.

No entiendo cual es la necesidad de tener operativas 3 cías. cuando con 2 activas y 1 de reserva la cosa funciona bien, eso es un capricho por completar el album de figuritas del organigrama que en la realidad trae más problemas que soluciones.

Respecto de la operatividad, el EA la mantiene como corresponde, por más que algunos no lo crean. Seguro que hacen falta mejorar algunas cosas, que su función básica esencial para las actuales circunstancias está cubierta suficientemente.

El tema está si se pretende incrementar sus capacidades para cubrir otro tipo de HHCC, con una situación presupuestaria como la presente es obvio que eso es imposible, pero acá creo que no hay que agarrar el "lápiz rojo" de Lopez Murphy sino ir por 2 vías:
- Disminuir los gastos improductivos, los que no hacen directamente a la misión primaria militar y secundaria social.
- Dotar las partidas presupuestarias correspondientes en función de un planeamiento estratégico de ejecución plurianual.

Saludos

Calculo que de tener operativas las 3 compañias de un regimiento, ya sea de caballeria o de infanteria, permitiria a este entrenarse de manera optima para un caso de guerra, ya que el personal de las diversas subunidades se conocerian de antemano, lo que permitiria un desempeño mas "aceitado" si se quiere, y no sobre la marcha incorporando una compañia de reserva, la cual esta formada por gente que vaya a saber desde cuando no realiza un entrenamiento belico propiamente dicho. Referido a esto ultimo, ¿cual es la cantidad real de reservas con que cuenta el EA, aunque sea de manera aproximada, cuantas veces al año y durante cuanto tiempo son llamados a realizar los entrenamientos pertinentes que todo reservista debe tener?
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Mar 2013 - 17:24

Estimado Ale, hoy la situación de las reservas en el EA es la adecuada para una fuerza que carece de situaciones conflictivas en el corto plazo. Sin perjuicio de ello, solo por la incorporación de SV en situación de reserva se pueden contar con al menos 15.000 efectivos, estos sin tener en cuenta a otras fuerzas de reserva provenientes del cuadro permanente de las que se puede disponer, ya entrenadas militarmente, con lo cual con solo movilizar a las mismas prácticamente se podría duplicar al actual cuadro permanente en un muy corto plazo, y con esto completar las famosas "terceras" compañías que tanto les preocupan a algunos, cuya manutención en actividad en la situación actual no es más que generar un costo innecesario que se agrega a presupuestos exiguos. Incluso con esta solo capacidad de movilización se pueden crear nuevas unidades, o atender a la reposición de bajas en las existentes.

Tengamos en cuenta que un SV se va con una formación militar de al menos 3 años, y generalmente bastante más en los oficiales y suboficiales reservistas con estado militar, por lo cual su adaptación a la vida militar y la capacitación para las funciones que debe cumplir no requiere de mucho tiempo de refresco, así que el desempeño "aceitado" está más que asegurado, ya que las reincorporaciones se hacen en orden inverso a la antiguedad desde la baja, por lo cual quienes hace más tiempo que no tienen ejercitación militar son los últimos en ser reintegrados previo entrenamiento.

La idea de "conocerse" para pelear mejor es bastante relativa. Un ejército es algo más que un equipo de fútbol, en donde las individualidades hacen la diferencia, en un ejército lo que hace esta diferencia es la acción de conjunto y para ello están armadas las cadenas de mando y los procedimientos necesarios para cada situación, esto es lo que "aceita" el funcionamiento.

Saludos

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Ale



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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Mar 2013 - 19:35

tam.argento escribió:
Estimado Ale, hoy la situación de las reservas en el EA es la adecuada para una fuerza que carece de situaciones conflictivas en el corto plazo. Sin perjuicio de ello, solo por la incorporación de SV en situación de reserva se pueden contar con al menos 15.000 efectivos, estos sin tener en cuenta a otras fuerzas de reserva provenientes del cuadro permanente de las que se puede disponer, ya entrenadas militarmente, con lo cual con solo movilizar a las mismas prácticamente se podría duplicar al actual cuadro permanente en un muy corto plazo, y con esto completar las famosas "terceras" compañías que tanto les preocupan a algunos, cuya manutención en actividad en la situación actual no es más que generar un costo innecesario que se agrega a presupuestos exiguos. Incluso con esta solo capacidad de movilización se pueden crear nuevas unidades, o atender a la reposición de bajas en las existentes.

Tengamos en cuenta que un SV se va con una formación militar de al menos 3 años, y generalmente bastante más en los oficiales y suboficiales reservistas con estado militar, por lo cual su adaptación a la vida militar y la capacitación para las funciones que debe cumplir no requiere de mucho tiempo de refresco, así que el desempeño "aceitado" está más que asegurado, ya que las reincorporaciones se hacen en orden inverso a la antiguedad desde la baja, por lo cual quienes hace más tiempo que no tienen ejercitación militar son los últimos en ser reintegrados previo entrenamiento.

