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 Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010

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wpascu



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MensajeTema: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Sáb 31 Jul 2010 - 16:29

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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 1:12

Muchas gracias por compartirlo Walther.
Solamente (hasta donde yo se) lo único que se calló hasta ahora es lo de los Mi-17.
Para los que dicen que no se hace nada, se puede hacer algo sin comprar aviones nuevos, sino basta con mirar el video.


Mobius
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 11:59

Mobius escribió:
Para los que dicen que no se hace nada, se puede hacer algo sin comprar aviones nuevos, sino basta con mirar el video.

Mobius: generalmente cuando surgen los anuncios, nadie hace una observación retrospectiva de los hechos. Los argentinos vivimos muy acelerados y eso nos hace tener poca memoria. Fue durante la gestión de NK que en el caso puntual de la FAA, se alcanzaron valores históricos de no disponibilidad de aeronaves. Promediando los años 2005 y 2006, en muchas Brigadas no había más de dos o tres aviones en condiciones operativas reales. Hoy lo puedo decir sin problemas, pero en más de una ocasión en Mendoza sólo había DOS (2) Pampa en servicio y en Tandil se llegó al extrena de contar con UN (1) solo Mirage operativo.

Más grave fue aún la situación que se vivió con los Hércules, donde según la hora del día, había disponibilidad de 3, 2 o ningún C-130. Ello se llama improvisación operativa ya que en muchas ocasiones el único modo de poder realizar una misión era recurriendo a la caniblización, ya que los stock de repuestos simplemente dejaron de existir.

Si hoy se hace algo, no es más que reparar el daño causado y enmendar errores cometidos. Y si hoy no se hiciera nada, te puedo asegurar y afirmas, que la FAA simplemente NO existiría.
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flaps



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 14:29

Noto muy verviosa a Garre en todo su discurso, se traba cuando habla del reemplazo de los Mentor...en fin.
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 14:35

flaps escribió:
Noto muy verviosa a Garre en todo su discurso, se traba cuando habla del reemplazo de los Mentor...en fin.

Tenés razón Leo, nosé si soy el único que nota que además habla como si no supiera mucho del tema. O al menos a mi parecer me dió a entender eso.
Lo de los Mi-17 ya se cayó?
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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 19:33

Lo de los Mi-17 se cayó por una cuestión de falta de acuerdo total por ambas partes si no me equivoco, averiguo bien y les comento luego.

Claudio, entiendo lo que decís, el comentario lo hice por que hay gente que todavía dice que no se hace absolutamente nada, pero se está haciendo mucho para recuperar en cierta forma las capacidades que se vienen perdiendo hace años, obviando algunas de ellas desde mi punto se viene bien, esto no quiere decir de que deberíamos estar mejor, eso es indudable, pero si hubiera menos voluntad en el gobierno podrías estar peor.
Espero que se entienda lo que planteo.


Mobius
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wpascu



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 19:54

Mobius, creo que la voluntad de hacer es muy poca, estamos totalmente indefensos, pensando que si sucede algo, nuestros hermanos sudamericanos, van a poner a nuestra disposicion sus defensas, y me parece que eso no va a pasar nunca, una cosa es ayudar y otra muy distinto darnos lo que no tenemos, que es todo.
Dicen "lo que se suda en la paz, no se sangra en la guerra", no es verdad que no existen hipotesis de conflictos, primera hipotesis, tenemos un territorio ocupado por una fuerza invasora Malvinas, y tenemos un pais rico en todos los sentidos. Todavia tenemos muchas riquezas que no han explotado, agua dulce, un litoral maritimo con muchos recursos, y muchas cosas mas. Entonces con que vamos a cuidar todo eso. Entonces la defensa nesecita un tratamiento urgente, y una reinvidicacion de las fuerzas armadas y de seguridad, ya no hay mas militares de la epoca del proceso, miremos un poco para adelante.
Esta nota la escribio, un veterano en facebook:

Conozcamos mas... con respeto.

En oportunidad de aisistir a un Congreso de derecho internacional, un estudiante argentino de derecho, pregunto a un profesor ingles (quien asistia a la conferencia) si creía en la justicia de su país.
Instantaneamente el profesor ingles lo miro asombrado, como si no entendiera la pregunta.
El estudiante la repitio, pensando quizas que su "traducción" habia sido defectuosa.
El profesor se puso serio y en perfecto castellano le respondio:
"Joven, la Justicia no es cuestión de fe, es la Justicia! Y yo no estoy por encima de ella para cuestionarla"
El profesor era Titular de catedra de la mas prestigiosa universidad britanica de Derecho.
Y esta historia es real. Yo mismo la presencie.

