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 ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)

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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Jue 28 Feb 2013 - 16:00

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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Jue 28 Feb 2013 - 18:59

No hay ninguna obligación de contestar, de hacerlo parcialmente, o de hacerlo punto por punto. Ahora bien, si se sigue una línea argumental para demostrar una idea creo que es incorrecto acordar con un marco general y luego pasar directamente a sacar las conclusiones opuestas sin siquiera tomarse el trabajo de realizar la argumentación correspondiente entre una cosa y la otra.

Entonces, vamos a revisar sus puntos:

Badner escribió:
quitandole propiedades y removiendo a cualquiere fuigura en la cupula que siquiera chistaba

Hasta donde tengo uso de razón, las "propiedades de las FFAA" son del Estado y a lo largo de la historia las mismas se han ido vendiendo de acuerdo a las necesidades. De hecho, la mayor desafectación y posterior venta de tierras militares hasta la actual ocurrió en épocas del ex mandatario y actual senador que nombro en minúsculas, y no recuerdo que en esa época nadie saliera a chistar por ello.

Me gustaría que me nombre algún gobierno en el mundo en donde los integrantes de las cupulas de las FFAA demuestren que no avalan la política del gobierno de turno y sigan en su cargo. Estas designaciones son facultad del PEN, y toda acción contra sus ordenes es ilegal según el orden jurídico de nuestro país en la cuestión militar, lesiva para la institucionalidad, y suicida para cualquier gobierno, así que creo natural que quienes ocupan esos lugares sean proclives a pensar lo que el gobierno de turno quiere que piensen. Así fué siempre, y cuando no lo fué resultó trágico, las FFAA son un órgano dependiente del poder político y no instituciones que nacieron de un repollo.

Badner escribió:
no debo recordarte que la actual manadtarai onstentosamente se abstuvo d participar en esfiles patrios, considero el desfile del bi-entenario una humillación de primer orden,

Es su particular interpretación. No ví a los mumerosos seguidores del gobierno abucheando a las tropas cuando pasaban, es más, vivaban a la patria y aplaudían con alegría a su paso. En todo caso quedó mal el gobierno por no asistir. También me parece que se olvida de otros desfiles en los cuales sí asistieron los miembros de esta gestión de gobierno, sea del finado presidente o de la actual mandataria.

Si asistir a un desfile para Ud es un acto importante, recuerdo el último llevado a cabo sobre Av del Libertador a principios de la década de 1990, con el innombrable como presidente. Por entonces las FFAA sacaron a la calle todo lo que tenían y el nuevo Tigre de los Llanos aplaudía fervorosamente. Para ese entonces el presupuesto de defensa se recortó estrepitosamente (si mal no recuerdo cayó casi un 60%), y desde esa época nunca ha superado el 1,4% del PBI.


Badner escribió:
sumale el papelon con la fragata ARA Libertad, el mal estado de la flota en el presente, nuestra pisoteada soberania no solo en el Atlantico Sur, sino en el NE y NO argenino, la falta de una adecuada ley de derribos en,la falta de los insumoos minimos requeridos por las FFAA para sus ejercicios..Esto no se debe a ese revanchismo,. en miomentos que el gobierno distrinuye US$9.000 millones en subsidios para mantener un electorado pre-fabricado, y otros US$3.500 millones poara la campaña electoral del 2015....Otra razon no la veo

Como dije, todos somos libres de pensar lo que queramos. El dinero para seguridad está porque la gente pide seguridad, el día que la gente pida mejorar el sistema de defensa creo que seguramente el dinero va a estar para eso, hoy se gastan en otras cosas que evidentemente le importan más a la gente. Si se fija en mi argumentación anterior es lo que digo.

Ahora bien, ninguna de las razones que aduce justifican un revanchismo, en todo caso demuestran el escaso interés que tiene el tema de defensa para la clase política toda vez que el pueblo hoy tiene otras prioridades. Por las dudas le aclaro que este escaso interés y similar desgobierno este se repite en otras áreas del ámbito civil (transporte, energía, minería, petroleo, comercio exterior, etc.), en donde el dinero está (muchos de los subsidios de los que hablan van allí para las grandes empresas extranjeras) y allí tampoco podemos decir que exista revanchismo. Pero si Ud prefiere a partir de su idea pensar eso, está en su pleno derecho de hacerlo, pero también tengo el derecho de no compartir su forma de pensar.

Saludos
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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Jue 28 Feb 2013 - 20:37

Badner escribió:
quitandole propiedades y removiendo a cualquiere fuigura en la cupula que siquiera chistaba

Hasta donde tengo uso de razón, las "propiedades de las FFAA" son del Estado y a lo largo de la historia las mismas se han ido vendiendo de acuerdo a las necesidades. De hecho, la mayor desafectación y posterior venta de tierras militares hasta la actual ocurrió en épocas del ex mandatario y actual senador que nombro en minúsculas, y no recuerdo que en esa época nadie saliera a chistar por ello.

Dime cuando y porque se cerro la BAN de Puna Indio, sin ton ni son?..esta base tiene una importanci estrategica, ya que rinde la funcuion que una vez presto Martin Garcia..Si, las tierras de las FFAA son propiedad del estado, pero este estado en particular esta envuelto en centenares de escandalos y casos de corrupcion.Para este gobierno que no havce mucho "quisop ir por todo", lel predio de LA Rural debe ser de su propiedad..O no sera que este predio, al igual que las terras quitadas a las FFAA les traen opingües ganancias a nuestyros malisimos gobernantes?


