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 Lo que nos traerá el 2013

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kekoke



Mensajes : 245
Fecha de inscripción : 10/12/2012
Edad : 37
Localización : Chajarí

MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 0:29

En primer lugar decir que desde que empecé a incursionar mas de lleno en este foro "Interdefensa" leo, releo, analizo y disfruto de los informes y artículos ofrecidos por las personas que aquí participan y hacen posible el mismo. Decirles que el material es, con diferencia, el mejor que podemos encontrar en la web sobre los desarrollos Argentinos.

Mis mas sinceras felicitaciones a todo los que permiten y hacen este foro "Interdefensa" para compartirlo con nosotros, los apasionados por estos temas.

Quería comentarles mi inquietud porque veo que los tiempos convulsos, a medias, en los que vivimos, a veces nos marean mas de la cuenta y corrijanme si me equivoco en mi apreciación cómo ya me han corregido en otras ocasiones.

Elabore este tópico, "Lo que nos traerá el 2013", con la idea de nombrar proyectos importantes y tratar de hacerles un seguimiento a los mismos porque pienso que a los que nos gusta el tema de la defensa y dedicamos nuestro tiempo en intentar saber y conocer que se esta haciendo lo hacemos para seguir proyectos vigentes y no caer constantemente en la descalificación o la discusión política, habrá otros que no, habrá los que busquen precisamente la discusision política, los que solo estén aburridos, jubilados, los que tengan un trabajo con mucho tiempo libre los noctámbulos cómo uno y puedo seguir toda la noche pero no viene al caso.

En casi todos los tópicos veo como el desarrollo de la discusión cae en saco roto y en descalificaciones de partidismo o personales, un forista me dice Twitero "K"!! vaya a saber uno lo que es... en política la hipocresía, las descalificaciones, el insulto son algo corrientes y son parte del juego, es un juego diferente al de mi vida. Para uno que no es político, ni militó, ni nada que se le parezca, se toma mas a pecho todo lo que le puedan decir porque esta acostumbrado a manejar otros valores. A mi no me regalaron nunca nada, ni siquiera lo pedí. Mientras tenga manos, intentaré procurarmelo por mi mismo. Espero esto disipe dudas sobre mi persona.

Ahora bien, no entiendo porque, y esto no quiere decir que piense que este mal, simplemente no lo entiendo, el porque si se le quiere dar una especie de seriedad "ortodoxa" al foro editando la información que se sube a los tópicos, en este caso una noticia sobre el desarrollo del CAREM 25, uno de los puntos nombrados en el tópico "Lo que nos traerá el 2013" y que esta directamente relacionado mientras que por otro lado se aplaude y alienta a conductas descalificadoras, como: -pone lo del santísima!! y no se que mas, que están fuera del mismo.

Mi idea es hacer un seguimiento de cada uno de los puntos nombrados, de realizar un seguimiento de las novedades sobre dichos proyectos.

El forista "mendogroso" comenta que el proyecto de avión de entrenamineto brasilero eclipsará al IA 73 de FADEA, no me lo permito, es casi una traición a la patria, a mi mismo, pensar, o quizás peor, desear que no le vaya bien a mi país, y esto lo digo desde el profundo respeto y admiración que siento por nuestros hermanos brasileros, que los admiro de la manera mas sana, pero yo soy Argentino, es mi país, es mi patria y es por la tierra en que probablemente daría mi vida. No se puede creer que se es Argentino cuando se suplica el fracaso de La Argentina.

Pienso y estoy convencido y si les parece abrimos OTRO TÓPICO (para no caer en descalificaciones ni off topics) para discutir las políticas de defensa Argentinas desde los años 70 hasta la fecha y van a ver que la actual, es la mejor, aunque sea lo que sea. Me presto a argumentar, como debe ser en todos los conflictos ideológicos, sin caer en descalificaciones baratas sobre el tema planteado.

Un saludo a todos los que participan del foro. A veces debemos meditar un poco mas sobre nuestros amores..


Saludos y mis totales felicitaciones a todos los que hacen posible Interdefensa.



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CH-14



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 3:35

Cuando no se tienen argumentos se cae en la descalificación , en el insulto, en la grosería, es un mal de nuestros días. Más que comprar armas o tener una mejor defensa deberíamos ver estas "cositas" nuestras, calificamos por ejemplo, a la investidura presidencial sin ningún tapujo, hablamos de soberbia, de intolerancia, de vedettismo, por lo general tendemos a mirar la paja en el ojo ajeno, y no mirar la viga en los propios, si uno se fija en los comentarios, parece que solemos ser dueños una verdad insoslayable, y exigimos al resto, algo de lo que carecemos. Deberíamos escucharnos para después bajar un poquito los cambios, y darnos cuenta que no somos ni más ni menos que nadie, pero que no hay una verdad absoluta, sino la que cada uno tiene desde su punto de vista. En este foro hay gente que le pone garra, se expresa con gran léxico y trata algunas veces sin éxito de no caer en la tentación de los golpes bajos a lo cual lo quieren llevar, cuando aquí valoramos los aportes que se hacen de informes bien realizados y en los que conocen en profundidad los temas tratados que no son pocos, y que algunos se empecinan en enturbiar con comentarios, que son más para ejercer en un comité partidista, que me parece fantástico, pero aquí entorpece la calidad del sitio, sino fuese por ésos nobles aportantes de conocimiento y de lindos debates, y cruces de datos y comentarios ciertos de defensa, me iría, los administradores deberían tomar nota de estas cosas para que el sitio no se envilezca, es bueno que no caigamos en un pensamiento único hay que debatir y disentir, así es la democracia, y creo que la mayoría creemos en esto, hablar de política es saludable, pero acostumbramos a parlotear como loros de politiquería barata, ése es el gran problema creo yo, desde mi humilde punto de vista, éso es lo que denigra ciertos tópicos que se acercan a lo politico, no todo en defensa pasa por ése lugar, hay cosas que el sentido común lo demuestra a diario, pero como dicen el sentido común es el menos común de los sentidos, tal vez sea por ésto, yo voy a seguir aportando lo poco que sé para aprender, que es lo que me interesa y que Argentina, mi patria, mejore crezca, porque al país lo hacemos todos los días de cada lugar donde estemos, deberíamos esforzarnos por hacer lo mejor desde ése lugar y veremos, que contagia, que enaltece, y que vamos a sentirnos un poco mejor dia a dia, soy acérrimo enemigo de los que tratan de hacernos creer que no servimos para nada, y que el resto ( los demás países... cualquiera ya, no hacen falta comparaciones del primer mundo, ahora también resulta que somos los peores de Sudamérica...nadie nos supera parece) Señores nadie es más ni menos que nadie en este bendito mundo. Y en el país hay mucha gente que trabaja en silencio y arduamente, son de los cuales nadie habla, porque ellos no están en la pavada, son gente que predica con el ejemplo, no hablan de lo que hacen, y en las FFAA. hay muchos de "ésos" y que deberíamos respetar, ya que son gente muy preparada, y que hacen su trabajo con gran esmero y responsabilidad hay otros que no son tan preparados pero dan lo mejor de sí para la defensa de la patria con los medios que se tienen y en donde estén, ya que el país nunca fué una potencia militar la cual gastaba la mitad de su presupuesto PBI en defensa. Por "ésa gente" es la que uno elabora comentarios, y trata de no caer en los consabidos golpes bajos recurrentes de algunos foristas a los cuales los invito a concentrarnos pura y exclusivamente a hablar del tema en cuestión, como hermano argentino y latinoamericano, é indo americano. Saludos.
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 6:50

