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 Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III

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flaps



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 8:41

La remera azul me la pongo ok y las chicas tambien. jajaja

canchero
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 11:02

Te imaginas!!

Llega a venir el Gripen NG, que es mi favorito para Argentina y creo que nos uniría logísticamente con Brasil -algo que puede ser de interés por Unasur-, y yo salgo a bailar en tarlipes por la 9 de Julio.

Pero no creo que la poblacíón porteña corra riesgo de dicho espectáculo, ya que me parece una cañita voladora más del actual desgobierno...linda para ver pero nada más.

Pregunta: si iban a realizar consultas de tantos cazas, ¿por qué no realizaron un proceso licitatorio como hace un país serio?
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JSK10



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 11:52

flaps escribió:
La remera azul me la pongo ok  y las chicas tambien. jajaja

canchero

Y a ustedes tres foristas les quedan dienten para comerse esos 2 bifes a la sueca ???. lol! lol! lol!
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flaps



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 12:09

flaps escribió:
JSK10
flaps escribió:
La remera azul me la pongo ok  y las chicas tambien. jajaja

canchero

Y a ustedes tres foristas les quedan dienten para comerse esos 2 bifes a la sueca ???. lol! lol! lol!

Flaps!!!, presente!! jajaja
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woody59



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 13:17

Parece que es cierto....la droga traspasa la frontera con facilidad pasmosa, por favor, a otro perro con ese collar!!!, saludos
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 13:25

Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 13:33

mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

Cualquiera se puede hacer una idea de lo que viene...nada de nada ...
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 13:40

julio Luna escribió:
mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

Cualquiera se puede hacer una idea de lo que viene...nada de nada ...

Si independientemente de su inquietud lo que digo es que no hay ninguna declaración firme oficial en cuanto al tema es solo bla bla del mindef ( que no ha dado información precisa sobre nada solo dicen que se esta viendo o evaluando o le que fuere) y después la conclusiones que sacamos nosotros, no hay mucho mas, a eso me refiero, saludos.
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ariel
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 14:18

Lo que pasa es que si no tomamos como oficial lo que dice el Mindef, que es oficial?
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 14:47

ariel escribió:
Lo que pasa es que si no tomamos como oficial lo que dice el Mindef,  que es oficial?

Pero del mindef dijeron que estaban evaluando al gripen?

Hasta ahora lo que se dijo es que se estaban evaluando alternativas entre ellas la del Kfir y no mucho mas, ojo no pienses que los estoy defendiendo ni mucho menos, me molesta que el sistema se tenga que ir sin un reemplazo la igual que a todos pero tenemos que tener en cuenta eso hasta ahora no dieron ningún dato concreto sobre el reemplazo si lo hay, y cual seria.
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ariel
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 14:58

Ah, me refería al kfir disculpame
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 15:01

mavec escribió:
ariel escribió:
Lo que pasa es que si no tomamos como oficial lo que dice el Mindef,  que es oficial?

Pero del mindef dijeron que estaban evaluando al gripen?

Hasta ahora lo que se dijo es que se estaban evaluando alternativas entre ellas la del Kfir y no mucho mas, ojo no pienses que los estoy defendiendo ni mucho menos, me molesta que el sistema se tenga que ir sin un reemplazo la igual que a todos pero tenemos que tener en cuenta eso hasta ahora no dieron ningún dato concreto sobre el reemplazo si lo hay, y cual seria.

¿ están evaluando alternativas ?  ¿ todavia ?  ... no sé para qué  ...  porque si van a comprar algo no les da el tiempo de gobierno para negociarlo que acondicionen los aviones y los entreguen ... solo les quedan 14 meses a las actuales autoridades .¿ quién va a pagarlos ? ¿ el próximo gobierno ? mínimamente deberian acordar con la oposición pero ni siquiera les responden los pedidos de informes por el reemplazo de los mirages que les hacen desde el Congreso.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 16:11

julio Luna escribió:
mavec escribió:
ariel escribió:
Lo que pasa es que si no tomamos como oficial lo que dice el Mindef,  que es oficial?