Me gustaría que me nombre algún gobierno en el mundo en donde los integrantes de las cupulas de las FFAA demuestren que no avalan la política del gobierno de turno y sigan en su cargo. Estas designaciones son facultad del PEN, y toda acción contra sus ordenes es ilegal según el orden jurídico de nuestro país en la cuestión militar, lesiva para la institucionalidad, y suicida para cualquier gobierno, así que creo natural que quienes ocupan esos lugares sean proclives a pensar lo que el gobierno de turno quiere que piensen. Así fué siempre, y cuando no lo fué resultó trágico, las FFAA son un órgano dependiente del poder político y no instituciones que nacieron de un repollo.

Mientras que no lo hagan publicaente, los intregrantes de cualquier FFAA en el mundo tienen derecho de tener sus proieas opiniones- En otros paises es generalmente el Secretario(o Ministro del Arma) el que designa a autoridades militares, y lo hacen poor meritos..no por que estos sean obsecuetes con los gobernantes de turno..o...
Badner escribió:
no debo recordarte que la actual manadtarai onstentosamente se abstuvo de participar en esfiles patrios, considero el desfile del bi-entenario una humillación de primer orden,

Es su particular interpretación. No ví a los mumerosos seguidores del gobierno abucheando a las tropas cuando pasaban, es más, vivaban a la patria y aplaudían con alegría a su paso. En todo caso quedó mal el gobierno por no asistir. También me parece que se olvida de otros desfiles en los cuales sí asistieron los miembros de esta gestión de gobierno, sea del finado presidente o de la actual mandataria.

Que los hallas visto o no es irrelevante, el desprecio, el resentimiento de los vencidos hacia sus vencedores que tienen nuestros mal gobernantes a las FFAA es obvio patetico y patologico....

Si asistir a un desfile para Ud es un acto importante, recuerdo el último llevado a cabo sobre Av del Libertador a principios de la década de 1990, con el innombrable como presidente. Por entonces las FFAA sacaron a la calle todo lo que tenían y el nuevo Tigre de los Llanos aplaudía fervorosamente. Para ese entonces el presupuesto de defensa se recortó estrepitosamente (si mal no recuerdo cayó casi un 60%), y desde esa época nunca ha superado el 1,4% del PBI.


Para muestra basta un boton, bajo el Menenato la ARA podia disponer de buques eficientess y listos para actuar(cmo en la Guerra del Golfo de 1991) Pero, una vez que estan "en la pomada" (o sea alimentandose con l queso del estado) todos se acomodan, y aahi tienes al Turco Menem aplaudiendo como simio entrenado al actual desgobierno

Badner escribió:
sumale el papelon con la fragata ARA Libertad, el mal estado de la flota en el presente, nuestra pisoteada soberania no solo en el Atlantico Sur, sino en el NE y NO argenino, la falta de una adecuada ley de derribos en,la falta de los insumoos minimos requeridos por las FFAA para sus ejercicios..Esto no se debe a ese revanchismo,. en miomentos que el gobierno distrinuye US$9.000 millones en subsidios para mantener un electorado pre-fabricado, y otros US$3.500 millones poara la campaña electoral del 2015....Otra razon no la veo


Como dije, todos somos libres de pensar lo que queramos. El dinero para seguridad está porque la gente pide seguridad, el día que la gente pida mejorar el sistema de defensa creo que seguramente el dinero va a estar para eso, hoy se gastan en otras cosas que evidentemente le importan más a la gente. Si se fija en mi argumentación anterior es lo que digo.



Libres dices ?, es por eso que el preiodismo es perseguido, la distribucion de periodicos es interrumpida por turbas pro-gubernamentales por orden del primer mandatario (o mandataria) como lo admitio el propio Moyano, libres alla? sera por eso que la SIP se queja en foros mundiales por la persecucion que reciben los medios no afectos a esta dictadura? y sera por eso que solo vuelcan el dinero de la nacion en publicaciones que les son afectas? vamos...


Ahora bien, ninguna de las razones que aduce justifican un revanchismo, en todo caso demuestran el escaso interés que tiene el tema de defensa para la clase política toda vez que el pueblo hoy tiene otras prioridades. Por las dudas le aclaro que este escaso interés y similar desgobierno este se repite en otras áreas del ámbito civil (transporte, energía, minería, petroleo, comercio exterior, etc.), en donde el dinero está (muchos de los subsidios de los que hablan van allí para las grandes empresas extranjeras) y allí tampoco podemos decir que exista revanchismo. Pero si Ud prefiere a partir de su idea pensar eso, está en su pleno derecho de hacerlo, pero también tengo el derecho de no compartir su forma de pensar.Saludos[/quote]


"El Pueblo tiene otras prioridades".. No me argumentes que lo gastan en seguridad,( ni mucho menos en educacion o en salud publica, pues es notorio el pesimso estado de estos servicios esenciales.. y En cuanto a seguridad..la inseguridad en que vive la Cap. Fed. y otras princuipales ciudades dlepais es notoria, dhy en dia los asaltso, muetrtes y violaciones con cotidianas..Si, el dinero se gasta en otrs partes> en mantener un electorado pe-fabricado a costa de la nacion y encajandoselo de prepo a los sufridos controbuyenets..Fijate el en desastre que cometen estos cacos con el sector agro-pecuario(la gallina d elos huevos de oro delpais, aun hoy en dia, pues financia no solo toda la infraestructura del desgobierno actual, sino al menos un 50% de las imprtaciones requeridas por el sector industial..