Hablemos de lo que nos traera el 2013, se va a cumplir otro año mas en que la FAA no pierde un caza en accidente, otro gran logro de esta magnifica administracion. Aunque pensandolo bien, un caza que no vuela no se puede caer nunca Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
Aumque aqui en argentina puede pasar cualquier cosa. Como que se nos hundan los destructores solos, estando amarrados en el puerto.
Pero bue, para los EDITADO estas cosas no son un problema, todo lo contrario, es un motivo mas de orgullo de que tengamos el primer destructor submarino del mundo.
Lo peor de todo es que si le decis que los destructores no navegan bajo el agua, los EDITADO se atacan, convulsionan, se rasgan las vestiduras, se revuelcan un rato, y despues te invitan muy cordialmente a seguir la discucion, siempre y cuando se realice bajo los terminos de que el debate no puede salirse desde el punto de vista fantaseoso y tergiversado que ni ellos se los creen.
La verdad que no estoy como para comprarles fruta podrida a algunos EDITADO que se atacan cuando les cantas las verdades en la cara. Mejor quedencen con sus planteos chauvinista y plataneros de nuestra politica de defensa. Como dijo el EDITADO de Puricelli, la flota esta en orden, y este fue el único gobierno que tuvo política de Defensa del 1983 a la fecha rabbit rabbit

Mendo: Esta fue mi última Advertencia, a la próxima descalificación tuya mediante el uso de adjetivizaciones soeces va directamente la sanción y consistente en días de Suspensión.

QUEDÁS DEBIDAMENTE NOTIFICADO.

Cordiales Saludos.

Germán Braím (MGB)
Administrador - INTERDEFENSA
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kekoke



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 13:26

CH-14 escribió:
Cuando no se tienen argumentos se cae en la descalificación , en el insulto, en la grosería, es un mal de nuestros días. Más que comprar armas o tener una mejor defensa deberíamos ver estas "cositas" nuestras, calificamos por ejemplo, a la investidura presidencial sin ningún tapujo, hablamos de soberbia, de intolerancia, de vedettismo, por lo general tendemos a mirar la paja en el ojo ajeno, y no mirar la viga en los propios, si uno se fija en los comentarios, parece que solemos ser dueños una verdad insoslayable, y exigimos al resto, algo de lo que carecemos. Deberíamos escucharnos para después bajar un poquito los cambios, y darnos cuenta que no somos ni más ni menos que nadie, pero que no hay una verdad absoluta, sino la que cada uno tiene desde su punto de vista. En este foro hay gente que le pone garra, se expresa con gran léxico y trata algunas veces sin éxito de no caer en la tentación de los golpes bajos a lo cual lo quieren llevar, cuando aquí valoramos los aportes que se hacen de informes bien realizados y en los que conocen en profundidad los temas tratados que no son pocos, y que algunos se empecinan en enturbiar con comentarios, que son más para ejercer en un comité partidista, que me parece fantástico, pero aquí entorpece la calidad del sitio, sino fuese por ésos nobles aportantes de conocimiento y de lindos debates, y cruces de datos y comentarios ciertos de defensa, me iría, los administradores deberían tomar nota de estas cosas para que el sitio no se envilezca, es bueno que no caigamos en un pensamiento único hay que debatir y disentir, así es la democracia, y creo que la mayoría creemos en esto, hablar de política es saludable, pero acostumbramos a parlotear como loros de politiquería barata, ése es el gran problema creo yo, desde mi humilde punto de vista, éso es lo que denigra ciertos tópicos que se acercan a lo politico, no todo en defensa pasa por ése lugar, hay cosas que el sentido común lo demuestra a diario, pero como dicen el sentido común es el menos común de los sentidos, tal vez sea por ésto, yo voy a seguir aportando lo poco que sé para aprender, que es lo que me interesa y que Argentina, mi patria, mejore crezca, porque al país lo hacemos todos los días de cada lugar donde estemos, deberíamos esforzarnos por hacer lo mejor desde ése lugar y veremos, que contagia, que enaltece, y que vamos a sentirnos un poco mejor dia a dia, soy acérrimo enemigo de los que tratan de hacernos creer que no servimos para nada, y que el resto ( los demás países... cualquiera ya, no hacen falta comparaciones del primer mundo, ahora también resulta que somos los peores de Sudamérica...nadie nos supera parece) Señores nadie es más ni menos que nadie en este bendito mundo. Y en el país hay mucha gente que trabaja en silencio y arduamente, son de los cuales nadie habla, porque ellos no están en la pavada, son gente que predica con el ejemplo, no hablan de lo que hacen, y en las FFAA. hay muchos de "ésos" y que deberíamos respetar, ya que son gente muy preparada, y que hacen su trabajo con gran esmero y responsabilidad hay otros que no son tan preparados pero dan lo mejor de sí para la defensa de la patria con los medios que se tienen y en donde estén, ya que el país nunca fué una potencia militar la cual gastaba la mitad de su presupuesto PBI en defensa. Por "ésa gente" es la que uno elabora comentarios, y trata de no caer en los consabidos golpes bajos recurrentes de algunos foristas a los cuales los invito a concentrarnos pura y exclusivamente a hablar del tema en cuestión, como hermano argentino y latinoamericano, é indo americano. Saludos.

