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 cifras reales

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jotec32



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MensajeTema: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 19:22

Buenas tardes gente del foro. como veran soy nuevo en este foro. no vi si el tema ya se toco pero quisiera saber con que cantidad estimada de efectivos cuenta el ejercito argentino. me refiero a efectivos de combate no a cifras totales de personal del ejercito. soy un seguidor de las noticias del ea y de sus fotos. desde ya muchas gracias.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 19:47

Habría que definir con exactitud el concepto de "efectivos de combate". Que incluimos y que no para dar una estimación aproximada.

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jotec32



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MensajeTema: cifras   Vie 22 Feb 2013 - 20:43

me refiero a eferctivos que cumples funciones de combate en la infanteria , caballeria de tanques , comandos, etc. sin tener encuenta al personal con cierta jerarquia que no interviene directamnete en los combates.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 21:02

La información que Ud solicita no está desagregada ni hay números ciertos comunicados, estimado Jotec32, ni siquiera puede darse una idea aproximada recorriendo la estructura de las distintas unidades, ya que la dotación de las mismas varía muchísimo de una a otra aunque a veces pertenezcan a una misma brigada.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Vie 22 Feb 2013 - 21:04

segun, un video institucional del ejercito son 48000 aprox. me resulta muy poco sobre todo prque yo entendi que e suna cifra total.
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Jinete



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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 21:11

jotec32 escribió:
segun, un video institucional del ejercito son 48000 aprox. me resulta muy poco sobre todo prque yo entendi que e suna cifra total.

En primer lugar coincido con la respuesta de tam.argento, jotec32. Y si esa cifra fuera real, no necesariamente es pequeña. La tendencia mundial es tener ejércitos menos numerosos y mejor armados y equipados. También están cobrando cada vez mayor importancia las fuerzas especiales, de por sí pequeñas y excelentemente entrenadas y equipadas. Por otra parte Argentina también cuenta con fuerzas de Infantería de Marina, Gendarmería, Prefectura, etc. A mí no me preocupa tanto el número como el nivel de equipamiento.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 21:46

jotec32 escribió:
segun, un video institucional del ejercito son 48000 aprox. me resulta muy poco sobre todo prque yo entendi que e suna cifra total.
calcula aproximadamente, que de cada 4 hombres, uno solo esta al frente y los otros 3 para apoyarlo. Aunque las cifras pueden ser de 3 a 1 o de 5 a 1.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 21:56

Estimado Jotec, según el Military Balance 2010 el EA comprendía unas 45.500 personas, de las cuales 38.500 estaban bajo condición militar mientras que otras 7.000 cumplían funciones como personal civil. Esos 38.500 hombres y mujeres de todos los rangos se distribuyen en las unidades de combate, las de apoyo al combate, y las de servicios de apoyo.

Desconozco cual es la proporción de miembros combatientes, que es lo que a Ud. le interesa particularmente, pero esta generalmente constituye un número relativamente de efectivos teniendo en cuenta que las mismas unidades de combate, que ya dijimos de diferente dotación, cuentan con personal asignado a funciones de apoyo. Las proporciones indicadas por Juan Pablo Torrisi ilustran claramente esta situación. Como bien lo aclara Jinete, esto no sucede solo en el EA, sino en los demás ejércitos del mundo, y mucho más desde que las dotaciones masivas se han reducido en búsqueda de una mejor calidad en vez de cantidad.

Respecto a las estadísticas al respecto, en algunos casos estas pueden ser engañosas, por ejemplo en el caso estadounidense muchos servicios de apoyo se han tercerizado a empresas particulares, lo cual aumentaría la proporción de combatientes, pero en realidad el personal afectado a la actividad militar hay que contarlo independientemente de su encuadramiento, y en este caso esta operación no ha logrado disminuir realmente la relación combatiente/personal asignado a funciones militares sinó más bien todo lo contrario, con el consiguiente aumento de gasto y baja en la productividad de la inversión presupuestaria, por lo cual constituye una suerte de subsidio encubierto a la actividad que busca equilibrarse a través de la obtención de contratos cuasi forsozos para estas empresas en terceros países, como lo demostró el caso iraquí.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Vie 22 Feb 2013 - 22:08

muchas gracias por las respuestas. Mas aaya de lo expresado por uds no creen que tener un mayor numero de efectivos lograria que se cuente con regimientos que tengan una cantidada de efectivos acordes a un regimiento y no tanto a un batallon?.
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Vie 22 Feb 2013 - 22:10

A mí no me preocupa tanto el número como el nivel de equipamiento.

en eso estoy totalmente de acuerdo
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MensajeTema: Re: cifras reales   Vie 22 Feb 2013 - 22:32

jotec32 escribió:
muchas gracias por las respuestas. Mas aaya de lo expresado por uds no creen que tener un mayor numero de efectivos lograria que se cuente con regimientos que tengan una cantidada de efectivos acordes a un regimiento y no tanto a un batallon?.

