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 Proyecto GAUCHO.

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jas_39
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Jue 26 Jul 2012 - 20:17

DiegoT3 escribió:
Rojo escribió:

Hola Diego !

Te comento un par de cositas sobre esa ley que mencionas. En nuestro pais SI esta permitido montar vehiculos fuera de la linea de montaje de una fabrica, lo que esta prohibido es comercializarlos, arrendarlo o utilizarlo en la via publica, lo cual no implica que no puedan ser utilizados en circuitos cerrados.
Los vehiculos militares estan totalmente exentos, a exepcion de la utilizacion en la via publica....


Gracias por la aclaración Rojo.

Saludos

Esto es correcto, un aporte más:

El proyecto para legalizar a los autos artesanales ya está en el Congreso

Se presentó en el Congreso de la Nación un proyecto de ley para legalizar la producción, patentamiento y libre circulación en la vía pública de vehículos fabricados de manera artesanal o en baja serie.



La propuesta fue presentada por dos diputados nacionales de la oposición: Eduardo Amadeo (Frente Peronista) y Paula Bertol (Pro). El proyecto de ley toma como base una inquietud planteada en diciembre del año pasado por la Asociación de Constructores Independientes de Automóviles de la República Argentina (Aciara), que agrupa a artesanos y diseñadores de todo el país.

Sin embargo, la propuesta original conocida como Ley del Auto Argentino, sufrió una importante modificación dentro del proyecto ingresado al Congreso: ya no sólo permitirá patentar autos artesanales producidos en el país, sino también modelos importados. La norma de autos Armados Fuera de Fábrica, que durante décadas permitió la proliferación de numerosas empresas artesanales, fue modificada por el presidente Néstor Kirchner a mediados de la década pasada. Y provocó el cierre de varias empresas dedicadas a esta actividad.

Sin embargo, y a pesar de ser una iniciativa opositora, se espera que este nuevo proyecto cuente con el aval de la presidenta Cristina Kirchner. Ella misma suele pedir visitar la planta artesanal de PurSang (foto de arriba), cada vez que viaja a la ciudad de Paraná. Leónidas Anadón, fundador de esa empresa. “Esta iniciativa no tiene banderías políticas, su único objetivo es el de permitir la realización de la actividad dándole un marco legal adecuado”, manifestó Aciara en una cadena de e-mails.

http://desarrolloydefensa.blogspot.com.ar/2012/06/el-proyecto-para-legalizar-los-autos.html

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“Tengamos ideales elevados y pensemos en alcanzar grandes cosas, porque como la vida rebaja siempre
y no se logra sino una parte de lo que se ansía, soñando muy alto alcanzaremos mucho más”.


Bernardo Alberto Houssay
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Erguma



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Jue 26 Jul 2012 - 21:33

DiegoT3 escribió:
Buenos días:

Erguma escribió:
Hace rato ando buscando info sobre el "Gaucho" pero resulta que aparentemente el proyecto murió.Que cierto hay de esto, y a favor de que, si supuestamente todo venia viento en popa y con varias versiones.

Antes que nada, bienvenido al foro Erguma. Si repasas los otros post vas a apreciar que el proyecto Gaucho no está muerto. De hecho fue homologado para ser lanzado en paracaidas.

Ahora creo que el problema para su contrucción en serie es de naturaleza legal. En nuestro país no está permitido el montaje de vehículos fuera de fábrica (como por ejemplo los areneros). Esa fue una conseción que le hizo NK a las automotrices hace unos años. Ayudo a afianzar a esa industria, peró mató a un monton de artesanos que armaban estos vehículos (como los Boogies y los areneros). Y, de rebote, le "corto las piernas" a proyectos como el Gaucho o el Sacha.

Salvo que alguna automotriz quiera construirlos (lo que es dificil, ya que ellos ya tienen vehículos de ese tipo), o se cambie la legislación, del gaucho solo vamos a ver series cortas y para uso exclusivo de las FF.AA.

Espero que te sea de utilidad la respuesta.

Saludos

Gracias gracias... esta noticia fue la que me llevo a averiguar como andaba el "Gaucho", después a principio de año salio otra en donde decía que una delegación del ejercito uruguayo había venido especialmente a visitar las instalaciones de boulogne en donde no solo mostraron interés en el gaucho sino que habría comenzado gestiones para su futura adquisición, luego de esta no se supo mas nada "oficialmente" de ahí parte mi inquietud.