Pero del mindef dijeron que estaban evaluando al gripen?

Hasta ahora lo que se dijo es que se estaban evaluando alternativas entre ellas la del Kfir y no mucho mas, ojo no pienses que los estoy defendiendo ni mucho menos, me molesta que el sistema se tenga que ir sin un reemplazo la igual que a todos pero tenemos que tener en cuenta eso hasta ahora no dieron ningún dato concreto sobre el reemplazo si lo hay, y cual seria.

¿ están evaluando alternativas ?  ¿ todavia ?  ... no sé para qué  ...  porque si van a comprar algo no les da el tiempo de gobierno para negociarlo que acondicionen los aviones y los entreguen ... solo les quedan 14 meses a las actuales autoridades .¿ quién va a pagarlos ? ¿ el próximo gobierno ? mínimamente deberian acordar con la oposición pero ni siquiera les responden los pedidos de informes por el reemplazo de los mirages que les hacen desde el Congreso.

Por lo menos eso es lo que dicen desde el mindef que están evaluando alternativas, sabemos que lleva tiempo pero mas que eso no se sabe me parece.
el cambio de gobierno no representa el problema principal porque si asignan los fondos para pagarlos y se acuerda la financiación el gobierno entrante solo tendría que seguir los cronogramas del acuerdo claro esta si esto pasara asi.
En cuanto a los pedidos de la oposición es verdad lo que dice, lamentablemente solo hay algunos integrantes de la oposición muy puntuales que se preocupan de verdad y se encargan de hacer reclamos bien fundados para mi, lamentablemente tampoco en eso se pudieron poner de acuerdo entre todos y hacer un reclamo o lo que es mejor presentar proyectos serios no solo en cuanto a defensa en general si no también en el caso del remplazo de los Mirage en particular.
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woody59



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 16:44

julio Luna escribió:
mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

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Me parece que la noticia de los grippen es mas real que esta...saludos.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 17:09

woody59 escribió:
julio Luna escribió:
mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

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Me parece que la noticia de los grippen es mas real que esta...saludos.
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woody59



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 17:11

julio Luna escribió:
woody59 escribió:
julio Luna escribió:
mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

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Depende quien la escribe, sobretodo, saludos.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 17:16

mavec escribió:


Por lo menos eso es lo que dicen desde el mindef que están evaluando alternativas, sabemos que lleva tiempo pero mas que eso no se sabe me parece.
el cambio de gobierno no representa el problema principal porque si asignan los fondos para pagarlos y se acuerda la financiación el gobierno entrante solo tendría que seguir los cronogramas del acuerdo claro esta si esto pasara asi.
El nuevo gobierno puede rescindir el contrato si considera que se compró chatarra a precio vil o que no es lo que le conviene a la FAA y al pais.

mavec escribió:


En cuanto a los pedidos de la oposición es verdad lo que dice, lamentablemente solo hay algunos integrantes de la oposición muy puntuales que se preocupan de verdad y se encargan de hacer reclamos bien fundados para mi, lamentablemente tampoco en eso se pudieron poner de acuerdo entre todos y hacer un reclamo o lo que es mejor presentar proyectos serios no solo en cuanto a defensa en general si no también en el caso del remplazo de los Mirage en particular.

El caso no es que sean pocos los opositores que piden explicaciones, el caso es que este gobierno no le da explicaciones a nadie sobre lo que hace o deja de hacer sobre todo el porqué no hace nada efectivo por la defensa en los más de 10 años que es su responsabilidad.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 17:18

woody59 escribió:
julio Luna escribió:
woody59 escribió:
julio Luna escribió:
mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

Cualquiera se puede hacer una idea de lo que viene...nada de nada ...

Me parece que la noticia de los grippen es mas real que esta...saludos.
Depende de a quién le crea ...