"El Pueblo", de que pueblo me hablas? del que sufrdamente trabaja de sol a sol o de esos aprovechados corfeos que este gobierno y otros del mismo partido politico se ha metido en el bolsillo asignandole "gastos coaiales" para mantener a votantes pre-fabricados...Pretender otra cosa.es un insulto a la inteligencia..Tambien tengo yo el soberano derecho de no compartir tu forma de pensar, y asi lo hago....
Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Jue 28 Feb 2013 - 20:50

1º No discuto con televisores.
2º Si voy a discutir, lo hago con respeto.
3º Si voy a discutir, quiero argumentos y no meras calificaciones.
4º Si voy a discutir, quiero tratar de buscar la verdad y los puntos de acuerdo y no hacer mero proselitismo, a favor o en contra del gobierno.
5º Si voy a discutir, mi interlocutor tiene que saber de lo que habla y no ser un mero tirabombas.

Esas son mis condiciones amigo. Si le gustan bien, y sinó siga tragándose solo su veneno, estoy en este foro para entretenerme y no para descargar mis frustraciones.

Saludos
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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Vie 1 Mar 2013 - 2:23


1) Quieres decir no discutes con televisores anti-K.....
2) Discuto y aporto agumentos verificados en la prensa nacional e internacional..
3) 3No me digas, pues antes que leerte a ti, prefiero leer a Roberts, un venticello de los K, y chico te digo lo hace mucho mejor que tu..(tampoco le creo o presto atencion.... 8)
4) Este interlocutor sabe perfectamente lo que habla, asi lo atestigüan sus dipliomas universitarios y su actuacion.
\5) No trago veneno, sino alegría, y tampoco menos que menos me trago los embustes que los aprovechados coifos de los K publican enter si, pues aparte de tu y otros pocos, la inmensa mayoria del publico argentino(y extranjero) no les cree a los K aunque diggan que el dia lunes viene despeus del Di a Domingo, o que la Luna orbita alrededor de la tierra..
6) Frustraciones. pertenezco por instinto y por herencia a una nacionalidad que se caracteriza por analizar los temasm uy en frio..El hecho que no tolere a la escoria no es una frustracion, sino una señal de salud mental y etica....

Por ultimo, no tengo interes en tratar de re-educarte o cionvercerte-en absoluto. Este es un foro de temas militarse, limiate a ellos y nada mas..Deja la propaganda oficial a quienes reciben emolumentos por ello.. Tirabombas. ?diras tira verdades, Eso de tirar bombas lo dejo para los que estan en el gobierno..pues son y han sido Montoneros...Si tu unico argumento estratar de descalificarme cion insultos, pierdes la pelea chico, pues te he tratado personalmente con mas respeto que tu ha stenido hacia mi..En cuanto al gobierno que defiendes y representas..Bueno..ya sabes mi opinion al respecto....

No impongo ni acepto condiciones. Hasta aqui el tiempo en que he malgastado rectificando tus "opiniones"..

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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Vie 1 Mar 2013 - 12:35

Badner, si va a hablar de política interna de la argentina, lo primero que uno esperaría es que sea de nuestra nacionalidad para poder hacerlo, o si no lo es, que lo haga respetuosamente.

Es una falta de respeto para todos los foristas que intervenga en forma agresiva desparramando agravios a diestra y siniestra para el gobierno, sea del signo que sea, en lo personal creo que estamos ya maduros para tolerar esas operaciones de desmoralización que provienen desde el extranjero, y sea lo que opinemos de este gobierno (lo cual se puede seguir claramente leyendo el foro, cosa que por lo visto no hizo en función de lo que me acusa), creo que la acción la demostramos en 1982 y la vamos a seguir demostrando siempre: la Patria no se toca, y cualquier intento externo de alentar la división para llevar agua a los intereses externos se dará contra el muro de la unión nacional de los argentinos.

Tenemos un pueblo con la suficiente claridad para saber lo que tiene que hacer, la historia demuestra que es uno de los pueblos que más se ha adelantado al progreso y a los cambios sociales que se requerían socialmente, y en cuanto los gobiernos no han representado sus intereses ha demostrado que es capaz de cambiarlos.

Por ende, señor, no necesitamos de su prédica insidioso ni de su consejo malintencionado. Los argentinos nos enfrentamos por algunas cosas pero sabemos que, cuando las papas queman, la Patria es lo primero. Tal vez como extranjero debería entender eso antes de intentar sus torpes operaciones de desmoralización.

Saludos
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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Vie 1 Mar 2013 - 21:30

Soy argentino, y -no malagasto mi tiempo argumentado con cotorras enternadas del Soviet de los K que creen estar en entre A"Alicia y el Pais de las Maraivillas" Despierta niño.. y vee la relidad..
Dejame sumarizar

:
Moneda devaluada periodicamente
Servicos de transporte pyublico de salud y municipales(agua, electriidad) en pesimo estado
El estado robandole al campo para mantener a usus hordas de zanganos quwe votan por ellos como ovejas..
Ailamiento internacional
Intentos constantes por amordazar a la prensa y denucnais contra quienes osan oponerses a ellos: "Son fascistas, vendepatria, Oligarcas"
Robo, porque no? avciemiento de las cajas de jubilacion...
O describo srs. a La Argentina actual????, si pero..tambien os describo el bello ideal de este mal gobierno, RETORNAR A LA ARGENTINA DE 1955


Tu no pretendes un dialogo, sino silenciarme a mi y a todos los que piensan igual que yo...
En caso que no me entiendas: No malgasto mi tiempo argumentado con cotorras de plumaje rojo entrenadas del Soviet de los K que creen estar en entre "Alicia y el Pais de las Maraivillas" y no ven la realidad.., y peor uan tratan de convencer al resto de que ESA es la realidad Despierta niño.!! .