En oportunidad de visitar a Carlos Monzon, cuando cumplia su condena por homicidio, el actor frances Alain Delon, fue asediado por los periodistas, que aprovecharon su llegada para preguntarle de todo acerca de los problemas que europa atravesaba.
En el tumulto de microfonos y camaras un periodista le pregunto: " Delon, que opina de Miterrand?"
El actor lo miro y no respondió. El periodista repitio dos veces la pregunta con identica suerte.
Finalmente Alain delon lo miro fijo y muy seriamente le dijo:
"Hasta que Ud. no se dirija al Sr. Presidente de Francia como corresponde no contestare su pregunta."
(Cabe destacar que Delon era opositor al regimen gobernante en su pais).

Les sorprenden estas dos anecdotas? Porque?
Quizas porque no es comun entre nosotros.
El profesor de la historia, seguramente como abogado ha de haber ganado y perdido juicios, pero su respeto a la institución es concreto. El actor del segundo ejemplo era opositor a su regimen de gobierno, pero no por eso dejaba de ser el "Sr. Presidente de Francia, Francois Mitterrand" como debio a su vez respetar el periodista argentino.

Desde este sitio, difundimos la historia Argentina.
Muchos de sus temas son polemicos, obviamente, pero eso no implica que debemos faltarnos el respeto unos a otros.
Como recordaran, hace poco tiempo hice una carta abierta a la presidencia. Pero en ella me referí a la "Sra. Presidente de la Nacion Argentina". Era una carta de disgusto y muy critica, pero para trasmitir mi idea no necesito (ni debo) ofender u atacar a la institución presidencial de mi país, aunque reitero estemos en las antípodas del pensamiento.

Desde este sitio intentamos que no se olvide a Nuestros Heroes.
Y es una tarea muy dificil. No alcanza por poner a una calle o plaza el nombre de "soldado Poltronieri" o Tte. Estevez" o "Dr. Favaloro" si años despues nadie sabe quienes fueron.
Ej, la calle Arenales... alguien sabe quien fue? que hizo?.... o "Arroyo" ... ssu primer nombre? hizo algo? y asi miles de ejemplos.
Imaginen dentro de 100 años, la calle "Fabrizio Carrascul"... a, estuvo en Malvinas... creo? pero no se si murio en el Belgrano o en el desembarco... mmmm
Eso es lo que vamos a evitar.
Respetemos la ideologia del otro. Si no estamos de acuerdo: debatamos en el foro respectivo (para eso esta) pero hagamoslo con respeto. La historia Argentina no es una cuestión de Fe. Es la Historia. Y quien comparte este grupo conmigo merece respeto, el mismo respeto que el "Sr. Presidente de Francia" o cualquier otro ciudadano argentino de bien (aunque este equivocado y yo sea opositor a sus ideas).

Todos queremos a nuestra Patria, pero como señalo hace poco un miembro de la pagina: no se puede amar lo que no se conoce...
Conozcamos mas de nuestra historia y de nuestros Heroes, conozcamos juntos... y hagamoslo respetandonos mutuamente.
Gracias.
El Administrador.
Fuente: http://www.facebook.com/home.php?#!/note.php?note_id=142150935810000&id=213020493224&ref=mf

Y creo que no estoy mezclando las cosas, creo que lo que sucede es por rencor y no por falta de presupuesto o voluntad.
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Delfin



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 19:58

Mobius escribió:
Lo de los Mi-17 se cayó por una cuestión de falta de acuerdo total por ambas partes si no me equivoco, averiguo bien y les comento luego.

Claudio, entiendo lo que decís, el comentario lo hice por que hay gente que todavía dice que no se hace absolutamente nada, pero se está haciendo mucho para recuperar en cierta forma las capacidades que se vienen perdiendo hace años, obviando algunas de ellas desde mi punto se viene bien, esto no quiere decir de que deberíamos estar mejor, eso es indudable, pero si hubiera menos voluntad en el gobierno podrías estar peor.
Espero que se entienda lo que planteo.

Mobius

Sería interesante que nos contaras TODO lo que se ha hecho durante toda la Administración del matrimonio Kirtchner asi nos enteramos y dejamos de estar equivocados...

Sería bueno también que nos contaras TODO el optimismo que reina en las filas de las tres Fuerzas. Quizá mis amigos estén muy equivocados y todo lo que me cuentan es falso...

