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 Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses

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Leopard2



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MensajeTema: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Jue 17 Ene 2013 - 23:48

Air Combat Febrero



Pd. tomar la noticia con pinzas.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 4:50

Leopard2 escribió:
Air Combat Febrero



Pd. tomar la noticia con pinzas.

Eso seria una compra OVERKILL para la realidad del barrio, no creo que el ECH haga esa compra porque seria desproporcionada y se alejaría de la standarizacion en Helicopteros que se trata de hacer en las FFAA.

Me gusta mas el T-129 o el Tiger.


Última edición por nirvanerox el Vie 18 Ene 2013 - 12:43, editado 1 vez
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 9:58

nirvanerox escribió:


Eso seria una compra OVERKILL para la realidad del barrio, no creo que el ECH haga esa compra porque seria desproporcionada y se alejaría de la standarizacion en Helicopteros que se trata de hacer en las FFAA.

Me gusta mas el AT-29 o el Tiger.

Puede parecer así, pero viendo que se trata de la versión A, tal vez con un upgrade con el kit a la versión B igual no es tan potente como los Tiger o AT-29, más considerando que Holanda recibio esta versión A en espera de los Apache versión D a fines de los 90, lo único conveniente tal vez sea el precio de segunda mano.
Además no hay standarización en helis de combate, lo que llegue me da la impresión no se ajustaria al molde, si los de transporte siguiendo la linea de los cougar.
Saludos
pd. recuerda que cuando se hablaba de comprar tanques se decía lo mismo de los Leo2 y ahí están.
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 11:52

Che... Supongamos por un momento que hipotéticamente la noticia se confirma y Chile va por los Apaches ¿No les parece como "Mucha Potencia de Fuego"? ¿Para qué? ¿La HH.CC con Perú amerita un OVERKILL de este tipo cuando ya tienen los Leos?

Bah... Sólo son preguntontas...

Un Abrazo...
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Nikorey



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 12:38

No se si es un Overkill. Yo creo que este tipo de helicopteros son una necesidad para apoyo cercano en guerras modernas. Lo que dice Chile es que quiere estar cubierto ante cualquier eventualidad, y no me parece mal.
Argentina tuvo posibilidad de adquirir viejos Apache, pero ahora prefiere al Z-11. Hubo un momento en que Argentina iba al frente en América Latina...ahora miramos de atrás.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 12:54

Leopard2 escribió:
nirvanerox escribió:


Eso seria una compra OVERKILL para la realidad del barrio, no creo que el ECH haga esa compra porque seria desproporcionada y se alejaría de la standarizacion en Helicopteros que se trata de hacer en las FFAA.

Me gusta mas el AT-29 o el Tiger.

Puede parecer así, pero viendo que se trata de la versión A, tal vez con un upgrade con el kit a la versión B igual no es tan potente como los Tiger o AT-29, más considerando que Holanda recibio esta versión A en espera de los Apache versión D a fines de los 90, lo único conveniente tal vez sea el precio de segunda mano.
Además no hay standarización en helis de combate, lo que llegue me da la impresión no se ajustaria al molde, si los de transporte siguiendo la linea de los cougar.
Saludos
pd. recuerda que cuando se hablaba de comprar tanques se decía lo mismo de los Leo2 y ahí están.

A mi encantaría, seria un sueño humedo pero la realidad de las FFAA chilenas, recuerdo que lo ideal es enemigo de lo bueno, ¿sabes la cuanto cuesta la hora de vuelo?

A mi me gustaria que se estandarizara el ECH en helicopteros EUROCOPTER, asi como ya tenemos SP, PUMAS ahora nos faltaria los TIGER 8) aunque no le asco a los Cobras, Super Cobras o Mangustas ( no se porque en mi anterior post coloque AT-29, en realidad son A-129 o T-129) pero ya APACHES es como mucho.


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flaps



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 13:09

En realidad son A-129 porque los T son de Turquía.
Saludos

Que lindo bicho el Cobra!!!, quien pudiera. dsdxcv
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 13:12

flaps escribió:
En realidad son A-129 porque los T son de Turquía.
Saludos

Que lindo bicho el Cobra!!!, quien pudiera. dsdxcv

Y pensar que nosotros estuvimos bien cerquita de tenerlos... BUUUUUAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Somos una desgracia.... rabbit
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stalder
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 13:43

desgracia no, inutiles que ni siquiera reciben los equipos a precios de regalo como los Cobra y los LSD franceses
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cdr1970



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 13:50

stalder escribió:
desgracia no, inutiles que ni siquiera reciben los equipos a precios de regalo como los Cobra y los LSD franceses
sumale los 160 LEOPARDOS SUECOS Y van Evil or Very Mad Evil or Very Mad rabbit rabbit
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 14:01

MGB escribió:
Che... Supongamos por un momento que hipotéticamente la noticia se confirma y Chile va por los Apaches ¿No les parece como "Mucha Potencia de Fuego"? ¿Para qué? ¿La HH.CC con Perú amerita un OVERKILL de este tipo cuando ya tienen los Leos?