Buenas palabras amigo!
volví a mi país no por los Argentinos que creen, que van para adelante, los que no discriminan, los que no teinen complejo de inferioridad y aunque haya uno entre diez, esa es mi Argentina.

Un abrazo y vamos Argentina.
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 14:36


Estimado Kekoke, no es que no se tengan argumentos....lo que pasa es que ya la realidad cansa.

Sin embargo, voy a tomar tu posta de hacer un seguimiento de los proyectos...dame unos días y voy a ver de preparar algo. La idea va a ser hacer una pequeña auditoria externa del avance de los proyecto. Voy a ver si empiezo con el tema de la radarización de país y luego con otros, o hago algo más general. Voy a ver, pero voy a tomarte la idea del "seguimiento".

Saludos,

Nikorey
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 15:35

La única verdad es la realidad. (Aristóteles)

La ilusión vale cuando la realidad la toma de la mano. (Anónimo)

El mundo real es mucho más pequeño que el mundo de la imaginación. (Friedrich Nietzsche)

Negar un hecho es lo más fácil del mundo. Mucha gente lo hace, pero el hecho sigue siendo un hecho. (Isaac Asimov)

Peor que ver la realidad negra, es el no verla. (Antonio Machado)

Los espejos te reflejan y reflejan la realidad aunque no nos guste. (Eduardo Galeano)

La evidencia es la más decisiva demostración. (Cicerón)
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Vie 25 Ene 2013 - 15:49

MGB escribió:
La única verdad es la realidad. (Aristóteles)

La ilusión vale cuando la realidad la toma de la mano. (Anónimo)

El mundo real es mucho más pequeño que el mundo de la imaginación. (Friedrich Nietzsche)

Negar un hecho es lo más fácil del mundo. Mucha gente lo hace, pero el hecho sigue siendo un hecho. (Isaac Asimov)

Peor que ver la realidad negra, es el no verla. (Antonio Machado)

Los espejos te reflejan y reflejan la realidad aunque no nos guste. (Eduardo Galeano)

La evidencia es la más decisiva demostración. (Cicerón)


MGB...justamente por todo eso que decís...si lo que se anuncia se va cumpliendo en tiempo y forma, entonces es que la realidad es mejor que lo pensamos, sino no. Voy a ver como puedo armar algo para realizar un seguimiento simple de los proyectos.

Saludos,

Nikorey
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kekoke



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Sáb 26 Ene 2013 - 5:26

muy bien amigo, espero me ayude a realizar auditorias externas o como fueren para seguir de cerca cada uno de los proyectos enumerados en el tópico.
Le agradezco mucho su compromiso.Ya verá como todo va saliendo...ojo con el del PRO, el mendoPROso!! este, Quiere ser concejal el muchacho, quiere seguir robando guita del pueblo para saldar deuda privada, te imaginas a Franco Macri pagando los impuestos de su Yate? naaaaaaaaaaaaaaaaaa, no puede ser..lo mismo que hacen los bancos de Europa y EEUU,las economias mas liberales y libres del mundo, con record de desempleo juvenil, que tuvieron que pedir socorro a los gobiernos para no quebrar...lo mismo que hicieron SEVEL (Grupo Macri) hace 30 años...si!! todos los Argentinos, pais pobre, le pagamos las deudas a Franco Macri(papá de Mauricio) y tantos otros---deuda con el club de Paris(submarinos argentinos y Domec Garcia) deudas con fondos buitres que posibilitaron la retención de la FRALI, todo eso paso en las exquisitas politicas de defensa de antaño, Argentina crece, Brasil no, Argentina sigue creciendo y el resto del mundo no...quizas estoy confundido y deba hacer como mendofachoso, apostar porque a brasil le vaya bien con su avión de entrenamineto, que lindo gol brasilero!!!!
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Sáb 26 Ene 2013 - 7:12

Estimado kekoke además de calificar y burlarse abiertamente de un compañero de foro, su posteo es claramente de tono netamente politico. Lo invito a autoeditarlo, caso contrario será plausible de sanción.

Gracias.
Marcelo
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flaps



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Sáb 26 Ene 2013 - 12:18

Hablar de lo que nos traerá es para la demagogía. Hay que esperar a fin de año y hablar de lo que se hizo y de lo que no.
Saludos saludos
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kekoke



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Sáb 26 Ene 2013 - 12:34


EDITADO


Forista Kekoke:

A partir de este momento, queda temporariamente suspendido y a consideración del Staff de INTERDEFENSA para la evualuación de posibles sanciones.

Germán Braim (MGB)
Administrador - INTERDEFENSA

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tresher



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Jue 31 Ene 2013 - 13:16

me extraña que no hayan cerrado este hilo

aca el link dobre el presupuesto 2013

segun infodenfensa

http://www.infodefensa.com/?opinion=presupuestos-de-defensa-en-argentina


lamentable....
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Jue 31 Ene 2013 - 13:49

Estimado Tresher:

El enlace que pusiste, te pide dar alta como suscriptor y por consiguiente, no te permite ver el artículo.

Si te es posible, postealo citando la fuente y listo.

Abrazo.
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Jue 31 Ene 2013 - 17:29

Presupuestos de Defensa en Argentina

30/01/2013
(Infodefensa.com) Gustavo E. Andrés Saralegui*, Buenos Aires - El Congreso Nacional aprobó el 1 de noviembre de 2012 la Ley de Presupuesto para el año 2013. La cifra ratificada es de 628, 6 mil millones de pesos. Respecto al año pasado muestra un incremento de 24,45% ya que en el 2012 fue de 505,1 mil millones. En este coste el Ministerio de Defensa tiene asignado un monto de 26,3 mil millones frente a los 19,7 mil millones de 2012. La comparación evidencia un aumento del 33,6%. Al calcular la participación de Defensa, en relación a la estimación global, el ratio da un resultado de 4,19% frente al 3,9% del ejercicio anterior (ver Cuadro Nº 1).