Quizá no nos hayamos enterado (los de uniforme y los demás) TODO lo que se incorporó, mantuvo, recuperó durante los años BUENOS (economía) de Néstor... cuando había plata. Ahora... 2010 y 2011 años electorales... vos creés que van a INVERTIR significativamente MAS para recuperar / mantener / incorporar ... y mantener e incorporar más personal???? Permitime dudar.

No me cabe lo de "gente que todavía dice eue no se hace nada". Creo que ese caso (no hacer nada) sería lo de menos... Creo que la cosa es mucho peor que no hacer nada...

Tengo la sensación de salimos de la sartén... y caímos en el fuego...
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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 20:54

Super-Etendard escribió:

Lo de los Mi-17 ya se cayó?

Aparentemente, no se habría caído:

Growler escribió:
Me han llegado comentario que finalmente apareció un banco ruso que financiaría la compra de dos helicópteros Mi-171 destinados a la FAA para operaciones antárticas. Se trataría de dos ejemplares en firme más 3 opciones, más un par de años de suministro de repuestos y logística.

Cuando consiga más data, les informo

http://interdefensa.argentinaforo.net/fuerza-aerea-argentina-f2/mi-171-para-la-faa-t331.htm


Quizás Claudio, tenga alguna otra data actualizada y al respecto de esto.

Por otro lado, todo anuncio es Muy Bueno siempre y cuando estos se materialicen o concreten.

Sinceramente, celebro y mucho, todo aquello que involucre potenciando a nuestra industria aeronáutica y/o de defensa.

Sin embargo, todo esto sigue siendo (lamentablemente) insuficiente ya que nada se dice "oficialmente" y con respecto a una de las urgencias mas acuciantes que la FAA hoy por hoy padece: EL REEMPLAZO DE LO MIRAGES.

Cordiales Saludos
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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Dom 1 Ago 2010 - 23:38

Es obvio que no estamos en condiciones buenas y eso nunca lo voy a negar, pero si se hicieron cosas, quizás no las mas urgentes pero hay que acordarse de recuperaron las Capacidades del Astillero Domecq Garcia, se logró re-estatizar la Fábrica de Aviones y se empezó a trabajar en la modernización del Pucará si no me olvido de alguna otra.
Todos sabes que lo primordial es una mejora en los sueldos de los uniformados y en las condiciones de trabajo y reemplazar materia ya obsoleto. Pero algo, aunque no sea poco se hizo y reitero de que a lo mejor no era lo mas urgente pero se hizo.
No esta demás decir que los últimos gobiernos desarmaron las Fuerzas Armadas, no libero de esto al actual tampoco, pero si no fuera por la insistencia de las FF.AA. esto no se podría haber logrado.


Mobius
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flaps



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 13:08

Citación :
Super-Etendard

Lo de los Mi-17 ya se
cayó?

el video es del 12-03-2010 y sí, se cayó.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 13:23

Yo tengo entendido que finalmente se consiguió la financiación de los Mi-17. Al menos eso fue lo ultimo que escuché o leí al respecto.

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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 13:27

Yo consulté y ...cri-cri...cri-cri.

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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 15:45

Bueno esta mañana después de realizar unos trámites en distintos punto del centro me contacte con Juan Carlos Cicalesi, un experto en la actualidad militar en Argentina, el contacto con el fue mas que nada para que me pusiera al tanto del tema Mi-17 y el me dijo que en un principio se había caído, pero que luego apareció un banco ruso del cual no se sabe mucho (públicamente) y financió como dijo Claudio la operación, esto se anunció en el acto llevado a cabo en el Ministerio de Defensa.
Dicha persona agrego también que el fue la única que difundió la noticia a través de sus publicaciones en los "NOTICHISME" los cuales a los mas allegados nos llega en mail y también son publicados en aviaciónargentina.

Pd: Vuelvo a reiterar, POR FAVOR PONGAN FUENTE, PÁGINA, COPIRIGHT o lo que sea de donde saquen fotos o información para evitar graves problemas en futuro, ya nos paso con Santiago Cortelezzi.



