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 Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III

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stalder
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 15:13

Daniel Symcha escribió:
No sabía que los motores de los SAAB ahora eran británicos.... Crying or Very sad  estratégicamente no es muy buena noticia......
Lo de 1000 de lo mejor es verdad...los Iraquíes contra la OTAN tenían 700 y desaparecieron de la faz de la tierra en cuestión de pocos días.... pensando Rolling Eyes 
Coincido con Ariel en que debe ser una compra pensada estrategicamente para articular con vigilancia y defensa antiaérea. saludos
Systems plc (LON: BA) Vende Off Saab
BAE Systems Pone fin a su participación de 16 años con la compañía SAAB, el contratista BAE Systems basada en el Reino Unido ha vendido la parte final de su participación en el fabricante de aviones de combate Saab Gripen por alrededor de $ 249 millones.
BAE Systems plc (LON: BA) inició la venta de sus acciones de Saab en el año 2005, que redujo su participación en la empresa del 35% al 21%.
BAE Systems plc (LON: BA) acciones se situaron en 319,6 al final de la sesión anterior.

en su idioma original

Systems plc (LON:BA) Sells Off Saab
Bringing an end to its 16-year involvement with the company, the UK based defense contractor giant BAESystems plc (LON:BA) has sold the final part of its stake in Gripen fighter jet maker Saab for about $249 million.
BAE Systems plc (LON:BA) began the selling off of its shares in Saab in 2005, which brought down its stake in the company from 35% to 21%.
BAE Systems plc (LON:BA) shares stood at 319.6 at the end of the last trading session.

Fuente:http://www.emoneydaily.com/bae-systems-plc-lonba-sells-off-saab/69814708/



Posteado por FLAPS
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 16:40

Edolver escribió:
Cómo simplificas, Growler.
Este gobierno está más lejos de Bolivia y de Venezuela que de Chile y Brasil.
Qué acuerdo militar hizo con estos dos países que vos nombras?
Cuantos acuerdos tenemos con Chile y con Brasil?
Pero para que el combo de prejuicios sea perfecto, hay que meterlo con forceps. Te faltó Irán, Siria y Corea del norte.

Perdoname si te has sentido incómodo por mi respuesta, sé que hay mucha gente que vive en otro mundo, con otra realidad y que ignora muchas cosas que ha hecho el gobierno que tanto defienden. Como me gusta simplificar la hago corta: hay múltiples acuerdos militares con Bolivia y Venezuela, gran parte de los cuales no son públicos y que se celebraron entre los años 2006 y 2008.

Un par al menos, más que acuerdos son pactos bastantes "heavy" a nivel militar.

Quizás por no leer más el Readers Digest no los conoces....

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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 17:15

Growler escribió:
Edolver escribió:
Cómo simplificas, Growler.
Este gobierno está más lejos de Bolivia y de Venezuela que de Chile y Brasil.
Qué acuerdo militar hizo con estos dos países que vos nombras?
Cuantos acuerdos tenemos con Chile y con Brasil?
Pero para que el combo de prejuicios sea perfecto, hay que meterlo con forceps. Te faltó Irán, Siria y Corea del norte.

Perdoname si te has sentido incómodo por mi respuesta, sé que hay mucha gente que vive en otro mundo, con otra realidad y que ignora muchas cosas que ha hecho el gobierno que tanto defienden. Como me gusta simplificar la hago corta: hay múltiples acuerdos militares con Bolivia y Venezuela, gran parte de los cuales no son públicos y que se celebraron entre los años 2006 y 2008.

Un par al menos, más que acuerdos son pactos bastantes "heavy" a nivel militar.

Quizás por no leer más el Readers Digest no los conoces....

Acuerdos militares entre Argentina y otros paises puede haber un montón sin que los firmantes estén obligados a ejecutar una defensa en común contra un enemigo externo al acuerdo.Ese tipo de acuerdo se llama tratado de defensa mutua o defensa en comun   , debe ser público y refrendado por los parlamentos de los paises firmantes.Por ejemplo : El Tratado de Lisboa donde los estados miembros pueden participar en misiones militares o humanitarias, y quedan en lo sucesivo vinculados por una cláusula de solidaridad en materia de defensa europea. Disponen de más medios para cooperar de forma más estrecha en este ámbito, sobre todo en la Agencia Europea de Defensa o a través de la aplicación de una cooperación estructurada permanente.