Señores moderadores..haganse cargo.... thinking
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Vie 1 Mar 2013 - 22:50

y ya que estamos Badner, que es un soviet?
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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Sáb 2 Mar 2013 - 2:44

"Soviet" Thompson, es una palabra rusa que significa "Consejo, Asambléa". en realidad la antesala para la dictaura comuista implantada en Octubre de 1917 por LEnin, y el sietema mas rerresivo, mas sangriento, asesino de toda la historia...
Mas alla del tema politico, que yo no introduje, a que argentino s ele ocurre pretender que La Argentina no precisa una marina de guerra, cuando Brasil, Chile y demas paises del area resfuerzan y renuevan la suyas?..ESTE debe ser el tema a discutir.....
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Sáb 2 Mar 2013 - 4:02

Y si eso es lo que se intenta discutir, para que tanto quilombo político pensando

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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Sáb 2 Mar 2013 - 12:27

jptorrisi escribió:
Y si eso es lo que se intenta discutir, para que tanto quilombo político pensando


oOmo dixcen por el Caribe" ME quiastes la spalabars de la boca" -no podría estar mas de acuerdo..Solo argumenet lo evidente, que el presenteehem...gobierno ha reducido el pres[puesto a practicaente cer(la ARA percibe el equivalente de US$391 millones al año, que no le da para mucho en la economia mundial de hoy en dia..

Se ha mencionado que las FFAA reciben el 1,4% del PBN..pero esto es totalmenet ncorecto-Para empezar el PNB argentno para el año 2012 fue de US%446.544 millones. A Grosso Modo] el 1,4% eqyuuivaldria a unos US$5.000 millones-y es evidennte que nuestras FFAA no reciben tal cantidad?, sino no hubieran sufrido desperfectos las fragatas Mekko, o el transporte , ni estarian reparandose aviones y vehiculos motorizads con mas d 30 años sobre las espaldas.. Si precisamos una marna de guerra y fuerte como siempre.., 8) 8)
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Sáb 2 Mar 2013 - 17:51

Badner escribió:
Soy argentino,

Badner, se vé que las chicas de la zona del Caribe son lo suficientemente seductoras para que un "argentino" pierda nuestro particular modo de hablar, o tal vez ese "argentino" se deje influenciar gracias a sus escasas luces. En fin.

Badner escribió:
y -no malagasto mi tiempo argumentado con cotorras enternadas del Soviet de los K que creen estar en entre A"Alicia y el Pais de las Maraivillas" Despierta niño.. y vee la relidad..

Es tan graciosa como patética su acusación, realmente le recomiendo leer mis opiniones a lo largo del foro antes de andar hablando estupideces. Ud abra los ojos y lea, así de paso va aprendiendo como hablamos los argentinos.

Badner escribió:

Señores moderadores..haganse cargo.... thinking

Si los moderadores se tuvieran que hacer cargo al primero que deben llamarle a atención es a Ud. por su actitud agresiva e irrespetuosa. Cualquiera es muy hombre atrás de un teclado y más a miles de km de distancia, y llamar a los moderadores como se llama a la mamá realmente demuestra lo poco hombre que se es, que ni siquiera tiene los pantalones bien puestos para defender lo que plantea, o tal vez no tiene como argumentar.

Siga viviendo su mundo de Guerra Fría, si por su ignorancia todavía no se enteró, el Muro de Berlín cayó en 1989, pero parece que en el Caribe todavía siguen viviendo 25 años atrás.
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Sáb 2 Mar 2013 - 18:15

Badner escribió:
jptorrisi escribió:
Y si eso es lo que se intenta discutir, para que tanto quilombo político pensando


oOmo dixcen por el Caribe" ME quiastes la spalabars de la boca" -no podría estar mas de acuerdo..Solo argumenet lo evidente, que el presenteehem...gobierno ha reducido el pres[puesto a practicaente cer(la ARA percibe el equivalente de US$391 millones al año, que no le da para mucho en la economia mundial de hoy en dia..

Se ha mencionado que las FFAA reciben el 1,4% del PBN..pero esto es totalmenet ncorecto-Para empezar el PNB argentno para el año 2012 fue de US%446.544 millones. A Grosso Modo] el 1,4% eqyuuivaldria a unos US$5.000 millones-y es evidennte que nuestras FFAA no reciben tal cantidad?, sino no hubieran sufrido desperfectos las fragatas Mekko, o el transporte , ni estarian reparandose aviones y vehiculos motorizads con mas d 30 años sobre las espaldas.. Si precisamos una marna de guerra y fuerte como siempre.., 8) 8)

Si se acepta (de todas las metodologías de cálculo posibles) que el PBI es de U$S 446.544 millones, el monto previsto en el presupuesto 2013 para el MinDef de $ 26.312.076.424 equivalen (al tipo de cambio $ 5,10/U$S establecido en la misma ley) a U$S 5.159.230.671, lo cual dividido por esa cifra del PBI dá 1,15 %, un valor que está dentro de los parámetros de la franja entre 1,1 a 1,4 en el cual se establece la relación presupuesto defensa/PBI desde recién comenzada la década de 1990 hasta ahora. Si se mide en $ de acuerdo a los montos que figuran en la Ley de Presupuesto, dá $26.312M/$2.554.785M= 1,03%

Lo que es terrorífico es indagar como se distribuye ese gasto dentro del rubro, con recortes en todas las áreas de inversiones de capital e investigación por el mantenimiento de una plantilla salarial que contiene al 28% de la totalidad de cargos del Estado Nacional (uno de cada 3,5 empleados estatales).