Ignacio "Mobius" Vivas
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Delfin



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 17:44

Mobius escribió:
Es obvio que no estamos en condiciones buenas y eso nunca lo voy a negar, pero si se hicieron cosas, quizás no las mas urgentes pero hay que acordarse de recuperaron las Capacidades del Astillero Domecq Garcia, se logró re-estatizar la Fábrica de Aviones y se empezó a trabajar en la modernización del Pucará si no me olvido de alguna otra.
Todos sabes que lo primordial es una mejora en los sueldos de los uniformados y en las condiciones de trabajo y reemplazar materia ya obsoleto. Pero algo, aunque no sea poco se hizo y reitero de que a lo mejor no era lo mas urgente pero se hizo.
No esta demás decir que los últimos gobiernos desarmaron las Fuerzas Armadas, no libero de esto al actual tampoco, pero si no fuera por la insistencia de las FF.AA. esto no se podría haber logrado.

Mobius
Ignacio: vamos por partes...
Que se haya recuperado el Domecq García está muy bien. Que se haya re-estatizado la FMA... de por si, no es ni bueno ni malo... depende de lo que se haga ahora y más adelante. Si se produce MUCHO Y BIEN... aplaudiremos. Sino... más déficit para el fisco y pocas ventajas para la FAA y una frustración más para nuestra alicaída industria militar... Ojalá que sea para bien.

Creo que a esta altura del partido... no se puede negar la "animadversión" que tiene el matrimonio (y su corte de seguidores de ORÍGENES -después explico que significa-) por los militares. Esto ha llevado al estado en que estamos (con el gobierno del matrimonio K)

No se si recordarás lo que ha contado Claudio (en este mismo Foro) sobre lo que le escucharon decir a Kristina sobre los militares...

Tampoco se puede negar que -en el proceso de destrucción que ha comenzado con el turco (quizá antes...)- esta es la peor época. Esto se mide por el decaimiento sostenido del PRESUPUESTO PARA LA DEFENSA que ha llegado a su punto más bajo de toda la historia, un 0,89 / 0,9% del PBI

Tampoco se puede negar que cuando hubo plata (primeros 3 ó 4 años del gobierno de Néstor) no es "mucho" lo que se ha hecho... justamente ESE era el momento para empezar a revertir el proceso de desinversión. ESE y no ahora. Y ESE momento no se aprovechó. No solo no se aprovechó para mantener, aggiornar, recuperar, incorporar, etc. sino que continuó y se acentuó el proceso de desinversión y baja del gasto global. El resultado de TODO ese proceso es ESTO que tenemos ahora... un estado rayano en la INDEFENSIÓN y una falta a aquello de "Proveer a la defensa común" que marca nuestro Preámbulo.

Citación :
Nos, los representantes del pueblo de la Nación Argentina,
reunidos en Gongreso General Constituyente
por voluntad y elección de las provincias que la componen,
en cumplimiento de pactos preexistentes,
con el objeto de constituir la unión nacional,
afianzar la justicia, consolidar la paz interior,
proveer a la defensa común, promover el bienestar general,
y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros,
para nuestra posteridad y para todos los hombres
del mundo que quieran habitar en el suelo argentino;
invocando a la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia:
ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución para la Nación Argentina.

Si este muy magro 0,9% del PBI se hubiese dado en un marco de catástrofes, hambrunas, sequías o inundaciones desastrosas y muy extendidas, mortandad infantil extremadamente alta... bueno, ... estaría bien y nadie diría nada. Pero se ha dado en condiciones del país sumamente ventajosas. De hecho... el PATRIMONIO del MATRIMONIO se ha incrementado notablemente en este mismo lapso... Suspect lo cual indica una bonanza increíble para el país, no?

Ignacio: con el triste dato de que hay solo muy pocos países de América Central (de los que uno ni se acuerda donde están...) que tienen menor presupuesto que nosotros... no es tiempo para festejarle nada a esta gente (con perdón de la gente)

Un viejo dicho militar: "Una vez es casualidad. Dos veces es coincidencia. Tres veces es una acción enemiga" Y esto ya no es ni casualidad, ni coincidencia... es acción deliberada del matrimonio para destruir a "los militares" (cosa que están logrando...) y que es un patrón de conducta. El problema es que detrás de "los militare" está LA DEFENSA. Y ... el grado de indefensión al que nos han llevado ya raya en la traición a la Patria o está muy cerca...

Si ahora Nilda se da cuenta que la cosa no da para más... (la destrukción) y se pone las pilas... ¿Con qué fondos van a recuperar TANTO atraso, TANTA obsolescencia, TANTA pérdida de capacidades (antitanque, antiaérea, antisubmarina, ... etc.), TANTA pérdida de personal, ...?