Quien no conozca la actual coyuntura argentina, podrá pensar que existe predisposición en la conducción nacional para aumentar los gastos de defensa y equilibrar el mismo en concordancia a otros ámbitos del estado argentino, pero no es así. Para comenzar, la Argentina sufre desde hace años una fenomenal inflación local que obliga al equipo económico a una fuerte devaluación del peso, para mantener el equilibrio cambiario, cosa que no ocurre dado que el Gobierno ha decidido obviar las consecuencias siguiendo la máxima hegeliana "si la idea no coincide con la realidad, peor para la realidad", por tanto los índices económicos oficiales han sido distorsionados y comprobado por organismos financieros nacionales e internacionales. Si se ajustan las cifras de 2013 en correspondencia a la inflación que se generó en el año 2012, utilizando para esto un índice independiente confiable, el Presupuesto de Defensa 2013 se reduce a casi 21 mil millones por tanto es tan solo un 6,42% superior al de 2012. En dólares el mismo es de 5.342 millones considerando la paridad peso oficial: dólar del primer día hábil de enero de 2013, sin embargo este es un peso revaluado, si se toma la paridad acompañando el índice de inflación la misma rondaría 5,40 pesos por dólar arrojando una cifra de U$S 4.875.766.965.

Al estudiar el mismo se advierte que los rubros que involucran personal comprenden el 80% del gasto, quedando el restante 20% para operación, mantenimiento y un porcentaje muy exiguo para inversiones de capital, donde el equipamiento nuevo o adquisiciones tampoco tiene una incidencia destacable.

El análisis del cuadro Nº I permite observar que las inversiones son bajas en ilación a los montos presupuestados para sueldos, jubilaciones y salud. Además estas inversiones han tenido un descenso a valores constantes de más del 38% respecto a 2012. El gráfico Nº I nuestra la escasa importancia que tiene la inversión directa frente a la composición total del gasto de Defensa.

La política presupuestaria de la jurisdicción en lo relativo a adquisiciones y mantenimiento para el año 2013, indica un fuerte apoyo a la Fábrica Argentina de Aviones Soc. Anón. (FAdeA S.A.) la cual lleva delante el mantenimiento de los Pucará en cuanto a MRO (Maintenance, Repair and Overhaul) de motores y hélices, luego del convenio con Turbomeca filial Latam en lo que respecta a los turbohélices Astazou hasta tanto se decida su re motorización con los P&W canadienses. También se están re cambiando los impulsores de los Pampa IA 63 con las turbinas Honeywell TFE731-40 2N.

En 2012 se entregaron cuatro aeronaves actualizadas. Se proyecta destinar fondos al fomento de los proyectos Pampa II y III, como al futuro Avión de Entrenamiento Básico Suramericano UNASUR I, cuya célula base sería el IA- 73, así como al desarrollo y producción de aviones no tripulados (UAV) de clase I y II en el marco del Sistema Aéreo Robótico Argentino (SARA) junto al Ministerio de Seguridad, INVAP y varias empresas nacionales. También se pretende sostener la continuidad del proyecto de modernización de los radares TPS Westinghouse.

Para estos programas de mantenimiento y producción para la defensa se computó un monto de $ 796.328.792, distribuidos en mantenimiento para la defensa aérea $ 337.646.492, producción para la defensa aérea $ 456.374.658 y recuperación del sistema de radares aéreos $ 2.307.642, todos valores en pesos de 2013. Ajustados por inflación la cifra total sería $ 634.524.934 y las parciales $ 269.041.029, $ 363.645.146 y $ 1.838.759 respectivamente en pesos del 2012. Por lo tanto a valores constantes representa un aumento del 11,9% en comparación al año anterior.

El Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (CITIDEF) dispone seguir desarrollando vectores autopropulsados sean cohetes o misiles. Entre los primeros está el programa de lanzadores de cohetes LVC CP-30 con capacidad de lanzamiento del cohete "Pampero" de 105mm y con sistema SABOT de 127mm. La plataforma móvil del LVC CP-30 está instalada sobre camiones IVECO TRAKKER (este es un viejo programa de 1980 reactivado). El valor presupuestado para esta unidad ejecutora que incluye a este proyecto es de $ 133.256.868 y ajustado por inflación $ 106.180.771 del 2012, de esta forma el incremento es del 6,1% comparando con 2012.

En correlación al Plan de Investigación y Desarrollo para la Defensa (PIDDEF) para el año 2013 y al Plan de Capacidades Militares (PLANCAMIL), en el marco del Plan Plurianual de Inversiones para la Defensa (corto plazo y mediano plazo), los staff de las tres armas que componen el instrumento militar argentino junto al Estado Mayor Conjunto disponen los siguientes objetivos de política presupuestaria aprobados por el Ministerio.

El Ejército Argentino prevé alcanzar los siguientes objetivos en cuanto a investigación, adquisiciones y mantenimiento de medios. Los objetivos anuales son la modernización: del sistema de radares, de helicópteros Huey a la versión Huey II (Proyecto Hornero H84), equipos de comunicaciones de campaña, transporte blindado de personal (APC) M-113, sistema de transporte de guarnición, fusil FAL cal 7,62mm, helicóptero SUPERPUMA y la recuperación y modernización de radioenlaces tácticos. Las adquisiciones serían un puesto de comando reubicable, auto elevadores para logística de material y un simulador de tiro de artillería antiaérea. Además comprar tanques auxiliares de combustible para los Huey, morteros de 60mm, un sistema integrado Táctico de Comando y Control, y un digitalizador de señales para el Radar Alert MK II de Defensa Aérea.

La inversión real directa de capital se estimó en $ 83.723.739 moneda del 2013. En el proyecto H84, transformación de los Huey a Huey II para operar en forma nocturna se presupuestaron $ 17.466.000, cuya ejecución queda a cargo del comando de Aviación de Ejército.

Este año se destinan a recuperación y modernización $ 95.788.720 bajo la responsabilidad de la Dirección de Investigación, Desarrollo y Producción del Ejército, la cual también ejecutará el estudio de investigación y desarrollo (I&D) que asciende a $ 22.079.943. Mantenimiento de medios e Infraestructura para Alistamiento Operacional dependiente de la Dirección General de Logística tiene estipulado $ 810.639.327.

El Estado Mayor General de la Armada Argentina confía en llevar a cabo los siguientes objetivos en concomitancia a I&D, inversiones y mantenimiento del material a través de la Dirección General de Material Naval. Terminar la recuperación y modernización del rompehielos Almirante Irizar, reparar los diques de carena Nº 1 y Nº 2, la reparación de media vida del submarino clase TR 1700 ARA San Juan; reparación del submarino clase TR 1700 ARA Santa Cruz; modernización de las lanchas rápidas (FAC) Indómita e Intrépida; modernización de equipos y sistemas de las corbetas Meko 140 y fragatas Meko 360, mejoramiento de los bimotores de patrulla marítima Lockheed P3–B Orión, recuperación de los transportes anfibios a oruga LVTP- 7 A1 de la infantería de Marina (IMRA), modernización de dos remolcadores, ARA Tehuelche y ARA Querandí, recuperación de los helicópteros UH – 3H Sea King, modernización del simulador de vuelo de la plataforma de ataque Súper Etendart, modernización de un aeroplano Porter Pilatus PL-6, recuperación de las máquinas auxiliares del transporte rápido ARA “Hércules” y recuperación del dique flotante “Y-3”.