No la tenia esta Ley del Auto Argentino, igualmente parece que se la va a modificar, en fin veremos que pasa, mientras el proyecto siga...Ahora lo que no se es como van a hacer para conseguir las partes que fabricaba brasil, ya que este lo descarto de lleno al gaucho en favor del chivunk pensando esta es otra incógnita

Gracias por las respuestas saludos!!!
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Jue 26 Jul 2012 - 22:53

Buenas noches:

Erguma escribió:


Gracias gracias... esta noticia fue la que me llevo a averiguar como andaba el "Gaucho", después a principio de año salio otra en donde decía que una delegación del ejercito uruguayo había venido especialmente a visitar las instalaciones de boulogne en donde no solo mostraron interés en el gaucho sino que habría comenzado gestiones para su futura adquisición, luego de esta no se supo mas nada "oficialmente" de ahí parte mi inquietud.

No la tenia esta Ley del Auto Argentino, igualmente parece que se la va a modificar, en fin veremos que pasa, mientras el proyecto siga...Ahora lo que no se es como van a hacer para conseguir las partes que fabricaba brasil, ya que este lo descarto de lleno al gaucho en favor del chivunk pensando esta es otra incógnita

Gracias por las respuestas saludos!!!

Por nada. Con respecto a lo que comentan Jas y Rojo, un conocido mio diseña autos, y el comentario que me hizo sobre el Gaucho es que esta ley lo restringe para el uso exclusivamente militar, y al desaparecer TAMSE no habría capacidad para producir vehículos en serie.

Pero de modificarse la Ley del Auto Argentino la cosa podría cambiar. De habilitarse al Gaucho para su uso en calles, rutas y autopistas podria incorporarse a las FF.SS, empresas (YPF utilizaba UNIMOG y Jeeps con frecuencia), incluso particulares podrían interesarse. Lo que haría mas viable su fabricación en serie.

Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 1:19

Una aclaración, estimado Diego. El Gaucho se está produciendo en el arsenal de Boulogne (no en TAMSE, esta ya no existe, ya que fué disuelta en los para algunos "gloriosos 90s") de forma artesanal y con fines de dotar a las unidades del EA que prevén utilizar este vehículo especializado. Es decir, el sistema productivo militar no tiene ni la herramienta específica para producir en serie el vehículo (como lo sería una fábrica dedicada) ni tampoco el objetivo de hacerlo para fuera del ámbito militar, en donde seguramente habría interesados en el mismo (desde ya me anoto), por lo cual todo el tramiterío burocrático para que se lo habilite a circular en uso civil, la adquisición de las licencias correspondientes y la producción del vehículo en sí correría por cuenta del empresario privado que desee encararlo.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 10:40

tam.argento escribió:
Una aclaración, estimado Diego. El Gaucho se está produciendo en el arsenal de Boulogne (no en TAMSE, esta ya no existe, ya que fué disuelta en los para algunos "gloriosos 90s") de forma artesanal y con fines de dotar a las unidades del EA que prevén utilizar este vehículo especializado. Es decir, el sistema productivo militar no tiene ni la herramienta específica para producir en serie el vehículo (como lo sería una fábrica dedicada) ni tampoco el objetivo de hacerlo para fuera del ámbito militar, en donde seguramente habría interesados en el mismo (desde ya me anoto), por lo cual todo el tramiterío burocrático para que se lo habilite a circular en uso civil, la adquisición de las licencias correspondientes y la producción del vehículo en sí correría por cuenta del empresario privado que desee encararlo.

Saludos

Cuando hice el trabajo de los LVTP 7, tuve oportunidad de hablar con una persona involucrada en los trabajos de actualización. A esta persona le pregunte sobre el Gaucho, ya que el IMARA había optado por los Marrua. Uno de los problemas radica en lo que dice TAM, son artesanales, uno no es igual al otro, y hay muchas manos en el medio. Mucho mas no puedo decir porque puedo comprometer alguna persona, pero lamentablemente, al menos hasta hace un tiempo, no era un trabajo que se diga serio.
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ai90



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 10:40

tam.argento escribió:
Una aclaración, estimado Diego. El Gaucho se está produciendo en el arsenal de Boulogne (no en TAMSE, esta ya no existe, ya que fué disuelta en los para algunos "gloriosos 90s") de forma artesanal y con fines de dotar a las unidades del EA que prevén utilizar este vehículo especializado. Es decir, el sistema productivo militar no tiene ni la herramienta específica para producir en serie el vehículo (como lo sería una fábrica dedicada) ni tampoco el objetivo de hacerlo para fuera del ámbito militar, en donde seguramente habría interesados en el mismo (desde ya me anoto), por lo cual todo el tramiterío burocrático para que se lo habilite a circular en uso civil, la adquisición de las licencias correspondientes y la producción del vehículo en sí correría por cuenta del empresario privado que desee encararlo.