Hablar por hablar es fácil, hablar con los datos ciertos es otra cosa.

PD: Algunas aclaraciones:
- Me alegra reconozca su origen caribeño.
- PBI (Producto Bruto Interno) no es lo mismo que PBN (Producto Bruto Nacional)
- El PBI se calcula de diferentes formas, por lo cual las cifras son muy distintas, y mucho más al convertirlas a U$S.
- El 1,4% de U$S 446.544 M es U$S 6.251 M y no U$S 5.000 M.
- Los buques tipo MEKO (no Mekko) de la ARA son destructores y corbetas, no fragatas.
- Me gustaría saber la fuente de donde surge que la ARA recibe U$S 391 anuales.
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Dom 3 Mar 2013 - 0:59

La cifra que di sober el PBN argentrino es confiable-(sSUMAMENTE!! No prioviene del INDEC) y bien aclare sobre la porcion supuestamente asignada a las FFAA.. "A grosso modo" ver Argentina GDP www.tradingeconomics.com/argentina/gdp
Dudo que las FFAA reciban mas del equivalenet de US$1.000 al año, en el caso de la ARA, la gran parte va para sueldos y necesidades diarias de la institucion...Dejando poco y nada para reparaciones, mantenimiento o ejercicios, ya que l presenet Ministro de Indefension redujo el numero de dias en que la Flota puede navgar.. nada mas ni nada menos aha!!

Ante la asuencia de datioos veridicos y confiables porm parte del gobierno argentino, Asumiendo que las otras instituciones armadas recan un a suma igual o mayor que LA ARA...esto daria un total de US$ US$1.173 millnes...
Esto os dara pauta porque la FAA vuela menos horas cada año, y porque tanto ejercio or parte del EA se hace con municion subcalibre..... thinking thinking

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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Dom 3 Mar 2013 - 3:17

Los datos más "confiables" no son los que provienen del INDEC ni de estimaciones extranjeras o privadas, sino de la misma Ley de Presupuesto y de las correspondientes rendiciones de gastos, ahí no hay que interpretar ni estimar nada, solo sumar, restar, multiplicar o dividir.

El término GDP (Gross Domestic Product) es el equivalente a nuestro PBI (Producto Bruto Interno), que no tiene nada que ver con el PNB (Producto Nacional Bruto). Recurro a Wikipedia que lo tiene bien explicado en forma simple para desarnarlo al respecto:

Citación :
La diferencia entre el Producto Interno Bruto (PIB) y el Producto Nacional Bruto (PNB) procede de la medición de la producción que hacen ambos: mientras que el PIB cuantifica la producción total llevada a cabo en un país, independiente de la residencia del factor productivo que la genera; en el PNB, por el contrario, solo se incluyen los productos o servicios obtenidos por factores productivos residentes en el país de medición. A título de ejemplo si una cantante, residente en Chile, se desplaza hasta España y da un concierto en este país, este servicio se incluirá en el PIB de España y no en el de Chile. Por el contrario se incluirá en el PNB de Chile, su país de residencia, pero no en el de España.

Por otra parte, ese GDP o PBI que toma hay que aclarar si está tomado en moneda nominal, corriente o constante, y detallar las tasas de equivalencia respectivas y la forma de obtener las mismas. Como vemos, demasiadas variables que hacen que los números indicados fluctuen muchísimo. El ejemplo lo tenemos en la comparación que Ud mismo trae a colación:
- Para el año 2011 el PBI argentino según el Banco Mundial (en el cual se basa tradingeconomics.com) resulta de U$S 368.763 M, mientras que para la CIA en su World Factbook es de U$S 435.200 M;
- Lo mismo pasa en el año 2012 para el BM con U$S 446.044 mientras que para el FMI es de U$S 474.812, mientras que según nuestra Ley de Presupuesto 2013 el PBI proyectado en moneda corriente es de $ 2.552.459 M, lo cual en el cambio previsto en esa Ley resultan unos U$S 500.482 M.

Por ello cuando se habla de PBI o GDP hay que aclarar muy bien de donde surge la cifra que se toma, ya que no se pueden comparar peras con manzanas (eso calculo lo habrá aprendido en la escuela primaria, pero a pesar de ser "universitario" parece que no le importa).

Sigo esperando una referencia de donde salen las cifras presupuestarias de cada una de las fuerzas.
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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Dom 3 Mar 2013 - 21:11


El término GDP (Gross Domestic Product) es el equivalente a nuestro PBI (Producto Bruto Interno), que no tiene nada que ver con el PNB (Producto Nacional Bruto). Recurro a Wikipedia que lo tiene bien explicado en forma simple para desarnarlo al respecto
:

Of course, tell me something I do not know.. Very Happy

oye tu, graduado de la Universiadd de Mtaanzas, no pretendas ofebnderme cuestinando misis titulos universitarios. Harvard (donde no hace mucho tuve el placer de ver como los estudiantes de los EEUU tomaban a la jacoat y se reain de las mentiras de la Rena Kretna. intentaba venderles..(las misas que tu intentas vendernos aqui..) aha!! .al igual que lo hicieron los de la Universiadd de Georgetown previamente) aha!! aha!! aha!!