La inversión prevista de capital es de $ 206.015.992, donde se destaca la fijación de $ 96.653.605 para el proyecto Nº 07 Rompehielos Irizar, $ 18.012.200 para el proyecto Nº 08 por la puesta en seco y reparación de la boca de carena del dique seco Nº 2 y $ 10.000.000 en el proyecto Nº 09 para la reparación integral del dique de carena Nº 1. Estos diques se encuentran en la base aeronaval Gral. Belgrano, principal base de la Marina Argentina en Bahía Blanca, sur de la provincia de Buenos Aires.

La Armada tiene determinado para actividades de Investigación y Desarrollo $ 27.128.489, recuperación de medios $ 59.147.945 y mantenimiento de medios e infraestructura para el Alistamiento Operacional $ 392.281.521.

Del análisis del apartado J45 del Ministerio de Defensa se destaca además el Programa 18 de construcciones navales por $ 54.361.484 que incluye el proyecto por el nuevo Liceo Naval de educación secundaria que otorga rango de oficial de reserva por $ 20.000.000.

El Estado Mayor de la Fuerza Aérea mediante el Comando de Material realizará en cumplimiento de los objetivos de política presupuestaria aprobados por el Ministerio, la incorporación de una aeronave Lear Jet 35 para exploración y reconocimiento y recuperación de los Lockheed Martin A-4AR Fightinghawk. En cuanto a adquisiciones, comprar helicópteros pesados de transporte multipropósito, incorporar el equipamiento para la red de comunicaciones tácticas, infraestructura de sitios radar y radares RP3DLA-S para el Sistemas de Comando y Control para el Sistema Nacional de Vigilancia y Control Aéreo (SINVYCA), stocks de repuestos para aviones de carga y helicópteros y la incorporación de redes internas inalámbricas de comunicación táctica. Además continuar con el contrato para la fabricación de Radares Secundarios Mono pulso Argentinos (RSMA) destinados al control del tránsito aéreo.

El importe incluye para I&D $ 28.737.497, recuperación del material aéreo $ 194.802.303, mantenimiento de medios e infraestructura para el Alistamiento Operacional $ 609.128.178.

En cuanto a las inversiones en proyectos contratados que tienen incidencia en ejercicios futuros, el cuadro Nº 3 detalla el desarrollo programado. Se especifican dos proyectos que no corresponden a la jurisdicción del Ministerio de Defensa pero dada su importancia a nivel Defensa Nacional son mencionados.





Hasta aquí se describen las asignaciones de partidas presupuestarias planeadas para el ejercicio 2013 para la jurisdicción Ministerio Defensa y las sub jurisdicciones Estado Mayor del Ejército, Armada, Fuerza Aérea y Estado Mayor Conjunto en función del carácter económico (gastos corrientes y de capital) y la finalidad (Administración central = MD, organismos descentralizados e instituciones de la seguridad social). En cuanto a las fuentes de financiamiento para el Ministerio las mismas son internas para $ 20.249.570.274 y externas $ 213.957.000, de los cuales $ 113.873.000 son transferencias del exterior y $ 100.084.000 crédito externo.

La reflexión final a este análisis, lleva a pensar que la conducción política está tentada a buscar alargar la vida útil del equipo militar actual como opción viable para mantener acotado el gasto militar. También parecen excesivos los tiempos de ejecución que demandan las decisiones de re equipamiento y modernización de los medios existentes. Esta situación tan solo conduce a pagar una póliza cara en relación a la seguridad que brinda. Debe considerarse que la sociedad argentina es altamente sensible a las circunstancias políticas cercanas a tiempos electorales y este es un año electoral, por tanto todo hace suponer que el gobierno nacional no girará las remesa que no sean esenciales, en consecuencia es probable que no se ejecuten programas de compras y actualizaciones de material.

La Argentina en el plano actual de equipamiento y con estructuras militares que apenas conocen las técnicas por falta de presupuesto, no podría siquiera dar inicio a las operaciones y tácticas que demandaría un plan militar consecuencia de directivas estratégicas nacionales para concretar una opción de coacción a nivel de una unidad de batalla sea brigada, fuerza de tareas naval o grupo aéreo; en los términos que se maneja una organización militar sudamericana como Colombia y Chile, o alguno de los miembros de la OTAN, aunque hablemos de los peor ubicados en el ranking.

*Magister en Defensa Nacional. Escuela de Defensa Nacional de Argentina.
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tresher



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Sáb 2 Feb 2013 - 0:53

garcias woody por postearlo completo

no me habia dado cuenta de la sucripcion

slds
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Sáb 2 Feb 2013 - 18:28

tresher escribió:
garcias woody por postearlo completo

no me habia dado cuenta de la sucripcion

slds

Por nada estimado, slds.
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kekoke



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MensajeTema: Asignaciones presupuestarias 2013   Miér 13 Feb 2013 - 0:00

Me tome el trabajo de separar de las asignaciones presupuestarias para el 2013, las que están relacionadas con algunos temas aquí nombrados.
Para entender bien los montos de los proyectos, la primer cifra es la del año corriente, o sea, el 2013, la segunda separada siempre por una barra la del bienio 2014/15 y la última la del total de dinero asignado.