Jotec, la denominación es lo de menos, de hecho nuestros "Regimientos" se denominan así por cuestiones de historia y tradición y no por la cantidad de hombres que los constituyen. En las últimas décadas se determinó en el EA que la Gran Unidad de Combate por excelencia fuera la Brigada, la que contenía los medios adecuados para sostener el combate de forma independiente en determinado escenario de operaciones, función que antiguamente tenían asignadas los regimientos. Similar criterio se siguió en el ECh con la transformación en los últimos años de sus brigadas de infantería en Regimientos Reforzados, y el EB hace mucho tiempo utiliza un esquema similar al nuestro. Todos estos cambios respondieron a lograr un mejor balance entre la cantidad de hombres, su equipamiento y los medios de apoyo, además de hacer más ágiles y flexibles las estructuras de mando. Esta estructura permite mantener la adecuada operatividad en tiempos de paz con la posibilidad de ser reforzada con personal movilizable, lo cual facilita las cosas en épocas de crisis o conflicto.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Vie 22 Feb 2013 - 22:49

y los ejercitos como el brasilero,peruano , chileno no tienen mayor numero de efecticos/capacidada de movilizacion ?
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MensajeTema: Re: cifras reales   Sáb 23 Feb 2013 - 14:06

jotec32 escribió:
y los ejercitos como el brasilero,peruano , chileno no tienen mayor numero de efecticos/capacidada de movilizacion ?

Obviamente que sí, todos tienen la capacidad de movilizar en caso de conflicto, incluso el nuestro. Pero estos elementos movilizables lo serán de acuerdo a la intensidad y duración del conflicto, porque hacerlo innecesariamente supone una mayor carga logística y ninguna de las fuerzas de esta parte del continente está para andar tirando manteca al techo, sin contar en los mayores costos salariales en el mercado de trabajo civil que supone la movilización de una parte importante de la PEA.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: Cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 15:50

Entiendo lo que decís. Pero en caso de conflicto no conviene tener una cantidad fija de tropas considerable en lugar de confiar en reclutar más en el momento?
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 18:30

jotec32 escribió:
Entiendo lo que decís. Pero en caso de conflicto no conviene tener una cantidad fija de tropas considerable en lugar de confiar en reclutar más en el momento?
jotec, si es por conveniencia, pues muchas cosas deberían ser distintas.
De todos modos, las capacidades de movilización argentinas son muy pobres, por carencias de medios, y porque el personal a movilizar no es civil sin ningún tipo de entrenamiento previo. Y esto último es una de las peores fallas del sistema. Podemos llamar a 100.000 tipos, y de esos 100.000, el 90% jamás vio un FAL (entre los que me incluyo)
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 18:53

jotec32 escribió:
Entiendo lo que decís. Pero en caso de conflicto no conviene tener una cantidad fija de tropas considerable en lugar de confiar en reclutar más en el momento?

Jotec, el número de tropas actualmente en servicio es más que suficiente para afrontar cualquier conflicto para el que no exista preaviso. Recordemos que una guerra no empieza de la noche a la mañana, son contados los conflictos que comenzaron sin una previa crisis que pusiera a los países en estado de alerta y movilización, y en caso de comenzar alguno de envergadura se movilizarían reservas em principio con previo entrenamiento, mientras se aprovecharía eso para que los civiles que nunca vieron un FAL reciban la capacitación militar correspondiente, aunque es obvio que el nivel combativo de estos nunca va a ser equivalente a de un soldado profesional, aunque muchos conscriptos en Malvinas demostraron lo contrario.

El problema que hoy existe con este esquema es el del equipamiento, porque se debe tener una suficiente reserva estratégica de armamento para pasar de un esquema adecuado a tiempos de paz al de un conflicto de gran envergadura que requiera movilizar miles de civiles. También es necesario contar con una aceitada capacidad para producir las armas y municiones necesarias para el uso en estos casos, y con las reservas económicas suficientes para solventar todo esto, o bien salir a adquirirlo en el exterior.