No hay nada firmado entre Argentina y otros paises de la región salvo el TIAR que como sabemos no obliga de manera explícita a los paises miembros a la asistencia militar directa si uno de los firmantes es atacado por una potencia no americana , es decir en la práctica no sirve para un c.arajo.

Si existe al parecer una alianza militar firmada por Bolivia y Venezuela.El diario "El Mercurio" afirmó que la alianza entre los gobiernos de Evo Morales y Hugo Chávez, refrendada en mayo del 2006, implica construir más de 20 bases militares en la frontera boliviana con los cinco países con los que limita.Según publicó el periódico, el pacto considera repotenciar el material bélico de las fuerzas armadas bolivianas, el mantenimiento de maquinaria pesada del Ejército e incluso el ingreso de tropas venezolanas a territorio boliviano para "gestión de crisis" y "desarme y control de armas".El acuerdo es tan real que motivó que la  Presidenta Bachelet solicite que el acuerdo firmado entre La Paz y Caracas, que calificó como "soberano", exprese con claridad sus objetivos a los países de la región.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 20:21

Los acuerdos de defensa firmados entre Argentina y Venezuela vienen por el marco de la cooperación doctrinaria y de formación en el marco UNASUR más que por otros temas concretos, son públicos y han sido ampliamente difundidos, y si esto no es así que Claudio reproduzca lo que dice la Readers Digest al respecto así nos ilustramos.

Como bien dice Julio estos acuerdos de cooperación en temas de defensa no tienen nada que ver con otros de defensa recíproca, y de esos el único que hay firmado es el TIAR, que como vimos en Malvinas al único que le sirvió es a los EEUU para garantizarse su influencia en nuestro continente.

Pero más allá de los tratados y de la cooperación militar, cuando hablo de un marco regional de defensa me refiero a los acuerdos específicos que se deriven de la formación de bloques diplomáticos y comerciales, para cualquier potencia mundial atacante tendría mayor importancia perder participación económica los mercados latinoamericanos que la resistencia militar que se le podría oponer, ya que en una guerra convencional -por ejemplo contra los EEUU- militarmente nos pasarían el trapo a todas nuestras fuerzas armadas juntas en menos de 2 semanas, obligándonos a ir luego a una guerra de resistencia, y allí obviamente tarde o temprano ganaríamos nosotros por la cantidad de bajas que tendrían que asumir.

Por ello, acostumbremosnos, cuando hablamos de temas de defensa, a no ver el tema meramente desde lo estrictamente militar, eso es solo una parte del concepto, que también comprende a lo económico, lo político, lo diplomático y lo social, la "defensa" es un concepto integral que trasciende a lo meramente militar.

Saludos
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 20:31

julio Luna escribió:
pac69 escribió:

Bueno ese es el tema central, en vez de tratar de ver quien la tiene mas grande ( como diria Paulo ), tendriamos que darnos cuenta que todos juntos podemos mas, TODOS!!!!
Si eso lo decian San Martin y Bolivar hace 2 siglos ¿ y ? ...

¿Y qué Julio? ¿no lee historia? en el medio de esos 200 años hasta hoy las grandes potencias hicieron lo posible e imposible por dividirnos y tratar de que entre nosotros nos veamos como enemigos, la mayor parte de los conflictos bélicos que tuvimos en nuestro continente fueron fogoneados y en beneficio de potencias extranjeras.

Por suerte hoy la situación global parece indicarles a nuestros mandatarios -igual que a los del resto del planeta- que si no se arman bloques o redes de cooperación el destino de las naciones será bastante incierto, y eso ha favorecido la integración en varios bloques regionales, primero con mero carácter comercial, pero cada vez más con una conciencia mayor de la necesidad de ampliar los temas de cooperación, incluyendo los de defensa.

En consecuencia, 200 años después recién nos estamos despabilando y notando que San Martín y Bolivar tenían razón y que, como dice el Martín Fierro, cuando entre hermanos hay pelea los devoran los de afuera. Igualmente los imperios no se van a quedar quietos, y ya los ve tratando de poner todas las cuñas que puedan, como TLCs, alianzas políticas y económicas, etc. Está en nosotros pedir a nuestros gobernantes no caer en esas trampas, y realmente avanzar hacia una mayor cooperación regional. Es cuestión de pelearla, nada de esto se hace solo o es gratis, además de tener la convicción de que es necesario hay que tener el tesón para insistir en esta dirección.