BAPIN Denominación del Proyecto 2013 2014-2015 Total Trienio

30251 CONSTRUCC DE REACTOR DE BAJA POTENCIA CAREM FASE 2 - 55.630.000 /// 708.756.500 /// 764.386.500

30865 DISEÑO, CONSTRUCCIÓN, LANZAMIENTO Y OPERACIÓN DE DOS SATÉLITES DE ÓRBITA POLAR. MISIÓN SAOCOM 1 A/B - 315.501.879 /// 306.701.121 //// 622.203.000

31157 CONSTRUCCIÓN DE UN INYECTOR SAT DE CARGAS UTILES LIVI 136.200.000 /// 94.500.000 /// 230.700.000

31298 DESARROLLO, CONSTRUCCIÓN, LANZAMIENTO Y OPERACIÓN DE UN SATÉLITE DE OBSERVACIÓN DE LA TIERRA - MISIÓN SARE 1 - CÓRDOBA 10.736.583 /// 0 /// 10.736.583

36285 ADQUISICIÓN DE EQUIPOS VARIOS PARA DESARROLLO, CONSTRUCCIÓN, LANZAMIENTO Y OPERACIÓN DEL SATÉLITE SARE-1 DE OBSERVACIÓN DE LA 4.286.800 /// 0 /// 4.286.800

* El SARE-1 de unos 200 kg de peso, sería el primer satélite pensado para ser lanzado desde el Tronador II

44570 ADQ DE EQUIPA VARIOS PARA LA MISIÓN SABIAMAR (SAC-E) 12.000.073 /// 193.005.542 /// 205.005.615

50278 DESARROLLO DE MAT, PARTES Y COMPON DE CAL ESPACIAL. 30.802.900 /// 64.713.500 /// 95.516.400

50279 AMPLI DEL LAB DE ENSA EXIST CENT ESP TEOF TAB CÓRD. 67.385.000 /// 73.400.000 /// 140.785.000

50282 CONSTRUCCION Y EQUIPAMIENTO DE UNA BASE DE LANZAMIENTO Y TODAS LAS INSTALACIONES CONEXAS REQUERIDAS PARA PODER REALIZAR LOS 17.545.400/// 118.747.500 /// 136.292.900
* Esta es la base que se construye en Punta Indio- Bahía Blanca para los lanzamientos de los VEX I-II y III y posterior TII

57125 CONSTRUCCIÓN Y ENSAYO DEL PROTOTIPO DE LANZADOR VEX-I 10.000.000 /// 35.000.000 /// 45.000.000
este es el primer tronador, o uno de los motores que usará el Tronador II.

57126 CONSTRUCCIÓN Y ENSAYO DEL PROTOTIPO DE LANZADOR VEX-II 0 /// 2.000.000 /// 2.000.000
Llama la atención lo poco asignado al VEX-II, quizas porque lo duro se va en el VEX-I, quizas porque se patea para mas adelante..

57630 CONSTRUCCIÓN Y ENSAYO DEL PROTOTIPO DE LANZADOR VEX-III 0 /// 100.000 /// 100.000
Lo mismo con el VEX-III, increiblemente poco!!

Contraloría general del ejército

56913 TRANSFORMACIÓN DE LA LÍNEA DE HELICÓPTEROS BELL UH-1H A LA VERSIÓN HUEY II PARA MEJORAR LA CAPACIDAD DE DESARROLLO DE OPERACIO 17.466.000 /// 0 /// 17.466.000
Creo que se van los últimos Huey, tal y como dije...porque no hay mas presupuesto de modernización para el bienio siguiente.

Contraloría general naval

46114 MODERNIZACION DEL ROMPEHIELOS ARA ALTE. IRIZAR MEDIANTE LA INCORPORACION Y REPARACION DE EQUIPOS Y SISTEMAS PARA EL MEJORAMIEN 96.653.605 /// 0 /// 96.653.605

No hay mas presupuesto en el siguiente bienio con lo que esta claro que se bota este año, además el monto de 96 millones lo dice todo..

46774 MODERNIZACION DE LOS REMOLCADORES A.R.A. "TEHUELCHE" Y A.R.A. "QUERANDI" PARA EL MEJORAMIENTO DE LA SUBCAPACIDAD DE SOSTEN LOGI 1.436.646 /// 0 /// 1.436.646

30251 CONSTRU DE REACT DE BAJA POTENCIA CAREM FASE 2 - 55.630.000 /// 708.756.500 /// 764.386.500

46819 MEJORA DE LA CALIDAD DE LA FORMACIÓN EXPERIMENTAL EN LAS CARRERAS DE GRADO Y POSTGRADO DEL INSTITUTO BALSEIRO, CENTRO ATÓMICO 2.000.000 /// 8.000.000 /// 10.000.000
Increible, es la institución con mas renombre de Latinoamérica y una de las mejores del mundo..


47454 DISEÑO, CONSTRUCCIÓN Y PUESTA EN MARCHA DE UN REACTOR NUCLEAR ARGENTINO MULTIPROPÓSITO (RA-10) (PROG. 20 - PROY 22 - OBRA 51) 80.000.000 /// 569.573.117 /// 649.573.117

Terrible 600 millones!! es el Opal Argentino, para radioisótopos, Argentina pasará a exportar al mundo Isótopos medicinales..

57019 CONSTRUCCIÓN DE UNA PLANTA DE FABRICACIÓN DE ELEMENTOS COMBUSTIBLES PARA REACTORES DE INVESTIGACIÓN EN EL CENTRO ATÓMICO EZ 7.000.000 /// 43.750.000 /// 50.750.000

Después de ver tanta inversión en el Plan atómico nacional, no me quedan dudas de que el proyecto de propulsión nuclear de buques en Argentina es mas que factible...

FABRICACIONES MILITARES

55203 INSTALACIÓN DE UNA PLANTA DE MUNICIÓN DE ALTO CALIBRE DE DISEÑO FLEXIBLE DE VECTORES
12.000.000 /// 4.600.000 /// 16.600.000

58232 CONSTRUC DE PLANT DE PROPULSA COMP VIL MA 29.558.708 /// 4.000 /// 29.562.708


Saludos!
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 8:29

Sigo insistiendo y pregúntandome ¿Qué tendrán que ver el tema CAREM, los radioisótopos e Isótopos medicinales, con lo estrictamente relacionado a la Defensa Nacional?

Kekoke: Te pido por favor, que antes de postear y sacar conclusiones en tono de Verdaderos Juicios Categóricos, tengas a bien de verificar bien las fuentes, actuales cuadros de situación de las 3 FF.AA's, presupuestos, actual estado operacional y de repuesta del EA, ARA y FAA, para recién allí, llegar a formular una conclusión final y que esta trate (en la medida de lo posible) de ser veraz, viable más objetiva.

Hablás de que "Ves tanta inversión en el Plan atómico nacional y que no te quedan dudas de que el proyecto de propulsión nuclear de buques en Argentina es mas que factible", cuando:

A)- Ni siquiera podemos enviar una corbeta Meko -140 a un ejercicio internacional (encima en reemplazo de otro buque que quedó F/S) que esta se nos rompe en el camino, llega a gatas y se pasa 3 (tres) meses en puerto extranjero para ser reparada.

