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 Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico

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Se necesita una ley de derribos?
Si
79%
 79% [ 63 ]
No
21%
 21% [ 17 ]
Votos Totales : 80
 

AutorMensaje
Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Necesidad de una ley de derribos   Mar 3 Ago 2010 - 15:12

Gracias a esta inquietud planteada ponemos a su disposición una encuesta.

INTERDEFENSA

****************************************************************

Queria dejar planteado un tema que no parece estar en la agenda de ningun politico, pero es una necesidad mas que imperiosa en la realidad que toca vivir a la Argentina.Se dice que Argentina "no necesita" una nueva ley para derribar aviones que sobrevuelen sin permiso zonas vedadas porque ello "está contemplado en la ley de defensa nacional". Pero que se hace para perseguir las rutas del narcotráfico, del tráfico de armas o del contrabando?.


Última edición por nanosantiago el Miér 4 Ago 2010 - 17:36, editado 1 vez (Razón : Agregar Encuesta)
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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 3 Ago 2010 - 15:16

Milanesa De Chancho escribió:
Queria dejar planteado un tema que no parece estar en la agenda de ningun politico, pero es una necesidad mas que imperiosa en la realidad que toca vivir a la Argentina.Se dice que Argentina "no necesita" una nueva ley para derribar aviones que sobrevuelen sin permiso zonas vedadas porque ello "está contemplado en la ley de defensa nacional". Pero que se hace para perseguir las rutas del narcotráfico, del tráfico de armas o del contrabando?.

Muy buena la iniciativa Mila, yo soy de los que la aprueban y muy cierto que es algo que los políticos ignoran.


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Spirit666



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 3 Ago 2010 - 16:45

Dificilmente se pueda concretar una ley de derribo en nuestro país por diversas razones, pero la principal es que ya existe un protocolo al respecto y son las llamadas "Reglas de Empeñamiento" que tiene la FAA, que están basadas en las normas internacionales de la OACI (Organización Internacional de Aviación Civil) para la intercepción de aeronaves civiles.

Desde la Cumbre de Mar del Plata se han fijado normas muy específicas al respecto. Cada objetivo a defender o proteger consta de varios anillos concéntricos de defensa. A medida que el intruso se acerque y no responda a las ordenes, correrá riesgo de ser derribado o al menos de ser dañado para que no pueda ingresar al último anillo defensivo.

En varias ocasiones Aníbal Fernandez aclaró cómo es el tema, e incluso Garré. Hay reglas de empañamiento y quien no las cumpla, será derribado.

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INVITADO



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 3 Ago 2010 - 18:26

Pero esto lo veo aplicable a objetivos estratégico/militares,le temática narco/contrabando no la podes manejar de la misma forma.
A mi modo de ver,tomando todos los avisos y recaudos,si el incursor narco/contrabando no acata y está a punto de cruzar la frotera en huída,debe ser derribado.En los sucesivos csos creo que si se va a acatar la orden de descender.
Hay que buscarle la vuelta a la cosa,porque así si los tipos desciden pegar la vuelta la pegan,y si el que está en tierra esperando tuviera la posibilidad de tener un misil portátil¿Que creen que haría?Yo si se derribar al Pampa o Pucará que se interponga en sus intereses.

Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 3 Ago 2010 - 19:03

Con o sin "ley de derribo" o "reglas de empeñamiento"... tendríamos que:

a) contar con VOLUNTAD POLÍTICA para luchar -a fondo- contra el narcotráfico
b) radarizar, no?
c) dedicar los PUCARÁ existentes a tal fin y en la modernización que se está haciendo (¿se está haciendo?) habría que ponerle dispositivos para visión nocturna (los vuelos se deben estar haciendo principalmente de noche)
d) Poner la SI (ex SIDE) a trabajar en este tema... especialmente para el lavado
e) dictar una ley "contundente" para los dealers o como sea que se llamen... léase pared larga...
f) crear una Fuerza Antinarcóticos (FAN) al estilo DEA, con asesoramiento de la DEA

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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 3 Ago 2010 - 19:58

Obviamente la ley es exelente, pero como dijo Delfín primero hay otras cosas que hacer antes, como radadizar, elevar la cantidad de aeronaves operativas, entre otras cosas.
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Miér 4 Ago 2010 - 11:00

Marcelo R.Cimino escribió:
Pero esto lo veo aplicable a objetivos estratégico/militares,le temática narco/contrabando no la podes manejar de la misma forma.

Marce: todos los vuelos narcos o contrabandistas son realizados con aeronaves civiles. Las reglas que se aplican corresponden precisamente a las normas OACI de intercepción de aeronaves civiles que violen el espacio aéreo nacional, estén fuera de curso, no respondan a las comunicaciones y demás.