La idea de "conocerse" para pelear mejor es bastante relativa. Un ejército es algo más que un equipo de fútbol, en donde las individualidades hacen la diferencia, en un ejército lo que hace esta diferencia es la acción de conjunto y para ello están armadas las cadenas de mando y los procedimientos necesarios para cada situación, esto es lo que "aceita" el funcionamiento.

Saludos


Ojala sea asi como dice. Yo, por mi parte soy de la idea de tener unidades completas. Justamente si esto es asi, la interaccion de las diversas compañias mejorara como dice el trabajo conjunto. En cuanto a lo de las reservas, desconocia que el panorama fuera, por decirlo de alguna manera, menos malo de lo que me imaginaba. Aunque me gustaria ver mas ejercicios de reservistas, y en grandes cantidades, de los ultimos y unicos que tengo recuerdo son los hechos por la compañia Buenos Aires. Aprovechando el tema, siempre me pregunte por que el EA no permite la incorporacion a las reservas de cualquier ciudadano que asi lo requiera, tenga este o no experiencia militar previa, estoy seguro que se llevarian una sorpresa en cuanto a la cantidad de voluntarios.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Mar 2013 - 9:46

Ale escribió:
Aprovechando el tema, siempre me pregunte por que el EA no permite la incorporacion a las reservas de cualquier ciudadano que asi lo requiera, tenga este o no experiencia militar previa, estoy seguro que se llevarian una sorpresa en cuanto a la cantidad de voluntarios.

Porque el sistema como está armado cumple adecuadamente su función. Movilizar reservas aunque sea con fines de instrucción es un costo considerable que no conviene darse en épocas de vacas flacas, y sin escenarios conflictivos a la vista. El SIREA (Sistema de Reservas del Ejército Argentino) prevé que estos civiles sin instrucción militar previa puedan presentarse voluntariamente a integrar los elementos de Reserva, siempre y cuando se disponga de vacantes y de los recursos materiales y financieros necesarios. No me cabe duda que habría más voluntarios que los que varios se imaginan, el problema es la falta de recursos financieros y de amenazas serias a la seguridad nacional, como señalara.

Saludos
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Ale



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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Mar 2013 - 11:13

tam.argento escribió:
Ale escribió:
Aprovechando el tema, siempre me pregunte por que el EA no permite la incorporacion a las reservas de cualquier ciudadano que asi lo requiera, tenga este o no experiencia militar previa, estoy seguro que se llevarian una sorpresa en cuanto a la cantidad de voluntarios.

Porque el sistema como está armado cumple adecuadamente su función. Movilizar reservas aunque sea con fines de instrucción es un costo considerable que no conviene darse en épocas de vacas flacas, y sin escenarios conflictivos a la vista. El SIREA (Sistema de Reservas del Ejército Argentino) prevé que estos civiles sin instrucción militar previa puedan presentarse voluntariamente a integrar los elementos de Reserva, siempre y cuando se disponga de vacantes y de los recursos materiales y financieros necesarios. No me cabe duda que habría más voluntarios que los que varios se imaginan, el problema es la falta de recursos financieros y de amenazas serias a la seguridad nacional, como señalara.

Saludos

Comprendo el tema de la racionalizacion de recursos en esta epoca, y la falta de amenazas cercanas en el tiempo (nobleza obliga, ya tenemos invadido parte del territorio), pero pienso que por lo menos, una vez al año durante un determinado periodo de tiempo (que puede variar de acuerdo al reservista, sea este soldado, suboficial u oficial) se deberia convocar a toda la reserva para, por lo menos, tener una idea de su estado, tanto en el alistamiento como en el combate (paises sin amenazas lo hacen periodicamente, ejemplo Suiza, Finlandia, etc).
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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 25 Mar 2013 - 11:51

Sería lo ideal Ale, pero no hay plata asignada para eso y, a decir verdad, tampoco creo que sea algo apremiante.

No olvido que tenemos parte del territorio ocupado, pero hoy eso no evidencia un conflicto que pueda llegar a resolverse militarmente ni que nos represente una amenaza militar en lo inmediato, hoy por hoy es lo que le conviene a ambas partes, y los únicos posibles interesados en recurrir a la vía militar somos nosotros como medio para intentar cambiar el status quo, aunque como quedó demostrado en 1982, el fracaso de esa vía no haga más que profundizar el dominio inglés.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 1 Jul 2013 - 21:12

jptorrisi escribió:

Si tenes 4 RC Tan con 2 Esc Tan cada uno, podes tener quedarte con 2 RC Tan de 3 Esc Tan cada uno, y dejar un Esc Tan como Esc Expl Bl bajo el mando de la brigada. En los hechos, perdes 2 regimientos pero retenes casi todos los escuadrones, con lo que al final tenes casi la misma cantidad, pero mejorar la performance de los regimientos e incluso de la brigada.