Para colmo... se viene un 2011 con elecciones y para el 2012 (según veo en Discovery Chanel) se viene "la fin del mundo" (Kirchner lo hizo!) y ya no habrá más chances...

Sacale lo gracioso del final y ... lo que queda es PATÉTICO. No hay SUPERIORIDAD AÉREA y sin eso... no hay NADA!
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Javier



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 17:54

Delfin algunos pasao en positivo en defensa se han logrado bajo esta doble administrcion(los que vos nombras te mas la realizacion con mucha demora de la radarizacion y el comienzo de la actualizacion de los At-58 la decicion de lograr mas mano de obra Argentina en materia de defensa son cosas para alegrarse y seguirlas)pero tambien esta la otra situacion que en 7 años en los que hubo dinero nunca se encaro una modernizacion a fondo de las herramientas de los soldados que procuran nuestra defensa y ese es uno de los mayores pecados de esta administracion ahora si es por plata plata hay (administrando bien lo que se tiene se podria llegar a juntar para compras/ modernizaciones unos 1200 millones de U$S por año)que nos quieran hacer creer que no hay es una mentira mas de los politicos
Saludos
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 18:38

Delfin escribió:
Mobius escribió:
Es obvio que no estamos en condiciones buenas y eso nunca lo voy a negar, pero si se hicieron cosas, quizás no las mas urgentes pero hay que acordarse de recuperaron las Capacidades del Astillero Domecq Garcia, se logró re-estatizar la Fábrica de Aviones y se empezó a trabajar en la modernización del Pucará si no me olvido de alguna otra.
Todos sabes que lo primordial es una mejora en los sueldos de los uniformados y en las condiciones de trabajo y reemplazar materia ya obsoleto. Pero algo, aunque no sea poco se hizo y reitero de que a lo mejor no era lo mas urgente pero se hizo.
No esta demás decir que los últimos gobiernos desarmaron las Fuerzas Armadas, no libero de esto al actual tampoco, pero si no fuera por la insistencia de las FF.AA. esto no se podría haber logrado.

Mobius
Ignacio: vamos por partes...
Que se haya recuperado el Domecq García está muy bien. Que se haya re-estatizado la FMA... de por si, no es ni bueno ni malo... depende de lo que se haga ahora y más adelante. Si se produce MUCHO Y BIEN... aplaudiremos. Sino... más déficit para el fisco y pocas ventajas para la FAA y una frustración más para nuestra alicaída industria militar... Ojalá que sea para bien.

Creo que a esta altura del partido... no se puede negar la "animadversión" que tiene el matrimonio (y su corte de seguidores de ORÍGENES -después explico que significa-) por los militares. Esto ha llevado al estado en que estamos (con el gobierno del matrimonio K)

No se si recordarás lo que ha contado Claudio (en este mismo Foro) sobre lo que le escucharon decir a Kristina sobre los militares...

Tampoco se puede negar que -en el proceso de destrucción que ha comenzado con el turco (quizá antes...)- esta es la peor época. Esto se mide por el decaimiento sostenido del PRESUPUESTO PARA LA DEFENSA que ha llegado a su punto más bajo de toda la historia, un 0,89 / 0,9% del PBI

Tampoco se puede negar que cuando hubo plata (primeros 3 ó 4 años del gobierno de Néstor) no es "mucho" lo que se ha hecho... justamente ESE era el momento para empezar a revertir el proceso de desinversión. ESE y no ahora. Y ESE momento no se aprovechó. No solo no se aprovechó para mantener, aggiornar, recuperar, incorporar, etc. sino que continuó y se acentuó el proceso de desinversión y baja del gasto global. El resultado de TODO ese proceso es ESTO que tenemos ahora... un estado rayano en la INDEFENSIÓN y una falta a aquello de "Proveer a la defensa común" que marca nuestro Preámbulo.

Citación :
Nos, los representantes del pueblo de la Nación Argentina,
reunidos en Gongreso General Constituyente
por voluntad y elección de las provincias que la componen,
en cumplimiento de pactos preexistentes,
con el objeto de constituir la unión nacional,
afianzar la justicia, consolidar la paz interior,
proveer a la defensa común, promover el bienestar general,
y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros,
para nuestra posteridad y para todos los hombres
del mundo que quieran habitar en el suelo argentino;
invocando a la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia:
ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución para la Nación Argentina.