Saludos

Ernesto sabes algo del que se utilzo en el operativo sol, en las playas de la costa atalntica creo que hace dos años. estaba pintado de color naranja si mal no lo recuerdo.

Saludos Roberto
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flaps



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 10:54

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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 17:29

ai90 escribió:

Ernesto sabes algo del que se utilzo en el operativo sol, en las playas de la costa atalntica creo que hace dos años. estaba pintado de color naranja si mal no lo recuerdo.

Saludos Roberto

Realmente no, estimado Roberto, es la primera mención que tengo de este bicho utilizado fuera del ámbito del EA. Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 18:49

Buenas tardes:

Ernesto, estamos diciendo lo mismo. Al dejar de existir TAMSE no tenemos capacidad propia para producir vehiculos en serie (regalo del turco). Y para hacer eso dependemos de que alguna automotriz quiera hacerlo, cosa que dudo.

Ahora, modificando la Ley del Auto Argentino, existe la posibilidad deque algún establecimiento mediano se anime a encarar una producción en serie.

Con respecto a la aseveración de Roberto, aqui se puede ver al Gaucho polical:

http://www.cosasdeautos.com.ar/2010/12/el-gaucho-debuta-en-el-operativo-sol-2010-2011/

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 18:56

Estimado, le paso la data pintadito de naranjita, lo que no se cual fue la evaluación de este en la playa.


http://www.cosasdeautos.com.ar/2010/12/el-gaucho-debuta-en-el-operativo-sol-2010-2011/

Saludos Roberto
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ai90



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 18:59

El motor del gaucho es un fierro equipa a las nissan x-terra frontier y S10 de chevrolet, doy fe de eso. Laughing ok

Saludos Roberto
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wpascu



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 19:16

ai90 escribió:
El motor del gaucho es un fierro equipa a las nissan x-terra frontier y S10 de chevrolet, doy fe de eso. Laughing ok

Saludos Roberto

Utilizan el mismo motor también en los Panhard.
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 20:59

Gracias estimados Diego y Roberto por las fotos del gauchito. Realmente desconocía esto, y sería interesante saber que pasó con esos ejemplares luego del operativo, aunque supongo que serían prestados para el lanzamiento de esa campaña.

Estimado Wpascu, según lo ha publicado oficialmente el propio EA, como parte de la modernización del SdA Panhard AML 90 a ppios. de la pasada década encarada por el Centro de Recuperación Vehicular del Ejército, el motor elegido era el IOCHPE Maxxion Turbo Diesel HSTCC de 95 HP, con prestaciones compatibles a los Panhard 4 HD originales de cilindros opuestos, aunque estos son refrigerados por aire y el Maxxion lo es por agua.

Si los cables no se me cruzaron, el Gaucho tiene un MWM de 2.8 litros y 130 HP, un motor diferente al Maxxion, y con una entrega de potencia mayor que requeriría el recambio de todo el sistema de transmisión en caso de ser utilizado en el Panhard.

Saludos
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Erguma



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Sáb 28 Jul 2012 - 22:21

Ejercito repotencio los Panhard AML 90 pensando ni enterado, lo que si te puedo decir es que a los Panhard VCR 4x4 y ERC 90 de la IMARA repotenciados por MECATROL le pusieron el mismo motor que al Gaucho y al Murrua, el MWM International de 2.8 Litros Turbo Diesel que entrega 130HP a 3600RPM cambiando los viejos y costosos PRV naftero V6 de 130HP a 5500RPM



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ai90



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Dom 29 Jul 2012 - 9:58

Erguma escribió:
Ejercito repotencio los Panhard AML 90 pensando ni enterado, lo que si te puedo decir es que a los Panhard VCR 4x4 y ERC 90 de la IMARA repotenciados por MECATROL le pusieron el mismo motor que al Gaucho y al Murrua, el MWM International de 2.8 Litros Turbo Diesel que entrega 130HP a 3600RPM cambiando los viejos y costosos PRV naftero V6 de 130HP a 5500RPM