Cito (y mencione) a una fuente en Wikepedia qu puedes verificar y las cifras son en dolares, ya que,.dada la sfrecuentes devaluaciones del peso por ese caco gobierno seria ilogico.. .Y fui muy especifico..PBN..No pretendas cdesvar la atencion con sogfismos, es algo que apredi ANTES de ingersar a la escuela primaria..Y algo que olvidastes......
Sigo esperando una referencia de donde salen las cifras presupuestarias de cada una de las fuerzas.[

La cifra de US$391 millones para la ARA la barajo el supuesto Ministro de Indefension cuando se produjeron los papelones con las corbertas y el transporte, encima del PAPELON que sufrio el pais con la ARA Libertad....(algo que aun tu no puedes negar o tratar de disfrazar..)

Ante la falta de datos coherentee, veridicos y confiables por parte del "gobierno" de los K, y tomando a lo que supuestamenet t recibe la ARA,proyecte lo que posiblemente es..el persupuesto alocado a defensa en La Argentina..
Pero, niño K, puedes emplear todos los sofismos aprendidos como loro en este tema, lo que no lograras ocult..que dista mucho de ser el 1,4%ar es el pauperrimo estado de nuestra ARA, de nuestras FFAA.. el hecho que la FAA vuela menos horas cada año, o que la ARA navegue menos dias desde que asumieron los K..y demas entes gubernamentales..(educacio, salud, tarnsporte publico) pues el fracaso es bien obnvio..por cierto, no lo busques en venticelli gubernamentales como INFOBAE.. thinking thinking
Buscalos en la prensa anti-K o en la prensa extranjera (si el jefe de manzana te da permiso)..

Volviendo al tema real deque se trata de desarrollar aqui: historicamente hablando, mientras La Argentina no tuvo marina con peso suficiente, naciones extranjeras estacionaban buques en El Plata..Sarmiento echo las bases de lARA moderna, y ya a mediados de la decada de 188 la ARA era mas poderosa que la suma de los buques extranjeros estacionados en El Plata, buques que a mediadso de la decada de 1890 ya nse fuerona otra parte..

Una ARA fuerte fue lo que le permitio a La Argentuina retener su Patagonia que pretendia Chile en la s decadas de 1870-11902 (ver Carlos Escude, Historia de las Relacciones Extranjeras, captitulo VII ) en especial los detalles de la carrera de armamentso enter Argy Chile en ese periodo..


Pretender que h "el pueblo" no desea una ARA fuerte y poderosa es una fabula, una mentira y una infamia..pues ningun argentino verdadero peinsa de tal manera... thinking
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Dom 3 Mar 2013 - 22:05

Citación :
"Badner"
oye tu, graduado de la Universiadd de Mtaanzas, no pretendas ofebnderme cuestinando misis titulos universitarios. Harvard (donde no hace mucho tuve el placer de ver como los estudiantes de los EEUU tomaban a la jacoat y se reain de las mentiras de la Rena Kretna. intentaba venderles..(las misas que tu intentas vendernos aqui..) aha!! .al igual que lo hicieron los de la Universiadd de Georgetown previamente) aha!! aha!! aha!!
Perdón Badner, pero siquiera demostrás saber escribir en español...
Sobre Harvad, es conocido que ya no es la "mejor" universidad de USA, de hecho, ni siquiera está en el podio. Y no hay que olvidar algunos profesores de dicha facultad, como Cavallo, Grondona, o sea, lo que haya preguntado un "gil" en Harvard, es irrelevante.

Citación :
La cifra de US$391 millones para la ARA la barajo el supuesto Ministro de Indefension cuando se produjeron los papelones con las corbertas y el transporte, encima del PAPELON que sufrio el pais con la ARA Libertad....(algo que aun tu no puedes negar o tratar de disfrazar..)
Nadie acá a disfrazado nada, ni tampoco se ha defendido al gobierno. Sin ofender a kekokke, no hay otro forista en el foro que "crea" en el gobierno y aplauda al mismo.

Citación :
Ante la falta de datos coherentee, veridicos y confiables por parte del "gobierno" de los K, y tomando a lo que supuestamenet t recibe la ARA,proyecte lo que posiblemente es..el persupuesto alocado a defensa en La Argentina..
Pero, niño K, puedes emplear todos los sofismos aprendidos como loro en este tema, lo que no lograras ocult..que dista mucho de ser el 1,4%ar es el pauperrimo estado de nuestra ARA, de nuestras FFAA.. el hecho que la FAA vuela menos horas cada año, o que la ARA navegue menos dias desde que asumieron los K..y demas entes gubernamentales..(educacio, salud, tarnsporte publico) pues el fracaso es bien obnvio..por cierto, no lo busques [i]en venticelli
gubernamentales como INFOBAE.. thinking thinking
Buscalos en la prensa anti-K o en la prensa extranjera (si el jefe de manzana te da permiso)..
Shocked

Citación :
Volviendo al tema real deque se trata de desarrollar aqui: historicamente hablando, mientras La Argentina no tuvo marina con peso suficiente, naciones extranjeras estacionaban buques en El Plata..Sarmiento echo las bases de lARA moderna, y ya a mediados de la decada de 188 la ARA era mas poderosa que la suma de los buques extranjeros estacionados en El Plata, buques que a mediadso de la decada de 1890 ya nse fuerona otra parte..
Rolling Eyes mmm no...

Citación :
Una ARA fuerte fue lo que le permitio a La Argentuina retener su Patagonia que pretendia Chile en la s decadas de 1870-11902 (ver Carlos Escude, Historia de las Relacciones Extranjeras, captitulo VII ) en especial los detalles de la carrera de armamentso enter Argy Chile en ese periodo..
O sea, veo que vez y lees datos errados Badner. El tipo que citas, es otro mediocre, por cierto. Argentina recién pudo igualar la armada de Chile ya llegando al siglo XIX, pero desde la guerra del pacífico en adelante, estuvo bastante complicada la cosa.