Si este muy magro 0,9% del PBI se hubiese dado en un marco de catástrofes, hambrunas, sequías o inundaciones desastrosas y muy extendidas, mortandad infantil extremadamente alta... bueno, ... estaría bien y nadie diría nada. Pero se ha dado en condiciones del país sumamente ventajosas. De hecho... el PATRIMONIO del MATRIMONIO se ha incrementado notablemente en este mismo lapso... Suspect lo cual indica una bonanza increíble para el país, no?

Ignacio: con el triste dato de que hay solo muy pocos países de América Central (de los que uno ni se acuerda donde están...) que tienen menor presupuesto que nosotros... no es tiempo para festejarle nada a esta gente (con perdón de la gente)

Un viejo dicho militar: "Una vez es casualidad. Dos veces es coincidencia. Tres veces es una acción enemiga" Y esto ya no es ni casualidad, ni coincidencia... es acción deliberada del matrimonio para destruir a "los militares" (cosa que están logrando...) y que es un patrón de conducta. El problema es que detrás de "los militare" está LA DEFENSA. Y ... el grado de indefensión al que nos han llevado ya raya en la traición a la Patria o está muy cerca...

Si ahora Nilda se da cuenta que la cosa no da para más... (la destrukción) y se pone las pilas... ¿Con qué fondos van a recuperar TANTO atraso, TANTA obsolescencia, TANTA pérdida de capacidades (antitanque, antiaérea, antisubmarina, ... etc.), TANTA pérdida de personal, ...?

Para colmo... se viene un 2011 con elecciones y para el 2012 (según veo en Discovery Chanel) se viene "la fin del mundo" (Kirchner lo hizo!) y ya no habrá más chances...

Sacale lo gracioso del final y ... lo que queda es PATÉTICO. No hay SUPERIORIDAD AÉREA y sin eso... no hay NADA!

Ídem.
Delfín describiste lo mismo que yo opino y siento, pero con mejores palabras y mejo redacción.
Saludos!.

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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 19:24

Delfin escribió:
Mobius escribió:
Es obvio que no estamos en condiciones buenas y eso nunca lo voy a negar, pero si se hicieron cosas, quizás no las mas urgentes pero hay que acordarse de recuperaron las Capacidades del Astillero Domecq Garcia, se logró re-estatizar la Fábrica de Aviones y se empezó a trabajar en la modernización del Pucará si no me olvido de alguna otra.
Todos sabes que lo primordial es una mejora en los sueldos de los uniformados y en las condiciones de trabajo y reemplazar materia ya obsoleto. Pero algo, aunque no sea poco se hizo y reitero de que a lo mejor no era lo mas urgente pero se hizo.
No esta demás decir que los últimos gobiernos desarmaron las Fuerzas Armadas, no libero de esto al actual tampoco, pero si no fuera por la insistencia de las FF.AA. esto no se podría haber logrado.

Mobius
Ignacio: vamos por partes...
Que se haya recuperado el Domecq García está muy bien. Que se haya re-estatizado la FMA... de por si, no es ni bueno ni malo... depende de lo que se haga ahora y más adelante. Si se produce MUCHO Y BIEN... aplaudiremos. Sino... más déficit para el fisco y pocas ventajas para la FAA y una frustración más para nuestra alicaída industria militar... Ojalá que sea para bien.

Creo que a esta altura del partido... no se puede negar la "animadversión" que tiene el matrimonio (y su corte de seguidores de ORÍGENES -después explico que significa-) por los militares. Esto ha llevado al estado en que estamos (con el gobierno del matrimonio K)

No se si recordarás lo que ha contado Claudio (en este mismo Foro) sobre lo que le escucharon decir a Kristina sobre los militares...

Tampoco se puede negar que -en el proceso de destrucción que ha comenzado con el turco (quizá antes...)- esta es la peor época. Esto se mide por el decaimiento sostenido del PRESUPUESTO PARA LA DEFENSA que ha llegado a su punto más bajo de toda la historia, un 0,89 / 0,9% del PBI

Tampoco se puede negar que cuando hubo plata (primeros 3 ó 4 años del gobierno de Néstor) no es "mucho" lo que se ha hecho... justamente ESE era el momento para empezar a revertir el proceso de desinversión. ESE y no ahora. Y ESE momento no se aprovechó. No solo no se aprovechó para mantener, aggiornar, recuperar, incorporar, etc. sino que continuó y se acentuó el proceso de desinversión y baja del gasto global. El resultado de TODO ese proceso es ESTO que tenemos ahora... un estado rayano en la INDEFENSIÓN y una falta a aquello de "Proveer a la defensa común" que marca nuestro Preámbulo.