Muy distinto es el tema militar, porque si te ingresa un F-16 de la FACh. Dudo que se aplique ése protocolo.

Aparte hay un tema legal complejo y que genera una superposición de funciones. Por ley a FAA no puede realizar operaciones internas, ya que ello le compete a Gendarmería. Entonces si el intruso narco o bagayero ya está dentro de nuestro espacio aéreo, la FAA sólo puede seguirlo, tomarle fotos y NADA MAS.

La ley de derribos es un tema muy espinoso y que toca muchos intereses.
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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Miér 4 Ago 2010 - 15:20

Convengamos que los primeros que la enrrollamos fuimos nosotros mismos,con el tema de lo actuado por las FF.AA en el pasado.Se terminó metiendo todo en una misma bolsa de gato.
Como están las cosas hoy esto lo tendría que llevar adelante la GN,cosa que me pone los pelos de punta porque sería un paso más en el camino de la extinsión de nuestras FF.AA.
Si seguimos "tomando" fotos,estos señores se terminaran de apoderar del país como ya lo están haciendo con nuestras calles.
Este frente es el primero que hay que desarticular y si estos sinvergueza hijos de mil p... saben que alguno de nuestros aviones lo puede derribar,se van a entregar una vez interceptados.De mientras siguen fortaleciendose en nuestra descidia e inoperancia.
Desde la frontera se dice que clase de nación somos.

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Miér 4 Ago 2010 - 17:19

Marcelo R.Cimino escribió:
Como están las cosas hoy esto lo tendría que llevar adelante la GN,cosa que me pone los pelos de punta porque sería un paso más en el camino de la extinsión de nuestras FF.AA.

GN acaba de incorporar su octavo Ecureuil. Algunos de ellos disponen de FLIR. Pronto llegarán los 4 Huey II con FLIR y NVG, a los que se sumarán 4 Pilatus PC-6B con LCD y radar meteo. El Pilatus PC-12NG que se incorporó un par de meses atràs, cuenta con FLIR y sistema de enlace de datos en tiempo real.

Como verás, ninguna de las FFAA's dispone de ése equipamiento. Y eso marca una pauta muy clara.

Por la lado de PNA sucede algo similar. Vienen en camino dos AS355 Fennec, un Super King Air 350 para patrullaje marítimo, más otro de enlace y se evalúa con qué reemplazar los dos Puma.

Reitero, éstos niveles de adquisiciones marcan de modo muy claro un camino que hay que saber leer e interpretar.
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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Miér 4 Ago 2010 - 17:30

Hablando con un amigo militar que esta en la BAM Resistencia y despues de enterarme de muchas cosas respecto de ls radres me comentaba que solo en chaco se sabe de la existencia de al menos 250 pistas de aterrizaje clandestinas y se presume que puede llegar haber unas 500 solo en el chaco.
Chicos las drogas mueve millones y millones de dolares en todo el mundo, realmente piensan que se les va a cagar el negocio a varios????
Yo siempre les digo mis alumnos, la veradera coraza frente alas driogas es la familia bien constituida y la buena educacion
Les dejo un cordial saludos a todos amigos!!!
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Javier



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Miér 4 Ago 2010 - 20:12

gusmac escribió:
Hablando con un amigo militar que esta en la BAM Resistencia y despues de enterarme de muchas cosas respecto de ls radres me comentaba que solo en chaco se sabe de la existencia de al menos 250 pistas de aterrizaje clandestinas y se presume que puede llegar haber unas 500 solo en el chaco.
Chicos las drogas mueve millones y millones de dolares en todo el mundo, realmente piensan que se les va a cagar el negocio a varios????
Yo siempre les digo mis alumnos, la veradera coraza frente alas driogas es la familia bien constituida y la buena educacion
Les dejo un cordial saludos a todos amigos!!!
Gus si vos como nacion te pones al frente podes reducir al minimo el funcionamiento de los carteles nadie dice que desaparescan pero tampoco dejarles el camino libre y para eso tiene que ponerse firme el poder politico ( combatiendolo desde las FFSS y si se necesitan desde las FFAA, con educacion inculcando los desastres que hacen las drogas en las personas y dando algo de que ocuparse a aquel que consume) y el poder judical( para que todo aquel que valla preso por venta fabricacion y trafico de drogas tenga una dura condena y vigalndo que no siga sus negocios de la carcel)
Saludos
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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Miér 4 Ago 2010 - 20:58

yo diría que primero mejores los sistemas de comunicaciones y militarización y después el que no responda las normas, que sea derribado, pero yo no quisiera volar si la radio me falla.
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 11:17