Tener una cantidad fijas de tropas considerable se justifica solo ante la amenaza de tener que utilizarlas en las condiciones que explico arriba, y esa amenaza no existe en el horizonte previsible. Mantener una estructura sobredimensionada no es un tema menor en relación a las cuentas nacionales, máxime en un país con mediocre desarrollo como el nuestro, y ello hace que se empleen "por si las dudas" recursos que hacen falta en otras áreas.

Esto en dicho en líneas generales generales y sin hacer referencia a ningún gobierno, claro está, y teniendo en cuenta -como dice Juan Pablo- que muchas cosas deberían ser distintas.

Saludos
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jotec32



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MensajeTema: cifras   Dom 24 Feb 2013 - 19:04

en caso de comenzar alguno de envergadura se movilizarían reservas em principio con previo entrenamiento

existen esas reservas movilizables?. perdon por mi insistencia. sin duda me referia a mayor cantidad de efectivos pero tambien de armamento que no se pueden tener eficazmente un mes antes de una guerra. se me hace que un ejercito se prerara 50 años para quizas luchar 1 mes.
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 19:34

Que yo sepa son pocos los ejércitos del mundo en donde el soldado se entrena con el mismo fusil con el que combate. Lo que se enseñan son las técnicas generales de uso, y la adaptación a una determinada arma solo requiere de unas pocas horas. Obviamente esto no es válido para el armamento pesado, pero la operación de este depende del personal de cuadros y no del movilizado.

Si se fija en a cantidad de voluntarios que se han incorporado e ido de baja desde que se implementó el sistema se podrá dar una idea de donde pueden salir en principio esas reservas, y ese personal solo necesita una formación de refresco. En relación a los cuadros se convocaría al personal en retiro, que hay y bastante.

Es cierto que muchas veces un ejército se prepara mucho tiempo solo para pelear relativamente poco, pero insisto, las fuerzas con las que actualmente dispone el EA tienen el número suficiente para afrontar cualquier amenaza previsible, y contra lo imprevisible no existe nada que sea suficiente, ni acá ni en los EEUU o China. Cualquier tipo de conflicto que requiera aumentar sensiblemente la dotación del personal militar del EA seguramente llevará más de un mes de preparación, ya que el eventual enemigo necesitará movilizar gran cantidad de hombres y medios y eso no pasa desapercibido para nadie, y aparte siempre hay un preavisos ante un conflicto menor que se va agravando, hoy no se puede atacar e invadir un territorio así sin más sin pagar un precio a nivel internacional, a menos que seamos los EEUU, pero no lo somos. Las guerras de hoy no salen de la galera, se van fabricando, y eso necesita un tiempo.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 19:40

jotec32 escribió:
en caso de comenzar alguno de envergadura se movilizarían reservas em principio con previo entrenamiento

existen esas reservas movilizables?. perdon por mi insistencia. sin duda me referia a mayor cantidad de efectivos pero tambien de armamento que no se pueden tener eficazmente un mes antes de una guerra. se me hace que un ejercito se prerara 50 años para quizas luchar 1 mes.



-Sí, la Brigada Móvil de Reserva "Villa 31" es una de las principales
la otra es la Brigada "Fuerte Apache" en ambas los "muchachos" que
forman estas unidades utilizan todo tipo de armamento y están especializados
en golpes de mano a cualquier hora y en cualquier lugar jajaja jajaja jajaja jajaja


(Chiste)




Saludosss 8)
Roberto





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jotec32



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MensajeTema: cifras   Dom 24 Feb 2013 - 21:02

para ellos los demas son todos gatos. no se si funcionaria
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 23:11

jotec32 escribió:
en caso de comenzar alguno de envergadura se movilizarían reservas em principio con previo entrenamiento

existen esas reservas movilizables?. perdon por mi insistencia. sin duda me referia a mayor cantidad de efectivos pero tambien de armamento que no se pueden tener eficazmente un mes antes de una guerra. se me hace que un ejercito se prerara 50 años para quizas luchar 1 mes.
Si lo hay, y estarán compuestas esas reservas por oficiales, suboficiales, y soldados voluntarios, que hayan pasado a retiro, e incluso los que se fueron de baja. ¿Cuantos son?, ni idea, pero podrían llegar hacer un 10% más o menos de cada grupo en actividad por año, quizá menos.