Saludos
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 20:37

Efectivamente, BAE Systems plc ya no tiene nada que ver con SAAB AB ni con Investor AB. Aquí se pueden ver las composiciones accionarias de las mismas: Accionistas de SAAB, Accionistas de Investor.

El tema entonces pasaría por ver el origen y participación en la fabricación de los componentes y equipos del avión, y si los mismos podrían ser reemplazados.

Saludos
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flaps



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 21:00

No creo que necesite reemplazarse ningún elemento de origen UK, estos no pueden negarse a entregar partes a SAAB. no tienen control a quien le venden el aparato, y de ser así, estoy seguro que directamente ni nos ofrecen el aparato llegado el momento.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 21:17

Growler,
No quiero desviar más el thread. Pero si podés decirme cuáles son esos acuerdos secretos a los que vos tenes acceso. Pero no "relato". Cosas concretas.
Y ahí entonces pongo violín en bolsa y te doy la razón.
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 21:19

tam.argento escribió:
julio Luna escribió:
pac69 escribió:

Bueno ese es el tema central, en vez de tratar de ver quien la tiene mas grande ( como diria Paulo ), tendriamos que darnos cuenta que todos juntos podemos mas, TODOS!!!!
Si eso lo decian San Martin y Bolivar hace 2 siglos ¿ y ? ...

¿Y qué Julio? ¿no lee historia? en el medio de esos 200 años hasta hoy las grandes potencias hicieron lo posible e imposible por dividirnos y tratar de que entre nosotros nos veamos como enemigos, la mayor parte de los conflictos bélicos que tuvimos en nuestro continente fueron fogoneados y en beneficio de potencias extranjeras.

Por suerte hoy la situación global parece indicarles a nuestros mandatarios -igual que a los del resto del planeta- que si no se arman bloques o redes de cooperación el destino de las naciones será bastante incierto, y eso ha favorecido la integración en varios bloques regionales, primero con mero carácter comercial, pero cada vez más con una conciencia mayor de la necesidad de ampliar los temas de cooperación, incluyendo los de defensa.

En consecuencia, 200 años después recién nos estamos despabilando y notando que San Martín y Bolivar tenían razón y que, como dice el Martín Fierro, cuando entre hermanos hay pelea los devoran los de afuera. Igualmente los imperios no se van a quedar quietos, y ya los ve tratando de poner todas las cuñas que puedan, como TLCs, alianzas políticas y económicas, etc. Está en nosotros pedir a nuestros gobernantes no caer en esas trampas, y realmente avanzar hacia una mayor cooperación regional. Es cuestión de pelearla, nada de esto se hace solo o es gratis, además de tener la convicción de que es necesario hay que tener el tesón para insistir en esta dirección.

Saludos
Justamente es porque leo historia que sé que un bloque regional tipo CEE es una utopia. En el Mercosur a pesar de que recientemente recibió un nuevo socio,  Uruguay y Paraguay amenazan con irse , con Brasil tenemos cada vez más distancia , solo hay negocios tironeado cada uno por obtener algún beneficio más, ningún acuerdo político ni tampoco llevar adelante como socios grandes emprendimientos , todos los intentos de integración han fracasado .Chile , Perú, Colombia , México  tienen sus TLC y forman parte de la alianza para el Pacífico que mira justamente para otro lado a la hora de hacer negocios. El Unasur es solo un foro para hacer discursos donde a veces se toman algunas decisiones políticas en conjunto pero nada trascendente ni específicamente dedicado a formalizar una alianza política mucho menos militar porque todavia hay recelos entre algunos de sus miembros.
De la tan promocionada Unidad latinoamericana solo quedan los buenos deseos en la práctica nada y tampoco se puede preveer un futuro que pueda dar esperanzas de unión.Saludos.
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 21:27

Para tener una LA unificada, lo que hay que hacer, es reconocer que Brasil es la potencia, ser nosotros su principal socio, y dejar que ellos se encarguen del resto. En menos de 100 años, LA termina hablando portugués.

slds
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 21:34

flaps escribió:
No creo que necesite reemplazarse ningún elemento de origen UK, estos no pueden negarse a entregar partes a SAAB. no tienen control a quien le venden el aparato, y de ser así, estoy seguro que directamente ni nos ofrecen el aparato llegado el momento.