[quote="gusmac"] Chicos las drogas mueve millones y millones de dolares en todo el mundo, realmente piensan que se les va a cagar el negocio a varios????[quote]

Esa es la razón por la cual ni en Argentina, Bolivia, México o Europa se puede controlar la droga. Son muchos millones de dólares en efectivo que genera día a día, lo suficiente como para tentar al más honesto. No hace mucho leí que uno de los carteles en Colombia había establecido contacto con un responsable de operaciones antinarcóticos. El tipo ganaba 1.500 dólares por mes y le ofrecieron la misma cifra....pero por minuto..!!!

El año pasado me enteré que en Resistencia, algunos pilotos de Pucará que realizaban vuelos de control, recibieron llamados en sus casas a modo de intimidación. O sea que pudieron saber quiénes volaban los Pucará y dónde vivían.

Cuando es tal el volúmen de dinero que se mueve, legislar y controlar se vuelve muy complicado.

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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 12:24

[quote="Growler"]
gusmac escribió:

El año pasado me enteré que en Resistencia, algunos pilotos de Pucará que realizaban vuelos de control, recibieron llamados en sus casas a modo de intimidación. O sea que pudieron saber quiénes volaban los Pucará y dónde vivían.

Cuando es tal el volúmen de dinero que se mueve, legislar y controlar se vuelve muy complicado.

mira me comentaron que en una interceptar de los puca, los "pilotos del cessna" savia nombre y apellido del piloto dirección y nombre de todos sus familiares, ahora como saben que piloto los esta interceptando?
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Super-Etendard



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 12:34

[quote="SUE"]
Growler escribió:
gusmac escribió:

El año pasado me enteré que en Resistencia, algunos pilotos de Pucará que realizaban vuelos de control, recibieron llamados en sus casas a modo de intimidación. O sea que pudieron saber quiénes volaban los Pucará y dónde vivían.

Cuando es tal el volúmen de dinero que se mueve, legislar y controlar se vuelve muy complicado.

mira me comentaron que en una interceptar de los puca, los "pilotos del cessna" savia nombre y apellido del piloto dirección y nombre de todos sus familiares, ahora como saben que piloto los esta interceptando?

Eso es verdad, como ca**** saben el nombre de los pilotos??.. pensando
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 13:16

SUE & Super Etendard: lo saben por contactos muy bien aceitados o mejor dicho "adornados".

Recuerdo que cuando fue la Cumbre de Mar del Plata y vinieron los E-3 Sentry de la USAF, unos días antes los vuelos clandestinos desaparecieron por completo. No volaba ni una mosca, pero cuando terminó la Cumbre todo volvió a la normalidad. Sabían con precisión dónde operarían los Sentry y desde qué día y hora, algo que sólo muy pocos sabían.

O sea el dinero puede comprar casi todo, por eso una Ley de Derribos sería hasta contrapoducente porque no sólo la gente de la FAA o Gendarmería estaría "apretada" sino también los fiscales, jueces y hasta las policías locales, terminando todo tal como hoy sucede en México donde los asesinatos y secuestros están relacionados directamente con el control de la droga.

En México secuestraron un Super King Air narco equipado con un RWR..!!! Nadie supo de donde salió el equipo, pero el avión operó libremente durante años. Hay mucho dinero en juego y todos -tarde o temprano- tienen un precio o un ataud.


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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 18:09

Es muy clara tu postura Claudio, pero yo creo que con un gobierno coherente y firme en sus decisiones esto seria bien llevado, habrá que esperar a 2011 para que tenga buenos frutos. . .


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Javier



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 18:20

Coincido Nacho yo creo que podriamos erradicar mucho del descontrol(ojo lamentablemento no todo como dijo Claudio eso es imposible)que hay en la frontera norte, pero tambien combatir las cocinas que hay en el gran Bs AS
Saludos
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Delfin



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 18:55

[quote="Super-Etendard"]
SUE escribió:
Growler escribió:
gusmac escribió:

El año pasado me enteré que en Resistencia, algunos pilotos de Pucará que realizaban vuelos de control, recibieron llamados en sus casas a modo de intimidación. O sea que pudieron saber quiénes volaban los Pucará y dónde vivían.

Cuando es tal el volúmen de dinero que se mueve, legislar y controlar se vuelve muy complicado.

mira me comentaron que en una interceptar de los puca, los "pilotos del cessna" savia nombre y apellido del piloto dirección y nombre de todos sus familiares, ahora como saben que piloto los esta interceptando?