Citación :
Nos, los representantes del pueblo de la Nación Argentina,
reunidos en Gongreso General Constituyente
por voluntad y elección de las provincias que la componen,
en cumplimiento de pactos preexistentes,
con el objeto de constituir la unión nacional,
afianzar la justicia, consolidar la paz interior,
proveer a la defensa común, promover el bienestar general,
y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros,
para nuestra posteridad y para todos los hombres
del mundo que quieran habitar en el suelo argentino;
invocando a la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia:
ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución para la Nación Argentina.

Si este muy magro 0,9% del PBI se hubiese dado en un marco de catástrofes, hambrunas, sequías o inundaciones desastrosas y muy extendidas, mortandad infantil extremadamente alta... bueno, ... estaría bien y nadie diría nada. Pero se ha dado en condiciones del país sumamente ventajosas. De hecho... el PATRIMONIO del MATRIMONIO se ha incrementado notablemente en este mismo lapso... Suspect lo cual indica una bonanza increíble para el país, no?

Ignacio: con el triste dato de que hay solo muy pocos países de América Central (de los que uno ni se acuerda donde están...) que tienen menor presupuesto que nosotros... no es tiempo para festejarle nada a esta gente (con perdón de la gente)

Un viejo dicho militar: "Una vez es casualidad. Dos veces es coincidencia. Tres veces es una acción enemiga" Y esto ya no es ni casualidad, ni coincidencia... es acción deliberada del matrimonio para destruir a "los militares" (cosa que están logrando...) y que es un patrón de conducta. El problema es que detrás de "los militare" está LA DEFENSA. Y ... el grado de indefensión al que nos han llevado ya raya en la traición a la Patria o está muy cerca...

Si ahora Nilda se da cuenta que la cosa no da para más... (la destrukción) y se pone las pilas... ¿Con qué fondos van a recuperar TANTO atraso, TANTA obsolescencia, TANTA pérdida de capacidades (antitanque, antiaérea, antisubmarina, ... etc.), TANTA pérdida de personal, ...?

Para colmo... se viene un 2011 con elecciones y para el 2012 (según veo en Discovery Chanel) se viene "la fin del mundo" (Kirchner lo hizo!) y ya no habrá más chances...

Sacale lo gracioso del final y ... lo que queda es PATÉTICO. No hay SUPERIORIDAD AÉREA y sin eso... no hay NADA!


Delfin, se mas que nadie que mucho de lo que planteas es cierto, pero yo siempre prefiero ver lo bueno (casi siempre poco) antes de ver lo malo (demasiado para mi gusto). Se por boca de muchos militares de que las cosas no están para nada bien, pero antes de seguir amargandome en vano, ya que no voy a conseguir mas de pasar un rato amargo prefiero ver lo bueno (poco), ese es mi punto de vista simplemente.
Espero que ahora se entienda mi punto de vista.


Mobius
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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Lun 2 Ago 2010 - 22:01

Mobius escribió:
Delfin escribió:
Mobius escribió:
Es obvio que no estamos en condiciones buenas y eso nunca lo voy a negar, pero si se hicieron cosas, quizás no las mas urgentes pero hay que acordarse de recuperaron las Capacidades del Astillero Domecq Garcia, se logró re-estatizar la Fábrica de Aviones y se empezó a trabajar en la modernización del Pucará si no me olvido de alguna otra.
Todos sabes que lo primordial es una mejora en los sueldos de los uniformados y en las condiciones de trabajo y reemplazar materia ya obsoleto. Pero algo, aunque no sea poco se hizo y reitero de que a lo mejor no era lo mas urgente pero se hizo.
No esta demás decir que los últimos gobiernos desarmaron las Fuerzas Armadas, no libero de esto al actual tampoco, pero si no fuera por la insistencia de las FF.AA. esto no se podría haber logrado.

Mobius
Ignacio: vamos por partes...
Que se haya recuperado el Domecq García está muy bien. Que se haya re-estatizado la FMA... de por si, no es ni bueno ni malo... depende de lo que se haga ahora y más adelante. Si se produce MUCHO Y BIEN... aplaudiremos. Sino... más déficit para el fisco y pocas ventajas para la FAA y una frustración más para nuestra alicaída industria militar... Ojalá que sea para bien.