 saludos 
¿Que no pueden negarse a entregar partes a SAAB? vos crees que el RU no sería capaz de hacer algo así, y de pasarse por la bolas cualquier acuerdo que tenga con Suecia o medio mundo. Me parece que subestiman al RU, lisa y llanamente.
Si quieren Grippen, pues, piensen en otro motor, y en cambiar el resto de la piezas de esa procedencia, que en el fondo, no es algo imposible.
Dejemos que el programa se desenvuelva en Brasil, y vayamos viendo como se da todo.
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flaps



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 22:38

flaps escribió:
jptorrisi
flaps escribió:
No creo que necesite reemplazarse ningún elemento de origen UK, estos no pueden negarse a entregar partes a SAAB. no tienen control a quien le venden el aparato, y de ser así, estoy seguro que directamente ni nos ofrecen el aparato llegado el momento.

 saludos 
¿Que no pueden negarse a entregar partes a SAAB?

Y no, si no tienen acciones en SAAB, de que manera pueden negarse?.

flaps escribió:
Si quieren Grippen, pues, piensen en otro motor

Bueno, son propietarios del 50%, el resto pertenece a EEUU.

Citación :
y en cambiar el resto de la piezas de esa procedencia, que en el fondo, no es algo imposible.
Por supuesto que puede reemplazarse.

 saludos 
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 22:54

Julio Luna escribió:
De la tan promocionada Unidad latinoamericana solo quedan los buenos deseos en la práctica nada y tampoco se puede preveer un futuro que pueda dar esperanzas de unión

Con esta actitud Julio, seguro que no llegaremos nunca a cumplirla. Aunque, como dije, las potencias no se queden quietas en tratar de separarnos, creo que hay que ponerle unas fichas al tema, nuestra supervivencia futura como nación independiente lo requiere, estas actitudes tienen que trascender a los gobiernos y darse desde los pueblos.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Vie 3 Ene 2014 - 22:58

flaps escribió:
flaps escribió:
jptorrisi
flaps escribió:
No creo que necesite reemplazarse ningún elemento de origen UK, estos no pueden negarse a entregar partes a SAAB. no tienen control a quien le venden el aparato, y de ser así, estoy seguro que directamente ni nos ofrecen el aparato llegado el momento.

 saludos 
¿Que no pueden negarse a entregar partes a SAAB?

Y no, si no tienen acciones en SAAB, de que manera pueden negarse?.
Simple, cuando SAAB haga el pedido, pueden negarse a venderlos. Puede el RU solicitar información para quien son los motores, o pueden hacerlo vía espionaje, y negarse a entregarlos.
Es lo mismo que con las Meko en su momento, solo que en aquel tiempo, dieron el visto bueno. El avión puede ser de SAAB o de quien quiera, pero las partes, son partes. Lo que puede hacer SAAB es vender las aeronaves ya construidas a quien quiera, sin que nadie pueda chistar, pero si no las tiene hechas, el RU tiene un as bajo la manga. De hecho, ¿No paso ya con un intento de venta del Grippen donde USA nego la autorización con respecto a los componentes de esa procedencia?
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 4 Ene 2014 - 1:36

De hecho EEUU negó en su momento la exportación de Tucanos de Brasil a Venezuela por usar motor estadounidense. La pregunta sería si a nosotros nos lo venderían igual con el F-404G norteamericano, ya que muchos foristas aducen que no tendrían problemas en vendernos componentes de ese origen aún ese país sea socio estratégico del RU, porque con el Volvo Aero RM-12 no lo soñemos, ya que esa empresa se integró a GKN Aerospace, y aunque igual lo pudieramos adquirir, en tal caso nos quedaría una doble posibilidad de veto: la de EEUU por ser un diseño norteamericano, y la de los ingleses por ser los fabricantes.

Hasta que no se resuelva este "pequeño detalle" del motor, creo que el Gripen sigue todavía fuera de nuestras posibilidades, aun tuvieramos el dinero y la voluntad política de adquirirlo. Sigamos soñando por otros lados, o para que nos lo vendan amiguemonos con los ingleses y reconozcamos sus derechos sobre Malvinas.

Saludos
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 4 Ene 2014 - 5:33

Habría que ver si le entra un ECO 9t Demostrateur del M88-2 de Snecma. Un motor interesante en cuanto a prestaciones y dimensiones, y de la mismas que el F414G. Calculo que no debería haber mucho problema, solo que francia nos lo venda y se lo pudiese probar en un NG.