Depende quien la escribe, sobretodo, saludos.
No se puede tapar el sol con un dedo son muchos lo que escriben la realidad de este gobierno y sus desastres economicos.Aparte se puede percibir todos los dias sin tener que leerlo.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 17:26

julio Luna escribió:
mavec escribió:


Por lo menos eso es lo que dicen desde el mindef que están evaluando alternativas, sabemos que lleva tiempo pero mas que eso no se sabe me parece.
el cambio de gobierno no representa el problema principal porque si asignan los fondos para pagarlos y se acuerda la financiación el gobierno entrante solo tendría que seguir los cronogramas del acuerdo claro esta si esto pasara asi.
El nuevo gobierno puede rescindir el contrato si considera que se compró chatarra a precio vil o que no es lo que le conviene a la FAA y al pais.

mavec escribió:


En cuanto a los pedidos de la oposición es verdad lo que dice, lamentablemente solo hay algunos integrantes de la oposición muy puntuales que se preocupan de verdad y se encargan de hacer reclamos bien fundados para mi, lamentablemente tampoco en eso se pudieron poner de acuerdo entre todos y hacer un reclamo o lo que es mejor presentar proyectos serios no solo en cuanto a defensa en general si no también en el caso del remplazo de los Mirage en particular.

El caso no es que sean pocos los opositores que piden explicaciones,  el caso es que este gobierno no le da explicaciones a nadie sobre lo que hace o deja de hacer  sobre todo el porqué no hace nada efectivo por la defensa en los más de 10 años que es su responsabilidad.

El nuevo gobierno puede rescindir el contrato si considera que se compró chatarra a precio vil o que no es lo que le conviene a la FAA y al pais

O no! estas ya son meramente especulaciones nuestras no vale la pena adelantarse en este sentido me parece.

Yo no lo veo tan asi, a menudo se ve a los ministros dando explicaciones tanto en el congreso como en otros medios, ahora que las cosas que hagan estén bien es otro tema.
De echo en cuanto a los presupuestos anuales tanto ahora capitanich como antes aval medina y no recuerdo que otro mas siempre fueron a dar explicaciones de lo que se gasta y lo que no hasta incluso Randazzo ahora que se gaste bien o mal es otro tema repito.

Y esa cuestión es fundamental de nada sirve que un legislador haga reclamos casi solitarios( que le vuelvo a aclarar para mi fueron hechos de muy buena manera y sabiendo de lo que hablaba ) porque un legislador solo no llega a ningún lado las cosas las tienen que hacer como bloque y como partido tanto los opositores como los oficialistas, si no siempre van a estar destinados al fracaso y a mi juicio es mas o menos lo que le pasa a grandes rasgos a los partidos opositores desde hace unos años hacia acá, uno va por un lado el otro por el otro hoy se unen mañana se pelean se contradicen entre ellos se pelean dentro del mismo partido y se separan una verdadera lastima.
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woody59



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 17:30

julio Luna escribió:
woody59 escribió:
julio Luna escribió:
woody59 escribió:
julio Luna escribió:
mavec escribió:
Igual antes de esperanzarnos o enojarnos hay que tranquilizarse que oficialmente nadie dijo nada al respecto ni de los gripen, ni de los kfir.
No tiene que decir con noticias como ésta :

Importadores denuncian que el Central los manda a comprar dólares al mercado paralelo Es una "sugerencia" en respuesta a la escasez de reservas. Es una operación legal a través de la Bolsa.

http://www.ieco.clarin.com/economia/dolar-paralelo-bolsa-contado_con_liqui-gobierno-bcra-importadores_0_1217878481.html

Cualquiera se puede hacer una idea de lo que viene...nada de nada ...

Me parece que la noticia de los grippen es mas real que esta...saludos.
Depende de a quién le crea ...



Depende quien la escribe, sobretodo, saludos.
No se puede tapar el sol con un dedo son muchos lo que escriben la realidad de este gobierno y sus desastres economicos.Aparte se puede percibir todos los dias sin tener que leerlo.