El motor original Maxion MWM posee 132HP y el con TDI maxion Sprint 140HP a 3500rpm y 340Nm a 1800rpm.
Datos originales de Nissan

Saludos Roberto
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wpascu



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Dom 29 Jul 2012 - 9:59

Este es el link de nuestra visita a Mecatrol, y lo que nos pudieron contar y mostrar de los trabajos que están haciendo.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3067-visitamos-mecatrol-sa?highlight=mecatrol
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Dom 29 Jul 2012 - 12:16

tam.argento escribió:
Gracias estimados Diego y Roberto por las fotos del gauchito. Realmente desconocía esto, y sería interesante saber que pasó con esos ejemplares luego del operativo, aunque supongo que serían prestados para el lanzamiento de esa campaña.

Estimado Wpascu, según lo ha publicado oficialmente el propio EA, como parte de la modernización del SdA Panhard AML 90 a ppios. de la pasada década encarada por el Centro de Recuperación Vehicular del Ejército, el motor elegido era el IOCHPE Maxxion Turbo Diesel HSTCC de 95 HP, con prestaciones compatibles a los Panhard 4 HD originales de cilindros opuestos, aunque estos son refrigerados por aire y el Maxxion lo es por agua.

Si los cables no se me cruzaron, el Gaucho tiene un MWM de 2.8 litros y 130 HP, un motor diferente al Maxxion, y con una entrega de potencia mayor que requeriría el recambio de todo el sistema de transmisión en caso de ser utilizado en el Panhard.

Saludos

La anterior S-10/BLAZER y RANGER de Ford ( hasta hace un año +/-) llevaban el MWM.

Saludos
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Dom 29 Jul 2012 - 14:11

Aclarado entonces estimados, como veníamos hablando del Gaucho con la referencia a los Panhard me enganché para el lado del EA, cuando Roberto y Walter estaban haciendo mención a los VCR y ERC de la IMARA, una inteligente intervención para ir unificando logística.

En el caso del AML, aparte de la remotorización se encararon otros subsistemas del SdA para compatibilizarlos respecto del del TAM y el SK105, tales como los lanzafumígenos, el sistema contra incendios, elementos para remolque y componentes de la torre.

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Dom 29 Jul 2012 - 14:56

tam.argento escribió:
Aclarado entonces estimados, como veníamos hablando del Gaucho con la referencia a los Panhard me enganché para el lado del EA, cuando Roberto y Walter estaban haciendo mención a los VCR y ERC de la IMARA, una inteligente intervención para ir unificando logística.


Es la idea que me plantearon, unificar logística, y aparte al ser componentes comunes, comerciales, son de fácil adquisición, y al no tener que depender de un único proveedor se puede conservar la discreción respecto de los elementos activos, o sea en cuanto solicitas repuestos al extranjero saben en que situación tenes los elementos. Mecatrol estaba en tramites para tener la licencia para fabricar las orugas, por el momento se dedican a repararla con matriceria propia.
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ai90



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Dom 29 Jul 2012 - 20:43

La verdad que Mecatrol hiso un buen laburo con el tema de repuestos para los VAO










Imagenes en tecnopolis del 2011 repuestos hechos por Mecatrol.


Saludos
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Erguma



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Lun 30 Jul 2012 - 0:53

ai90 escribió:
Erguma escribió:
Ejercito repotencio los Panhard AML 90 pensando ni enterado, lo que si te puedo decir es que a los Panhard VCR 4x4 y ERC 90 de la IMARA repotenciados por MECATROL le pusieron el mismo motor que al Gaucho y al Murrua, el MWM International de 2.8 Litros Turbo Diesel que entrega 130HP a 3600RPM cambiando los viejos y costosos PRV naftero V6 de 130HP a 5500RPM




El motor original Maxion MWM posee 132HP y el con TDI maxion Sprint 140HP a 3500rpm y 340Nm a 1800rpm.
Datos originales de Nissan

Saludos Roberto

Lo saque de la pagina oficial de MECATROL
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Erguma



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Lun 30 Jul 2012 - 1:03

wpascu escribió:
Este es el link de nuestra visita a Mecatrol, y lo que nos pudieron contar y mostrar de los trabajos que están haciendo.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3067-visitamos-mecatrol-sa?highlight=mecatrol

Felicitaciones, excelente trabajo y muchas gracias por compartirlo!!!