Eso es verdad, como ca**** saben el nombre de los pilotos??.. pensando

Fácil! Algún oficial de la Escuadrilla Interceptora... está recibiendo favore$$$$ de los narcos!

Hasta que no nos tomemos esto en serio (pena de muerte incluída) ... seguirán haciendo lo que quieran
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Milanesa De Chancho



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Jue 5 Ago 2010 - 21:01

Growler escribió:
Dificilmente se pueda concretar una ley de derribo en nuestro país por diversas razones, pero la principal es que ya existe un protocolo al respecto y son las llamadas "Reglas de Empeñamiento" que tiene la FAA, que están basadas en las normas internacionales de la OACI (Organización Internacional de Aviación Civil) para la intercepción de aeronaves civiles.

Desde la Cumbre de Mar del Plata se han fijado normas muy específicas al respecto. Cada objetivo a defender o proteger consta de varios anillos concéntricos de defensa. A medida que el intruso se acerque y no responda a las ordenes, correrá riesgo de ser derribado o al menos de ser dañado para que no pueda ingresar al último anillo defensivo.

En varias ocasiones Aníbal Fernandez aclaró cómo es el tema, e incluso Garré. Hay reglas de empañamiento y quien no las cumpla, será derribado.


Sin duda esto no esta funcionando, ya sea por falta de infraestructura y claramente desicion politica. Cuantos derribos hay por dia a causa de estos protocolos en Argentina?, porque vuelos ilegales civiles hay cientos cada semana.
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Eagle



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 10 Ago 2010 - 11:25

Derribar aviones no va a solucionar el problema de la droga. El día que no la metan en aviones, la meten por otra forma, como 50 años de problemas de narcotráfico han demostrado en todo el mundo.
Y la condena por narcotráfico no es la pena de muerte, que es lo que conlleva el derribo de una aeronave en el 95/99% de los casos.
Y ni hablar de la posibilidad de errores como se vio en Perú, qué desastre.

En el caso de narcotráfico, se debe tener una fuerza que pueda detectar, interceptar, y forzar a un avión a aterrizar, coordinando con efectivos terrestres para poder detenerlos una vez aterrizados, no solo en el ámbito local, sino también una fuerza de coordinación internacional, para el día que un interceptado decida cruzar la frontera, del otro lado ya previamente informados haya un grupo de escolta listo para continuar con el seguimiento y posterior detención al momento de aterrizar.

Las vidas humanas, la mía, la de los que me leen, la de las mejores personas, así como la de los peores criminales, son inviolables, y agradezco a Dios que mi país defienda esta posición, así que es contradictorio intentar atentar contra cualquier vida, incluso sí, la de los narcos.
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Eagle



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 10 Ago 2010 - 11:25

Milanesa De Chancho escribió:

Sin duda esto no esta funcionando, ya sea por falta de infraestructura y claramente desicion politica. Cuantos derribos hay por dia a causa de estos protocolos en Argentina?, porque vuelos ilegales civiles hay cientos cada semana.


CIENTOS CADA SEMANA??? No estarás exagerando un poquitín?
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Delfin



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 10 Ago 2010 - 11:45

Eagle_Giuli escribió:
Derribar aviones no va a solucionar el problema de la droga. El día que no la metan en aviones, la meten por otra forma, como 50 años de problemas de narcotráfico han demostrado en todo el mundo.
Y la condena por narcotráfico no es la pena de muerte, que es lo que conlleva el derribo de una aeronave en el 95/99% de los casos.
Y ni hablar de la posibilidad de errores como se vio en Perú, qué desastre.

En el caso de narcotráfico, se debe tener una fuerza que pueda detectar, interceptar, y forzar a un avión a aterrizar, coordinando con efectivos terrestres para poder detenerlos una vez aterrizados, no solo en el ámbito local, sino también una fuerza de coordinación internacional, para el día que un interceptado decida cruzar la frontera, del otro lado ya previamente informados haya un grupo de escolta listo para continuar con el seguimiento y posterior detención al momento de aterrizar.

Las vidas humanas, la mía, la de los que me leen, la de las mejores personas, así como la de los peores criminales, son inviolables, y agradezco a Dios que mi país defienda esta posición, así que es contradictorio intentar atentar contra cualquier vida, incluso sí, la de los narcos.

Dos cuestiones.