Entonces percibimos realidades muy distintas. La unica mercaderia que tiene un medio periodistico para vender es la veracidad de sus informes, es la substancia que le da razon de ser, Clarin no dispone de ella, de este modo, quien compre este diario, paga por ser engañado, saludos.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 18:11

woody59 escribió:

Entonces percibimos realidades muy distintas. La unica mercaderia que tiene un medio periodistico para vender es la veracidad de sus informes, es la substancia que le da razon de ser, Clarin no dispone de ella, de este modo, quien compre este diario, paga por ser engañado, saludos.
Seguro yo pienso lo mismo de 6, 7 y 8 o Página 12. Un Saludo.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 18:17

flaps escribió:
julio Luna
woody59 escribió:

Entonces percibimos realidades muy distintas. La unica mercaderia que tiene un medio periodistico para vender es la veracidad de sus informes, es la substancia que le da razon de ser, Clarin no dispone de ella, de este modo, quien compre este diario, paga por ser engañado, saludos.
Seguro yo pienso lo mismo de 6, 7 y 8 o Página 12. Un Saludo.

A ver, nadie con cultura es engañado, con ponerse a investigar un poco para hacer aflorar la casi verdad basta con cruzar información obtenida de distintos medios.

saludos
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 18:20

mavec escribió:


O no! estas ya son meramente especulaciones nuestras no vale la pena adelantarse en este sentido me parece.
claro que son especulaciones que vayan a comprar algo también...si embargo es cierto que el gobierno que sigue puede no estar de acuerdo con lo negociado y negarse a cumplir el contrato si lo considera leonino , no seria la primera vez que pasa en el mundo.  

mavec escribió:

Yo no lo veo tan asi, a menudo se ve a los ministros dando explicaciones tanto en el congreso como en otros medios, ahora que las cosas que hagan estén bien es otro tema.
De echo en cuanto a los presupuestos anuales tanto ahora capitanich como antes aval medina y no recuerdo que otro mas siempre fueron a dar explicaciones de lo que se gasta y lo que no hasta incluso Randazzo ahora que se gaste bien o mal es otro tema repito.

¿ Fué algún Ministro de defensa de este gobierno al Congreso a ser interpelado ?

mavec escribió:

Y esa cuestión es fundamental de nada sirve que un legislador haga reclamos casi solitarios( que le vuelvo a aclarar para mi fueron hechos de muy buena manera y sabiendo de lo que hablaba ) porque un legislador solo no llega a ningún lado las cosas las tienen que hacer como bloque y como partido tanto los opositores como los oficialistas, si no siempre van a estar destinados al fracaso y a mi juicio es mas o menos lo que le pasa a grandes rasgos a los partidos opositores desde hace unos años hacia acá, uno va por un lado el otro por el otro hoy se unen mañana se pelean se contradicen entre ellos se pelean dentro del mismo partido y se separan una verdadera lastima.
El hecho importante es que hay reclamos desde el Congreso sobre el tema de defensa , hay varios proyectos de ley pidiendo explicaciones .
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 19:19

julio Luna escribió:
woody59 escribió:

Entonces percibimos realidades muy distintas. La unica mercaderia que tiene un medio periodistico para vender es la veracidad de sus informes, es la substancia que le da razon de ser, Clarin no dispone de ella, de este modo, quien compre este diario, paga por ser engañado, saludos.
Seguro yo pienso lo mismo de 6, 7 y 8 o Página 12. Un Saludo.

Si bien es cierto, que esta noticia sobre nuestra supuesta intención de querer adquirir ni más ni menos que Cazas Gripen, parece bastante poco creíble y hasta medio extemporánea, máxime aún, porque el CV de este Gobierno en materia de defensa, es de desastroso y para abajo; sin embargo, objetivamente, no sería para nada descabellado como tampoco ilógico pensar, de que Argentina, haya puesto sus ojos en este caza Sueco y principalmente, por muchas de las razones que se vienen esgrimiendo más todos conocemos.

Pero mas allá de la conveniencia de un Gripen para la FAA, por sus costos de operación y porque a futuro será producido regionalmente por EMBRAER, paradójicamente es Clarín, quien y a pesar de que no hay confirmación oficial alguna, estaría potencialmente respaldando esta noticia.