También tengo entendido que hay un proyecto para repotenciar los LARC-5, tenes alguna data sobre esto?

Saludos
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wpascu



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Lun 30 Jul 2012 - 3:53

Erguma escribió:
wpascu escribió:
Este es el link de nuestra visita a Mecatrol, y lo que nos pudieron contar y mostrar de los trabajos que están haciendo.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t3067-visitamos-mecatrol-sa?highlight=mecatrol

Felicitaciones, excelente trabajo y muchas gracias por compartirlo!!!

También tengo entendido que hay un proyecto para repotenciar los LARC-5, tenes alguna data sobre esto?

Saludos
Lo último que pude saber es que están trabajando en unos Panhard. Lo de los L.ARC 5 lo tenían presente , pero faltaba definirlo por parte de defensa
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mario venditto



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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Lun 30 Jul 2012 - 5:06



Hola Walter...muy bueno el reporte sobre Mecatrol, lo habia leido hace ya un tiempo en el foro, pero cada vez que lo leo, recuerdo que en mi visita a Puerto Belgrano, donde tuve oportunidad de recorrer una parte de sus instalaciones..me contaba el oficial que me invito, una anecdota referente al sistema Aspide/Lirod...segun el relato, en un ejercicio conjunto en el que participaban Brasil, Argentina y EEUU..una vez terminado este, el capitan de un navio Argentino, pidio permiso para disparar un Aspide a un drone muy sofisticado que usaba el Navy...el capitan del barco norteamericano asintio pensando, segun comento despues, que el Aspide no tenia el alcance para poder hacer blanco y que el Lirod tenia ciertas limitacones, razon por la cual dijo ok...se efectuo el disparo y el Aspide hizo impacto en el drone ante la sorpresa de todos...el comandante del Navy fue relegado de su puesto por no haber consultado a la cadena de mando acerca de ese disparo que le costo al Navy un millon de dollares...todo esto ocurrio segun me conto este amigo, despues que Mecatrol trabajara en el sistema Lirod y no se si tambien en el sistema Aspide, ya que el trabajo efectuado aumento su capacidad operativa en un 30%...esta historia me quedo grabada por lo interesante y por que cuando me conto los hechos yo no sabia que Mecatrol habia sido la encargada de modificar el o los sistemas y el amigo tampoco lo menciono...en fin, recuerdos que guardo en mi memoria...saludos.
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Lun 30 Jul 2012 - 6:41

mario venditto escribió:


Hola Walter...muy bueno el reporte sobre Mecatrol, lo habia leido hace ya un tiempo en el foro, pero cada vez que lo leo, recuerdo que en mi visita a Puerto Belgrano, donde tuve oportunidad de recorrer una parte de sus instalaciones..me contaba el oficial que me invito, una anecdota referente al sistema Aspide/Lirod...segun el relato, en un ejercicio conjunto en el que participaban Brasil, Argentina y EEUU..una vez terminado este, el capitan de un navio Argentino, pidio permiso para disparar un Aspide a un drone muy sofisticado que usaba el Navy...el capitan del barco norteamericano asintio pensando, segun comento despues, que el Aspide no tenia el alcance para poder hacer blanco y que el Lirod tenia ciertas limitacones, razon por la cual dijo ok...se efectuo el disparo y el Aspide hizo impacto en el drone ante la sorpresa de todos...el comandante del Navy fue relegado de su puesto por no haber consultado a la cadena de mando acerca de ese disparo que le costo al Navy un millon de dollares...todo esto ocurrio segun me conto este amigo, despues que Mecatrol trabajara en el sistema Lirod y no se si tambien en el sistema Aspide, ya que el trabajo efectuado aumento su capacidad operativa en un 30%...esta historia me quedo grabada por lo interesante y por que cuando me conto los hechos yo no sabia que Mecatrol habia sido la encargada de modificar el o los sistemas y el amigo tampoco lo menciono...en fin, recuerdos que guardo en mi memoria...saludos.

A mi también me lo habían contado, por otro lado, que en un ejercicio conjunto le derribaron un Drone. Y me han contado otras tantas cosas, que las conservo, hasta escucharlas de otras bocas y ver si son verdad.
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MensajeTema: Re: Proyecto GAUCHO.   Hoy a las 21:29

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