B)- Tenemos el principal Núcleo de Combate de la FLOMAR (Destructores Meko – 360 Clase Almirante BROWN) en estado de cuasi incapacidad operacional, por la falta de repuestos (Embargo Británico) y los exiguos presupuestos que el Estado asigna. Tiene (y valga la redundancia) presupuesto asignado para el tan mentado más anunciado MLU, pero nada se sabe en cuanto a:

1)- Cuando empiezan.

2)- Que tipo de supuesta Modernización se realizará ¿Se actualizarán sistemas, sensores, radares, directores de tiro, armamentos, etc.?

Y lo más importante: 3)- Si se cambiará el sistema actual de propulsión con su correlativa remotorización.


C)- El COFS, está al día de la fecha sin Submarinos operativos, con sus torpedos vencidos, sin planes de compra o adquisición de torpedos bivalentes (ASuW - ASW) pesados y menos aún de dotarlos de la capacidad para poder disparar misiles subacuáticos antibuque. Con suerte, en Junio o Julio, el ARA - San Juan estaría haciendo las pruebas en el Mar.

D)- La IMARA no tiene ni un decente medio para el desembarco anfibio. Te recuerdo, que este Gobierno, rechazó o dejó pasar dos posibilidades bien concretas de adquisición de este tipo de buques (Ouragan / Orage y ex – Foudre, ahora LSHD – Sargento Aldea de la ARCh).

E)- El ARA - Patagonia, está fuera de servicio y no se hace absolutamente nada por repararlo.

F)- Las archirecontrahiperanunciadas PIM, PAM, PUM, RATAPLUM… Que hasta ahora, ni ¼ remache se ha puesto en grada y que cada vez me convenzo más, de que deberían ir para prefectura.

G)- Se nos hunden buques de guerra en el puerto.



Me parece, que hoy por hoy o ahora, hablar de propulsión Nuclear para buques de nuestra ARA y cuando ni siquiera se puede dar soluciones a las reales necesidades básicas como las que mencioné con anterioridad, a mi criterio, resulta cuanto menos, como mínimo o en el mejor de los casos, incurrir en un error de concepto tal, que rayaba con el límite de la ingenuidad.

Cordiales Saludos.


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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 10:10

Estimado, me fumé el descargo de 4 sábanas de 2 plazas que hizo en un topic de propaganda politica a dos manos que usted hizo. Gracias a Alá criteriosamente lo cerraron para no darle más lata a sus propósitos propagandisticos.
Ahora arremete con un monton de enunciados de cosas que se viene anunciando como el rotativo del aire hace años, encima muchas siguen con el mismo estatus - ni comenzaron- y siguen recibiendo presupuesto. Que serán con suerte algún dia algo, y ud. lo da como pseudo concresión idefectible firmada y lacrada, cuando por estas pampas habemus quienes hace años seguimos leyendo y fumandosno por no decir la frase maradoniana de segur chp#%@.

Perdoneme maestro, pero usted esta abusando del sitio y faltandole el respeto a la inteligencia de los señores foristas con su propaganda oficialista.

No lo tome a mal vió.

Usted tiene derechos y bien por que así sea, pero yo tengo derecho a que no me tome por estúpido.

PD; A TODO ESTO, A UD LO SUSPENDIERON POR LLAMAR FACHO, FACISTA, GORILA A UN COMPAÑERO FORISTA, NO POR DESPLEGAR TODA ESTA BATERIA PROPAGANDISTICA .
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ai90



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 18:28

trueno_alfa escribió:
Estimado, me fumé el descargo de 4 sábanas de 2 plazas que hizo en un topic de propaganda politica a dos manos que usted hizo. Gracias a Alá criteriosamente lo cerraron para no darle más lata a sus propósitos propagandisticos.
Ahora arremete con un monton de enunciados de cosas que se viene anunciando como el rotativo del aire hace años, encima muchas siguen con el mismo estatus - ni comenzaron- y siguen recibiendo presupuesto. Que serán con suerte algún dia algo, y ud. lo da como pseudo concresión idefectible firmada y lacrada, cuando por estas pampas habemus quienes hace años seguimos leyendo y fumandosno por no decir la frase maradoniana de segur chp#%@.

Perdoneme maestro, pero usted esta abusando del sitio y faltandole el respeto a la inteligencia de los señores foristas con su propaganda oficialista.

No lo tome a mal vió.

Usted tiene derechos y bien por que así sea, pero yo tengo derecho a que no me tome por estúpido.

PD; A TODO ESTO, A UD LO SUSPENDIERON POR LLAMAR FACHO, FACISTA, GORILA A UN COMPAÑERO FORISTA, NO POR DESPLEGAR TODA ESTA BATERIA PROPAGANDISTICA .

Realmente me parece muy poco creíble lo que anuncia Kekoke, pero lo que resulta dificíl de enterder es al resto de los foristas que se molestan por lo que pone Kekoke, si ya sabemos lo que pasa en la FFAA aún y por mas propaganda que se haga sabemos los resultados, darle bola al montón de anuncios no concretados está en nosotros mismos, explicado de otra forma, nos podemos quejar de lo malo de los programas de Tineli, pero nosotros tenemos el poder de cortarle el rostro cambiando de canal o apagando esa caja estupida llamada TV. Por otro lado la realidad hará cambiar al forista Kekoke de lo poco que se hace de todos estos anuncios, a mi sano jucio dejemos que Kekoke se explaye libremente a su antojo respetando siempre los límites y reglas del foro, así demostraremos que no somos ni gorilas, ni fachos, ni nada que se le paresca, sólo somos personas de carne y hueso que pensamos en una Argentina grande.

Saludos Cordiales Roberto
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Jinete



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 21:20

ai90 escribió:
trueno_alfa escribió:
Estimado, me fumé el descargo de 4 sábanas de 2 plazas que hizo en un topic de propaganda politica a dos manos que usted hizo. Gracias a Alá criteriosamente lo cerraron para no darle más lata a sus propósitos propagandisticos.
Ahora arremete con un monton de enunciados de cosas que se viene anunciando como el rotativo del aire hace años, encima muchas siguen con el mismo estatus - ni comenzaron- y siguen recibiendo presupuesto. Que serán con suerte algún dia algo, y ud. lo da como pseudo concresión idefectible firmada y lacrada, cuando por estas pampas habemus quienes hace años seguimos leyendo y fumandosno por no decir la frase maradoniana de segur chp#%@.