De todos modos, no cabe duda que se necesita generar un sistema de movilización y reservas adecuado y eficiente. Un sistema que en un breve tiempo, le inyecte 10.000 o 15.000 hombres al EA, puede hacer que la situación cambie radicalmente. No digo mega sistemas de movilización, sino, un sistema compacto y eficiente.

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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 23:18

Niños, niños, se vé que en su vida han pisado una villa. Hoy las más peligrosas en Cap. Fed. por acción del narcotráfico y/o acción de bandas delictivas son la Villa 1-11-14 (custodiada por GN), y la 21-24 Zavaleta, y algunos sectores de la Villa 15 (Ciudad Oculta). Le sigue en el ranking el Partido de San Martín con las villas, 18, Corea, La Tranquila y La Rana; seguido más atrás por la Carlos Gardel en Morón, Barrio Ejército de los Andes en Tres de Febrero (Fuerte Apache, custodiado por GN), La Cava en San Isidro; Maciel y Tranquila en Avellaneda, solo por nombrar las más conocidas y numerosas.

Lo más interesante es que es pública y notoria la actividad de las bandas de narcotráfico en estos lugares, pero parece que los únicos que no se enteran son las autoridades que deben reprimir esta actividad, como lo demuestra el caso de la Villa 1-11-14, en donde se ubican los principales líderes del narco peruano a metros del control de Gendarmería, y la actividad sigue como si nada hubiera cambiado.

Como dice Jotec, no es conveniente que estos delincuentes porten uniforme, ya hay bastante que depurar en quienes lo llevan.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 23:36

jptorrisi escribió:
jotec32 escribió:
en caso de comenzar alguno de envergadura se movilizarían reservas em principio con previo entrenamiento

existen esas reservas movilizables?. perdon por mi insistencia. sin duda me referia a mayor cantidad de efectivos pero tambien de armamento que no se pueden tener eficazmente un mes antes de una guerra. se me hace que un ejercito se prerara 50 años para quizas luchar 1 mes.
Si lo hay, y estarán compuestas esas reservas por oficiales, suboficiales, y soldados voluntarios, que hayan pasado a retiro, e incluso los que se fueron de baja. ¿Cuantos son?, ni idea, pero podrían llegar hacer un 10% más o menos de cada grupo en actividad por año, quizá menos.

De todos modos, no cabe duda que se necesita generar un sistema de movilización y reservas adecuado y eficiente. Un sistema que en un breve tiempo, le inyecte 10.000 o 15.000 hombres al EA, puede hacer que la situación cambie radicalmente. No digo mega sistemas de movilización, sino, un sistema compacto y eficiente.


Hoy el EA tiene un reserva disponible de por lo menos 16.000 hombres en el mínimo plazo, entre personal de cuadros y voluntarios con poco tiempo de baja. Otros 20.000 ex voluntarios podrían incorporarse con actividades de refresco en un primera movilización general, y otros 150 a 250 mil pueden ser movilizados en una segunda instancia si las circunstancias lo requieren. Esto sin contar con el personal de FFSS, que pasarían a estar bajo control militar.

El esquema está vigente, pero realmente dificulto que en algún tipo de conflicto previsible hoy y en el futuro cercano se deba recurrir a alguna movilización importante de reservas, sobre todo porque hoy la guerra se libra de otra forma, y nuestros eventuales adversarios también tienen un esquema de lucha con fuerzas poco numerosas pero bien entrenadas y equipadas.

Saludos
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MensajeTema: Re: cifras reales   Dom 24 Feb 2013 - 23:43

tam.argento escribió:

Hoy el EA tiene un reserva disponible de por lo menos 16.000 hombres en el mínimo plazo, entre personal de cuadros y voluntarios con poco tiempo de baja. Otros 20.000 ex voluntarios podrían incorporarse con actividades de refresco en un primera movilización general, y otros 150 a 250 mil pueden ser movilizados en una segunda instancia si las circunstancias lo requieren. Esto sin contar con el personal de FFSS, que pasarían a estar bajo control militar.
Yo no conozco ni tengo siquiera un solo dato o número del que comentas, pero con esos 16.000 y 20.000 te digo que se puede hacer dulce de leche, o empezar la conquista de América (metafóricamente hablando) Lástima que no se haga nada.

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jotec32



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MensajeTema: Cifra    Dom 24 Feb 2013 - 23:55

Una consulta. Por ejemplo Perú no tiene reservas fijas . .?. Lo nombro como para comparar
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