Citación :
Pretender que "el pueblo" no desea una ARA fuerte y poderosa es una fabula, una mentira y una infamia..pues ningun argentino verdadero peinsa de tal manera... thinking
Deberíamos preguntarnos cuantos argentinos verdaderos hay, y... viviendo en el país por cierto ok
Y deberíamos preguntarnos que es una ARA fuerte y poderosa también. Detalles, donde a pesar de poder estar en el mismo bando, pueden surgir enormes diferencias.
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Dom 3 Mar 2013 - 23:25

Badner, lamento su discurso pedorro de gusano de Miami y su odio por todo lo que no implique a un patrón de hacienda tratando al resto de la humanidad como lustrabotas o lacayos.

Evidentemente Ud no se ha dado cuenta Argentina no es Cuba ni Venezuela (gracias al Supremo), pero tampoco se ha dado cuenta que en Cuba ahora existe la propiedad privada y se permite a la gente salir de la isla. Y todo esto por una razón muy simple: en 1989 cayó el Muro de Berlín y con el también el cumunismo como alternativa de construcción social.

Por suerte soy graduado, postgraduado y docente en una universidad que es una de las 5 en todo el mundo que corrige las tesis de postgrado de Harvard, así que su titulito fingido u obtenido por correspondencia me lo paso por la parte de mi cuerpo que a Ud le gustaría tener en su boca, con lo cual tal vez se calmaría un poco su histeria y leería un poco más antes de decir sandeces en forma desaforada (lo cual es poco apropiado para un foro).

Siga con su prédica anticastrista y antichavista en donde corresponde y dejenos tranquilos a los argentinos que arreglemos entre nosotros los asuntos de política interna nuestros. Por acá tenemos una frase que es muy gráfica al respecto, y es que "los de afuera son de palo".

Espero que de una buena vez su bajo IQ le permita entender esto.

Que le garúe finito.
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 1:26

Badner, lamento su discurso pedorro de gusano de Miami y su odio por todo lo que no implique a un patrón de hacienda tratando al resto de la humanidad como lustrabotas o lacayos.

No vivo en Miami, demasiado calor, demasiados mosquitos.. El unico argumento pedorro es el tuyo, y si alguien es lacyo lo eres tu de un ergimen , que como bien dice el dicho ruso" El [pescado comienza a podrirse por la cabeza:..

Evidentemente Ud no se ha dado cuenta Argentina no es Cuba ni Venezuela (gracias al Supremo), pero tampoco se ha dado cuenta que en Cuba ahora existe la propiedad privada y se permite a la gente salir de la isla. Y todo esto por una razón muy simple: en 1989 cayó el Muro de Berlín y con el también el cumunismo como alternativa de construcción social.
Pus si que lo se, pero desde K y sus aprovechado corifeos han subido al poder la Argentina se ha convertido en vagon de cola de Venezuela, y busca amistades con paises de izquierda y perderores, Bolivia, Ecuador, Nicaragua, Venezuela..o en que mundo vives?
Por suerte soy graduado, postgraduado y docente en una universidad que es una de las 5 en todo el mundo que corrige las tesis de postgrado de Harvard, así que su titulito fingido u obtenido por correspondencia me lo paso por la parte de mi cuerpo que a Ud le gustaría tener en su boca, con lo cual tal vez se calmaría un poco su histeria y leería un poco más antes de decir sandeces en forma desaforada (lo cual es poco apropiado para un foro)

Las sandeces desafforadas son todas de tu arte, o en buen porteño, a quien pretendes engrupir? ciertamenet no a mi...Las universdades argentinas eran consideradas las mejores de Ibero America(no del mundo) hasta la decada d 1970- de ahi se impusieon las rojos liderados por el rector de la UBA, Abelardo Ramos, y se asesinaban a estudianets quienes le llevaban la contra...No hay universidad argentina que se compare con Harbvard, Yale,o Pionceton. Si tu te crees esto, tengo un puente en Brooklyn que te puedo vende...

Siga con su prédica anticastrista y antichavista en donde corresponde y dejenos tranquilos a los argentinos que arreglemos entre nosotros los asuntos de política interna nuestros. Por acá tenemos una frase que es muy gráfica al respecto, y es que "los de afuera son de palo". Resido en el exterior, pero con un grupo de argentinos de mi edad en el 78 viajamos alla por o del BEagle..por si las mosca-y todos (menos uno) eramos ex-oficiales de USA-

Aha! admites que los K con pro-castristas..ya va mehjor la cosa 8)

Espero que de una buena vez su bajo IQ le permita entender esto.

Mas quisieras tener mi I.!. para un dia de fiest, por demas considero a tdo el que defienda a la ;politica de los K un cavernicola.. Twisted Evil


Vete y no deje que la puerta te golpeé en las posaderas y a otro lado con tus mentiras aha!! aha!!
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 1:34

Badner escribió:
Resido en el exterior, pero con un grupo de argentinos de mi edad en el 78 viajamos alla por o del BEagle..por si las mosca-y todos (menos uno) eramos ex-oficiales de USA-
Interesante dato, ex-oficial de una fuerza de USA, y vinieron para el 78 a enlistarce. Nunca había oído de personal incorporado de esa cualidad y origen. ¿te podrías explayar Badner?