Creo que a esta altura del partido... no se puede negar la "animadversión" que tiene el matrimonio (y su corte de seguidores de ORÍGENES -después explico que significa-) por los militares. Esto ha llevado al estado en que estamos (con el gobierno del matrimonio K)

No se si recordarás lo que ha contado Claudio (en este mismo Foro) sobre lo que le escucharon decir a Kristina sobre los militares...

Tampoco se puede negar que -en el proceso de destrucción que ha comenzado con el turco (quizá antes...)- esta es la peor época. Esto se mide por el decaimiento sostenido del PRESUPUESTO PARA LA DEFENSA que ha llegado a su punto más bajo de toda la historia, un 0,89 / 0,9% del PBI

Tampoco se puede negar que cuando hubo plata (primeros 3 ó 4 años del gobierno de Néstor) no es "mucho" lo que se ha hecho... justamente ESE era el momento para empezar a revertir el proceso de desinversión. ESE y no ahora. Y ESE momento no se aprovechó. No solo no se aprovechó para mantener, aggiornar, recuperar, incorporar, etc. sino que continuó y se acentuó el proceso de desinversión y baja del gasto global. El resultado de TODO ese proceso es ESTO que tenemos ahora... un estado rayano en la INDEFENSIÓN y una falta a aquello de "Proveer a la defensa común" que marca nuestro Preámbulo.

Citación :
Nos, los representantes del pueblo de la Nación Argentina,
reunidos en Gongreso General Constituyente
por voluntad y elección de las provincias que la componen,
en cumplimiento de pactos preexistentes,
con el objeto de constituir la unión nacional,
afianzar la justicia, consolidar la paz interior,
proveer a la defensa común, promover el bienestar general,
y asegurar los beneficios de la libertad para nosotros,
para nuestra posteridad y para todos los hombres
del mundo que quieran habitar en el suelo argentino;
invocando a la protección de Dios, fuente de toda razón y justicia:
ordenamos, decretamos y establecemos esta Constitución para la Nación Argentina.

Si este muy magro 0,9% del PBI se hubiese dado en un marco de catástrofes, hambrunas, sequías o inundaciones desastrosas y muy extendidas, mortandad infantil extremadamente alta... bueno, ... estaría bien y nadie diría nada. Pero se ha dado en condiciones del país sumamente ventajosas. De hecho... el PATRIMONIO del MATRIMONIO se ha incrementado notablemente en este mismo lapso... Suspect lo cual indica una bonanza increíble para el país, no?

Ignacio: con el triste dato de que hay solo muy pocos países de América Central (de los que uno ni se acuerda donde están...) que tienen menor presupuesto que nosotros... no es tiempo para festejarle nada a esta gente (con perdón de la gente)

Un viejo dicho militar: "Una vez es casualidad. Dos veces es coincidencia. Tres veces es una acción enemiga" Y esto ya no es ni casualidad, ni coincidencia... es acción deliberada del matrimonio para destruir a "los militares" (cosa que están logrando...) y que es un patrón de conducta. El problema es que detrás de "los militare" está LA DEFENSA. Y ... el grado de indefensión al que nos han llevado ya raya en la traición a la Patria o está muy cerca...

Si ahora Nilda se da cuenta que la cosa no da para más... (la destrukción) y se pone las pilas... ¿Con qué fondos van a recuperar TANTO atraso, TANTA obsolescencia, TANTA pérdida de capacidades (antitanque, antiaérea, antisubmarina, ... etc.), TANTA pérdida de personal, ...?

Para colmo... se viene un 2011 con elecciones y para el 2012 (según veo en Discovery Chanel) se viene "la fin del mundo" (Kirchner lo hizo!) y ya no habrá más chances...

Sacale lo gracioso del final y ... lo que queda es PATÉTICO. No hay SUPERIORIDAD AÉREA y sin eso... no hay NADA!


Delfin, se mas que nadie que mucho de lo que planteas es cierto, pero yo siempre prefiero ver lo bueno (casi siempre poco) antes de ver lo malo (demasiado para mi gusto). Se por boca de muchos militares de que las cosas no están para nada bien, pero antes de seguir amargandome en vano, ya que no voy a conseguir mas de pasar un rato amargo prefiero ver lo bueno (poco), ese es mi punto de vista simplemente.
Espero que ahora se entienda mi punto de vista.


Mobius

Nacho esta bien que quieras ver lo poco bueno que hay, pero eso no significa que a la vez se esten haciendo muchas cosas buenas. Solo eso..
Saludos!
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MensajeTema: Re: Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010   Hoy a las 22:41

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Anuncios que hizo la ministra en Marzo de 2010
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