PD: En lo que he leído sobre el F414, se dice que es un ¿turbofan? y la verdad que, o las traducciones son malas, o quizá en otros lugares, las denominaciones importan otros conceptos, o realmente se están usando turbofanes en aviones de caza.
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ariel
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 4 Ene 2014 - 10:10

Hola Juan Pablo,el F 414g y el motor de Snecma son turbofans.
Saludos
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 4 Ene 2014 - 11:03

flaps escribió:
tam.argento
De hecho EEUU negó en su momento la exportación de Tucanos de Brasil a Venezuela por usar motor estadounidense.

Eso porque el ST tiene muchos componentes made in EEUU.

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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 4 Ene 2014 - 11:10

flaps escribió:
jptorrisi
flaps escribió:
flaps escribió:
jptorrisi
flaps escribió:
No creo que necesite reemplazarse ningún elemento de origen UK, estos no pueden negarse a entregar partes a SAAB. no tienen control a quien le venden el aparato, y de ser así, estoy seguro que directamente ni nos ofrecen el aparato llegado el momento.

 saludos 
¿Que no pueden negarse a entregar partes a SAAB?

Y no, si no tienen acciones en SAAB, de que manera pueden negarse?.
Simple, cuando SAAB haga el pedido, pueden negarse a venderlos.

No creo, debe haber contratos de por medio, pero como dije mas arriba de ser aí como decís, SAAB ni siquiera te ofrece el aparato.


Citación :
Es lo mismo que con las Meko en su momento, solo que en aquel tiempo, dieron el visto bueno.
Este caso es distinto, la compra se hacía directamente a UK.

 saludos 
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jptorrisi



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 4 Ene 2014 - 14:30

ariel escribió:
Hola Juan Pablo,el F 414g y el motor de Snecma son turbofans.
Saludos
Me quedé leyendo, y ambos son turbofan de bajo índice de derivación. Una sorpresa para mi, pero bueno. Los otros días, me baje los PDF del atar, del M53 y del M88 de la página de Safran, Snecma, y no me percaté, pero leyendo de vuelta anoche el del M88, me percaté y me entro la duda.

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pac69



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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 11 Ene 2014 - 10:20

En estos dias lei que ya estaban comprados los Kfir block 60, serian algunos para 2014 y otros para armar en fadea, 16 creo que lei en total, alguien sabe algo???
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 11 Ene 2014 - 10:25

flaps escribió:
pac69
En estos dias lei que ya estaban comprados los Kfir block 60, serian algunos para 2014 y otros para armar en fadea, 16 creo que lei en total, alguien sabe algo???

Lea aquí, o en páginas anteriores, la primicia la trajo Growler, pero oficial no hay nada.

http://interdefensa.argentinaforo.net/t7355p255-kfir-para-la-faa-un-sueno-posible

 saludos
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 11 Ene 2014 - 13:57

Salida de servicio de los mirage3/5  años 2015 a 2016 recientes declaraciones del ministro Rossi.

escuchenlo de sus propios labios ...

ww.lacapital.com.ar/politica/Los-radares-son-mecanismos-de-disuasion-y-defensa-pero-no-significa-que-la-frontera-sea-infranqueable-20140110-0042.html

 En el primer trimestre de este año se definirá el reemplazo de los mirages y se firmará el contrato. Rolling Eyes 
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 11 Ene 2014 - 16:14

Bueno, no me preocupa tanto que los MIII/V se vayan en el 2015/16, sino que haya una transición con un nuevo Sistema de Armas como podrían ser los cachorritos de León. Los primeros no pueden irse y dejar la VI sin nada.
Al menos informa que para el primer trimestre estarían cerrando la operación.
 saludos 
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Sáb 11 Ene 2014 - 16:48

flaps escribió:
Bueno, no me preocupa tanto que los MIII/V se vayan en el 2015/16, sino que haya una transición con un nuevo Sistema de Armas como podrían ser los cachorritos de León. Los primeros no pueden irse y dejar la VI sin nada.
Al menos informa que para el primer trimestre estarían cerrando la operación.
 saludos 
sep,  eso dice,  hasta que no lo vea...¡ ojo ! que no especifica que avión y la suma a gastar es que la está en el presupuesto 2014 según aclaró , todavia podemos llevarnos una mala sorpresa...200 palos no alcanzan para 18 Kfir y armas ...
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MensajeTema: Re: Un punto de vista distinto sobre el reemplazo de los Mirage III   Hoy a las 15:00

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