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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 1:36

tam.argento escribió:

Por suerte soy graduado, postgraduado y docente en una universidad que es una de las 5 en todo el mundo que corrige las tesis de postgrado de Harvard,
Mira vos, no sabía que la UBA tenía ese privilegio. ¿Corrige toda clase de tesis?, digo, de todo tipo de carreras.
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 1:47

Yo que vos ni pierdo el tiempo con gusanos de la Guerra Fría exilados en Miami como este troll, Juan Pablo, en la primera cuestión que no estés de acuerdo a su retrógrada mentalidad te va a acusar de rojo comunista o de kirchnerista empedernido y va a comenzar con una cantinela de libreto de Escuela de las Américas que realmente es como ver una serie de los 60 en blanco y negro, aburre y es totalmente predecible.

Realmente el tipo no solo no tiene la menor idea de lo que habla, sino que ni siquiera entiende que tienen en la cabeza los países de latinoamérica y como se vé desde acá la caída de la hegemonía estadounidense. Por gente ignorante y soberbia como ésta los EEUU han perdido influencia en el rumbo de las cosas en esta parte del continente, y ni siquiera pueden darse cuenta de eso.

Saludos
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 1:57

Por privado, si. quieres, enviame un mensaje...tampoco habars oido de oficiales isrelies que feorn a Chile para entreanar personal trasandino en ciertos equipos y armas..Admas, no fuimos como oficiales de EEUU, sino como agentinos.a aportar nuestro"garnito de arena"
Aprovcho esto para contestr tu mensaje:

EL hecho de que cometa errores de mecanografia no significa que no domine el idioma castellano(que no español Very Happy )
ME sugieres siquiera demostra que sabes escribir..etc..Pues chico, se dice "siquiera demuestra..." Very Happy

Solo cite a Escude pue ssu enciclopedia contiene numerosas seferencias a un libo publicado por uno de mis conmilitones: Conflict in The southern :The Argentine Military and the Boundary Dispute With Chile, 1870-1902 " (Praeger, Wesport, New York & London, 1999)

Tienes razon en parts, la flota chilena era mas poderosa que la ARA hasta 1895, con la llegada de los cruceros acorazados clas Garibaldi, la balanza se inclino totalmente en nuesto favo, ya que los buques chilenos..
Te doy un url para que puedeas leer parte de esa obra en castellano: y varis cuadros comparativos para demonstrarklo(respaladdos or un suammenet significativo documento que obtuvo en Archivos Ingleses.Leelo y me diras...

Escude me cae muy gordo a mi, pero debo reconocer que publico un libro que fue pionero en la historia argentrina..: Gran Bretaña, EEU y La Declinacion Argentina (Universidad de Belgarno, 1983)..y para de contar, ha tenido actitudes paar mi sencilalmente repugnantes..

Search Results[PDF]
Relevancia de los cruceros acorazados clase ... - Centro Navalwww.centronaval.org.ar/boletin/.../816vonrauch.p... -

Y bien,,cres tu que lLa Argentina debe tener una marina de guerra?


Última edición por Badner el Lun 4 Mar 2013 - 2:04, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 2:02

jptorrisi escribió:
tam.argento escribió:

Por suerte soy graduado, postgraduado y docente en una universidad que es una de las 5 en todo el mundo que corrige las tesis de postgrado de Harvard,
Mira vos, no sabía que la UBA tenía ese privilegio. ¿Corrige toda clase de tesis?, digo, de todo tipo de carreras.

Que yo sepa solo de algunas. Para ciertos postgrados Harvard tiene un sistema de convenios con varias universidades con las cuales no se intercambian alumnos pero sí trabajos de tesis de maestrías o doctorados, con correcciones cruzadas de las mismas como forma de intercambio académico e investigación. En Argentina la única que tiene firmado ese convenio es la UBA, y hasta hace un tiempo solo había otros 4 firmados en el resto del mundo por universidades de primer nivel.

A pesar de la caida del nivel académico en los últimos años, para una buena parte de las carreras la UBA sigue siendo un centro de excelencia mucho más desarrollado que otras que presumen de eso. En Sudamérica solo algunas universidades brasileñas hoy por hoy tienen mejor calificación, aunque tal vez en muchos casos un profesional de medio pelo egresado de la UBA se desempeñe mucho mejor que otro similar de estas brasileñas, y para esto hay muchos motivos que no viene al caso explicar ahora.

Saludos
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Badner



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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Lun 4 Mar 2013 - 2:08

Diras la UBA se desempeñaba.... ya no. y esto es doloroso..sencillamente en las ultimas decadas no hay el persupuesto..y por eso mucho catedratico argentino que ha emigrado a estas tierars..Nadies es bobo o sufre por gusto.. si te ofrecen 5 o 7 veces el salario y libertad academica y de pensar.quien no?
Un detalle, para muchas obras de ingenieria (y aun para la defensa de nuesttros derechos en El BEage, La Argentina contartyo a expetros extranjeros) o porque la parte mas complicada del diseño del IA 63 fue cionfiada a la Dornier(el perfil del ala) si somos tan buenos..piorque? Considero que indivualmente un profsional argentino es tan eficiente que uno norteamericano o ingles, pero 10 profesionales nortamericaos o ingleses son mejores que 10 argentinos trabajando en equipo..TE has preguntado porque dos de nuesttros Premios Nbeles en Medicina trabajaban o trabajan en el extranjero? Leloir y Millstein..)
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MensajeTema: Re: ¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)   Hoy a las 21:28

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¿Argentina ya no necesita una Marina Militar? Por Fernando Morales (Columna de Opinión INFOBAE)
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