Perdoneme maestro, pero usted esta abusando del sitio y faltandole el respeto a la inteligencia de los señores foristas con su propaganda oficialista.

No lo tome a mal vió.

Usted tiene derechos y bien por que así sea, pero yo tengo derecho a que no me tome por estúpido.

PD; A TODO ESTO, A UD LO SUSPENDIERON POR LLAMAR FACHO, FACISTA, GORILA A UN COMPAÑERO FORISTA, NO POR DESPLEGAR TODA ESTA BATERIA PROPAGANDISTICA .

Realmente me parece muy poco creíble lo que anuncia Kekoke, pero lo que resulta dificíl de enterder es al resto de los foristas que se molestan por lo que pone Kekoke, si ya sabemos lo que pasa en la FFAA aún y por mas propaganda que se haga sabemos los resultados, darle bola al montón de anuncios no concretados está en nosotros mismos, explicado de otra forma, nos podemos quejar de lo malo de los programas de Tineli, pero nosotros tenemos el poder de cortarle el rostro cambiando de canal o apagando esa caja estupida llamada TV. Por otro lado la realidad hará cambiar al forista Kekoke de lo poco que se hace de todos estos anuncios, a mi sano jucio dejemos que Kekoke se explaye libremente a su antojo respetando siempre los límites y reglas del foro, así demostraremos que no somos ni gorilas, ni fachos, ni nada que se le paresca, sólo somos personas de carne y hueso que pensamos en una Argentina grande.

Saludos Cordiales Roberto

En términos generales, coincido.

Saludos
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Wolfpack



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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 21:37

ai90 escribió:
Por otro lado la realidad hará cambiar al forista Kekoke de lo poco que se hace de todos estos anuncios, a mi sano jucio dejemos que Kekoke se explaye libremente a su antojo respetando siempre los límites y reglas del foro, así demostraremos que no somos ni gorilas, ni fachos, ni nada que se le paresca, sólo somos personas de carne y hueso que pensamos en una Argentina grande.

Saludos Cordiales Roberto

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Me sumo a lo dicho por Roberto. Vale aclarar que para nada coincido con lo que expresa Kekoke, pero tampoco creo que por su postura haya que sancionarlo o callarlo. Sí considero la sanción justa -como esta primera que tuvo de 15 días- por haberse dirigido de forma inadecuada a otro forista.

En mi caso, como no tengo tiempo ni ganas de contra-argumentar algunas de las cosas que ha expresado Kekoke, simplemente hago caso omiso y sigo leyendo el tópico. Por supuesto, esto es sólo mi caso, si alguien quiere mostrarle un punto de vista distinto es totalmente libre de hacerlo, pero por favor que sea con cordialidad y sin prepotencia ni ánimos de cambiar el pensamiento del otro (lo mismo vale para Kekoke), entendiendo que todos tenemos derecho a pensar y tener distintas observaciones sobre un mismo tema.

Saludos.
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 23:33

trueno_alfa escribió:
Estimado, me fumé el descargo de 4 sábanas de 2 plazas que hizo en un topic de propaganda politica a dos manos que usted hizo. Gracias a Alá criteriosamente lo cerraron para no darle más lata a sus propósitos propagandisticos.
Ahora arremete con un monton de enunciados de cosas que se viene anunciando como el rotativo del aire hace años, encima muchas siguen con el mismo estatus - ni comenzaron- y siguen recibiendo presupuesto. Que serán con suerte algún dia algo, y ud. lo da como pseudo concresión idefectible firmada y lacrada, cuando por estas pampas habemus quienes hace años seguimos leyendo y fumandosno por no decir la frase maradoniana de segur chp#%@.

Perdoneme maestro, pero usted esta abusando del sitio y faltandole el respeto a la inteligencia de los señores foristas con su propaganda oficialista.

No lo tome a mal vió.

Usted tiene derechos y bien por que así sea, pero yo tengo derecho a que no me tome por estúpido.

PD; A TODO ESTO, A UD LO SUSPENDIERON POR LLAMAR FACHO, FACISTA, GORILA A UN COMPAÑERO FORISTA, NO POR DESPLEGAR TODA ESTA BATERIA PROPAGANDISTICA .

Tambien me invento una supuesta candidatura para concejal por el PRO pensando pensando
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Miér 13 Feb 2013 - 23:45

Wolfpack escribió:
ai90 escribió:
Por otro lado la realidad hará cambiar al forista Kekoke de lo poco que se hace de todos estos anuncios, a mi sano jucio dejemos que Kekoke se explaye libremente a su antojo respetando siempre los límites y reglas del foro, así demostraremos que no somos ni gorilas, ni fachos, ni nada que se le paresca, sólo somos personas de carne y hueso que pensamos en una Argentina grande.

Saludos Cordiales Roberto

aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos

Me sumo a lo dicho por Roberto. Vale aclarar que para nada coincido con lo que expresa Kekoke, pero tampoco creo que por su postura haya que sancionarlo o callarlo. Sí considero la sanción justa -como esta primera que tuvo de 15 días- por haberse dirigido de forma inadecuada a otro forista.

En mi caso, como no tengo tiempo ni ganas de contra-argumentar algunas de las cosas que ha expresado Kekoke, simplemente hago caso omiso y sigo leyendo el tópico. Por supuesto, esto es sólo mi caso, si alguien quiere mostrarle un punto de vista distinto es totalmente libre de hacerlo, pero por favor que sea con cordialidad y sin prepotencia ni ánimos de cambiar el pensamiento del otro (lo mismo vale para Kekoke), entendiendo que todos tenemos derecho a pensar y tener distintas observaciones sobre un mismo tema.

Saludos.

Kekoke es lo que se llama en los foros un Troll. Que seria un vendedor de fruta, un tergiversador, o un delirante. Yo ya me di cuenta que con ese tipo no vale la pena intentar debatir nada. Hay que dejarlo que cuelgue sus comentarios y no darle importancia.
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AK_47
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Jue 14 Feb 2013 - 0:51

Señores, por favor, creo que el tema con relacion al forista kekoke ya fue hablado entre los miembros del Staff de Interdefensa. Toda opinion que se produzca desde ahora no suma nada, sino que genera aun mas conflcito, por eso les pido que se remitan a seguir el tema del hilo. Muchas Gracias.

AK_47.-
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MensajeTema: Re: Lo que nos traerá el 2013   Hoy a las 0:31

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Lo que nos traerá el 2013
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