1. "que mi país"... ¿representás a todo tu país? ¿No te parece que hay un poco de soberbia...? Que las LEYES dictadas por Legisladores... (acá iría una frase dura contra los que protegen a los narcos) sean tibias para con los ASESINOS de JÓVENES que son los narcos... no significa que todo el mundo las apruebe o esté de acuerdo. Podríamos considerar también en hacer una ENCUESTA nacional sobre la pena de muerte aplicada a los narcos (insisto: ASESINOS DE NIÑOS y JÓVENES) del mismo modo que nuestro Cardenal Bergoglio propuso hacer una ENCUESTA NACIONAL sobre el casamiento gay. Las LEYES que dictan nuestros legisladores no siempre representan al pensamiento / deseo / necesidad de la población a la que representan (o que deberían representar.

2. Con "atentar" nos has injuriado a los que opinamos que se necesita una ley de derribo. Si hubiese una ley y se cumpliera el PROTOCOLO que tal ley estableciera... no habría delito si el avión de la FAA derribara a un narco-avión y a consecuencia de ello muriera el narco-piloto.

atentar2. REAL ACADEMIA ESPAÑOLA

(Del lat. attentāre).

1. tr. desus. Emprender o ejecutar algo ilegal o ilícito.

2. tr. desus. Intentar, especialmente tratándose de un delito.

3. intr. Cometer atentado.

Ruego te retractes.
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Eagle



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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 10 Ago 2010 - 12:34

Soberbia? Hablo de mi país por ser el país en el cual tengo y fijé nacionalidad. Hablo de mi país, el mismo que es tu país, me parece innecesario aclararlo.

Por otro lado... La República Argentina tanto en su Constitución Nacional, como en diversos acuerdos internacionales e internos (ejemplo Pacto de San José de Costa Rica), defiende por encima de todas las cosas, la vida de cada uno de sus habitantes, del primero al último. Derribar un avión que no es una amenaza DIRECTA a la vida de otras personas (léase ataque terrorista o casos similares), es conllevar con efectos laterales innecesarios a la muerte a determinadas personas.

Tema atentar, gracias por la explicación, pero estaba al tanto de su denominación, y te respondo... al defender la Argentina la vida de sus habitantes como expresé anteriormente, si buscás un medio para detener alguna actividad acabando con la vida de alguien, estás atentando contra la misma.



Tema que me decís que hay que pensar que esos narcos son asesinos de pibes... Pensás que estoy de acuerdo con ellos? Todo lo contrario, pero:

1. Derribar aviones no finalizará con el narcotráfico. Como se demostró en Colombia o Perú, los vuelos ilegales no disminuyeron lo que se esperaba, y lo único que se consiguió fue que los pilotos y propietarios de los aviones narcos, dado el peligro, pidan más dinero por la encomienda, así aumentando los costos de las drogas, con el único logro de aumentar los costos de la droga, necesitando más plata para conseguirla, conllevando a cometer más crímenes para conseguir esa plata.

2. El día que los narcos vean que no pueden meterla por aire, la meterán por otra forma, tal y como desde hace 50 años se vio. Cuando usan un vehículo o método para meter la droga en un país y ya son descubiertos y los tienen detectados, lo hacen de otra forma.



La verdadera disuasión será cuando los narcos sepan no que si se meten al país tendrán un 90% de volver sin que los detecten contra un 10% de que si los detectan van a elegir o carcel o muerte por derribo, sino que será efectiva dicha disuasión, cuando sepan que si se meten al país, en un 95% de los casos será detectado, interceptado, escoltado, detenido al aterrizar, y comerse 15 años de cárcel. El día que logremos ESO, será el verdadero golpe de gracia contra los vuelos ilegales por narcotráficos, y con un estado respetando y defendiendo su postura de salvaguardar la vida de todos sus habitantes por sobre todas las cosas.
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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Mar 10 Ago 2010 - 13:56

Hola Eagle!

Te acordás?Discutiendo acaloradamente este tema,terminamos respetándonos mas.
Ahora bien,comprendo perfectamente el punto de base tuyo que es garantizar y defender la vida.
Vos sos piloto y tal vez puedas ayudarme a entender si se puede obligar a un avión narco/contrabandista a aterrizar,sin que este pueda escapar.Porque creo que mi mayor convencimiento es que si saben que los podes derribar el tipo acata la orden y aterriza.
En mi inocencia pienso que ellos saben que en el peor de los casos emprenden el retorno u listo.
Coíncido que hasta de forma subterranea van a pasarla,siempre tendrán una forma.
Pero coíncido con Delfín de que estos tipos son un engranaje más de una rueda asesina y no son nenes de pecho.Fijate que amenazan a los pilotos en sus cazas y le dicen nombre apellido y nombre de sus hijos cuando están siendo interceptados.

Un abrazo.
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MensajeTema: Re: Insisten con la radarización y la Ley de Derribo para combatir el narcotráfico   Hoy a las 14:18

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