Coincido plenamente, la verdad es que ya me leí todo el tocho y estoy bastante de acuerdo con lo que pones, en el mundo la tendencia esta siendo unidades "combat ready" y después las reservas, si es que las hay van en unidades aparte que se regeneran completamente.
Igual hay una duda que tengo, hay una tendencia a armar Regimientos/grupos de exploración dentro, de las brigadas, inclusive en ejércitos con mayor nivel tecnológico que el nuestro, por lo que no se si un escuadron exploración, es suficiente hoy dia.
Siempre es algo con lo que me hago lio, porque la exploración también se puede hacer desde las secciones de reconocimiento del Regimiento con lo que tendrías muchas maneras de Organizarlo.

¿Tenes alguna actualización de tu obra?

sds
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MensajeTema: Re: cifras reales   Lun 1 Jul 2013 - 23:14

Citación :
"Jose Luis"

Igual hay una duda que tengo, hay una tendencia a armar Regimientos/grupos de exploración dentro, de las brigadas, inclusive en ejércitos con mayor nivel tecnológico que el nuestro, por lo que no se si un escuadron exploración, es suficiente hoy dia.
Siempre es algo con lo que me hago lio, porque la exploración también se puede hacer desde las secciones de reconocimiento del Regimiento con lo que tendrías muchas maneras de Organizarlo.
Haber, hay que distinguir los niveles de exploración y reconocimiento. Sin entrar a debatir las diferencias entre esos conceptos, que no son lo mismo. El reconocimiento es el que se da a nivel regimental y de compañía. Por eso es algo más escueto, pequeño. Los regimientos en sus compañías de comando tiene elementos de reconocimiento. Con esas subunidades, el regimiento reconoce lo que tiene enfrente suyo, pero de una forma más táctica y técnica. Ubica y reconoce caminos, ubicación del enemigo que tiene enfrente, donde tiene sus armas, etc. Pensa en los reconocimientos que hicieron los batallones ingleses antes de asaltar los cerros con las posiciones argentinas.

La exploración ya es de nivel superior, e implica cubrir grandes extensiones. No cabe duda que mientras mas y mejores unidades de exploración tengas, es mejor. Y no solo eso, las unidades tácticas de exploración, suelen usarse como elementos de economía de fuerza, y pueden cumplir roles de menor intensidad, como, cubrir algún flanco, la retaguardia, funciones de seguridad durante paradas, o de seguridad de las unidades logísticas.

Y dada la geografía de nuestro país, la exploración es algo fundamental y de una importancia mucho mayor que en otros ejércitos de tierra.
Dentro del esquema de la maniobra operacional, es vital el reconocimiento.

Y en el pasado, nuestro ejército tenía incluso los destacamentos de exploración, que hacían exploración a nivel cuerpo de ejército o división (cuando estas existían). Pero ya no existen más, y en el presente, esa misión hoy se la acomete solo por medios aéreos o con tropas de elite.

También hay que resaltar, que en la doctrina del EA, según entiendo, no existe el concepto (ni unidades) de exploraciones pesadas, o sea, realizadas con tanques.

Citación :
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Si, solo que estoy terminando de pulirla. Espero subirla a la brevedad.
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Jinete



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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 2 Jul 2013 - 20:59

jptorrisi escribió:


También hay que resaltar, que en la doctrina del EA, según entiendo, no existe el concepto (ni unidades) de exploraciones pesadas, o sea, realizadas con tanques.

Se dijo que el Regimiento de Caballería de Exploración 12 conservaría un escuadrón de tanques del ex Regimiento de Caballería de Tanques 12. Podría ser un comienzo.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Mar 2 Jul 2013 - 21:39

Jinete escribió:
jptorrisi escribió:


También hay que resaltar, que en la doctrina del EA, según entiendo, no existe el concepto (ni unidades) de exploraciones pesadas, o sea, realizadas con tanques.

Se dijo que el Regimiento de Caballería de Exploración 12 conservaría un escuadrón de tanques del ex Regimiento de Caballería de Tanques 12. Podría ser un comienzo.

Saludos
Si, se lo dijo, habrá que esperar haber en alguna maniobra de la unidad que pasa. Pero de todos modos, con faltantes de tanques, es un desperdicio. El recce pesado, es para los que les sobran material, no para nosotros.
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