Y por caso cito:

Citación :
En el Ministerio de Defensa salieron al cruce de estas versiones. “No hay ninguna vinculación con la situación de la deuda o la disputa con los fondos buitres”, dijeron a Clarín voceros de la cartera que conduce Agustín Rossi. “Como se dijo, se evalúa la oferta de los españoles y la de los Kfir. Y ahora hay dos ofertas más, cuyo origen se mantiene en reserva para preservar la negociación”, aseguró una fuente.

Fuente: Por la falta de divisas, se aplaza la compra de aviones de guerra israelíes (CLARIN)


Centrándome concretamente en lo subrayado mas resaltado con negritas, según Clarín, describe de que fuentes del propio MINDEF, salieron al cruce para confirmar, de que además de las alternativas u ofertas de Kfir y MF-1M, hay dos ofrecimientos que se mantienen en secreto.

Se especuló y se sigue especulando en todos los foros, de que se tratarían de ofertas por M-2000 más F-16 vía FMS.

No obstante yo me pregunto y basando específicamente mi inquietud, en la cuestión referida a que se mantiene una reserva para preservar la negociación:

¿Y si una de esas dos ofertas, es precisamente la de SAAB y por JAS-39?

Que este Gobierno y en materia de defensa, ha dado mas que sobradas muestras de que hay que ser muy escépticos o prudentes, ante cada anuncio o rumor de adquisición y por precisamente quedar en la nada, es una realidad tan comprobada y que no me hace falta, que ni Clarín o 6,7,8, se esfuercen por demostrarme, por un lado que tengo razón y por el otro, que todo es una mentira propia de la corpo, cipayos desestabilizadores y/o amantes de los buitres.

Es por ello, de que personalmente, trato de no posicionarme en ninguno de los extremos y para precisamente poder de manera objetiva, analizar fríamente una noticia, la cual (y reitero) no es descabellada ni ilógica y con algunas posibilidades de que sea real más verídica.

Cordiales Saludos.  
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bashar
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Miér 24 Sep 2014 - 20:07

Yo tiendo a creer que entre los mencionados esta el sucesor del Mirage... creo que a falta de certezas le hemos hecho una autopsia a los probables y a los improbables y recuerdo que primeramente se debatio si ese reemplazo X venia como definitivo o Stop Gap, luego capacidades operativas y finalmente hemos dado la vuelta al circulo... hasta cuando se sumo el JF17 tuvimos a un forista pakistani intentando ponernos al tanto de la repercucion... de todos, sin duda el mas plausible es el Kfir, aunque su numero exiguo, su antiguedad no satisfascen a nadie y se salva por la promesa de una modernizacion actualizada... del F16, que decir, pese a que no es santo de mi devocion... creo que debio ser un sucesor logico al mirage, cuando Clinton  accedio a vendernos el Radar APG 66 y creo que - nobleza obliga-lo autorizo en contra viento y marea de la opinion de los halcones estadounidenses. Creo que Chile, en su momento y Brasil ahora, se han volcando a la solucion requerida... ambas validas y ambas opciones para Argentina... si es el Kfir, bien, pero creo que apenas se haga anuncio  vamos a tener que descular su eleccion, porque ya vemos una situacion apremiante con el Skyhawk por su  limitacion de operatividad, y una vez concluido el  tema mirage  se nos va abrir ese frente..al que va haber que poner atencion necesaria... y ahi el Grippen a futuro (lejano) podria ser la solucion definitiva que añoramos

saludos

_________________
Un pájaro inocente,/herido de una flecha/guarnecida de acero/y de plumas ligeras,/decía en su lenguaje/con amargas querellas:
/Más crueles que fieras,/con nuestras propias alas,/que la Naturaleza/nos dio, sin otras armas/para propia defensa,/forjáis el instrumento/de la desdicha nuestra,/haciendo que inocentes/prestemos la materia./Pero no, no es extraño,/que así bárbaros sean/aquellos que en su ruina/trabajan, y no cesan./Los unos y otros fraguan/armas para la guerra,/y es dar contra sus vidas
plumas para las flechas.»
Samaniego, Félix Mª de
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