Bah... Sólo son preguntontas...

Un Abrazo...

Estimado, soy de la idea que las FFAA tienen que tener lo que necesitan para ser creiblemente disuasorias y esta disuación mantenerse en el tiempo con las modernizaciones necesarias, hoy existe en el barrio X capacidad pero en 10 años nadie sabe, además de las amenazas extra continentales, por lo que no me cabe duda que se ha comprado los mas moderno dentro del ajustado presupuesto que se dispone.
además Perú ya tiene varios Mi-25 y de este lado no hay nada que se le paresca.



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Protektor



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 14:05

Parece que algunos sufren el "síndrome de fierritis aguda" por acá...
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 14:05

flaps escribió:
En realidad son A-129 porque los T son de Turquía.
Saludos

Que lindo bicho el Cobra!!!, quien pudiera. dsdxcv

En realidad veo más posible la versión turca que la Italiana, en el ultimo tiempo ha habido un acercamiento muy fuerte entre los dos paises :

Citación :
Lunes 19 de noviembre de 2012 | 16:41
Chile y Turquía acuerdan intensificar comercio y colaboración en defensa
En Ankara se reunieron ambos presidentes, Sebastián Piñera y Abdullah Gül.

http://www.df.cl/chile-y-turquia-acuerdan-intensificar-comercio-y-colaboracion-en-defensa/prontus_df/2012-11-19/164356.html

Citación :
Encuentro en Ankara
El Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Turquía y Chile celebran II Reunión Bilateral

24/09/2012
(Infodefensa.com) Valparaíso, (Chile) - El subjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Turquía, general de división Hulusi Akar, y el jefe del Estado Mayor Conjunto de Chile (EMC), general de división Hernán Mardones, encabezaron en Ankara la II Reunión Turquía-Chile de Estados Mayores.

La cita tuvo como finalidad profundizar y estrechar las relaciones existentes en el ámbito militar entre ambos países, visitando en este marco la comitiva chilena empresas fabricantes de sistemas de mando y control, armamento y material aeronáutico como también unidades del ejército de tierra turco.

Los Ministerios de Defensa de Chile y Turquía suscribieron en Santiago en el mes de mayo un Acuerdo de Cooperación sobre Industria Militar el cual tiene por objetivo establecer un sistema de cooperación que permita el diseño, desarrollo, producción y adquisición de bienes y servicios y el mejoramiento en las capacidades logísticas, técnicas y de apoyo.
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nirvanerox



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 14:28

Leopard2 escribió:
flaps escribió:
En realidad son A-129 porque los T son de Turquía.
Saludos

Que lindo bicho el Cobra!!!, quien pudiera. dsdxcv

En realidad veo más posible la versión turca que la Italiana, en el ultimo tiempo ha habido un acercamiento muy fuerte entre los dos paises :

Citación :
Lunes 19 de noviembre de 2012 | 16:41
Chile y Turquía acuerdan intensificar comercio y colaboración en defensa
En Ankara se reunieron ambos presidentes, Sebastián Piñera y Abdullah Gül.

http://www.df.cl/chile-y-turquia-acuerdan-intensificar-comercio-y-colaboracion-en-defensa/prontus_df/2012-11-19/164356.html

Citación :
Encuentro en Ankara
El Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Turquía y Chile celebran II Reunión Bilateral

24/09/2012
(Infodefensa.com) Valparaíso, (Chile) - El subjefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Turquía, general de división Hulusi Akar, y el jefe del Estado Mayor Conjunto de Chile (EMC), general de división Hernán Mardones, encabezaron en Ankara la II Reunión Turquía-Chile de Estados Mayores.

La cita tuvo como finalidad profundizar y estrechar las relaciones existentes en el ámbito militar entre ambos países, visitando en este marco la comitiva chilena empresas fabricantes de sistemas de mando y control, armamento y material aeronáutico como también unidades del ejército de tierra turco.

Los Ministerios de Defensa de Chile y Turquía suscribieron en Santiago en el mes de mayo un Acuerdo de Cooperación sobre Industria Militar el cual tiene por objetivo establecer un sistema de cooperación que permita el diseño, desarrollo, producción y adquisición de bienes y servicios y el mejoramiento en las capacidades logísticas, técnicas y de apoyo.

No olvides que el T-129 cumple perfecto con el teatro operacional de Chile ya que tiene un techo de servicio sobre los 6000 m algo que la version italiana ni el TIGER cumplen.

Salu2
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 14:53

Leopard2 escribió:
MGB escribió:
Che... Supongamos por un momento que hipotéticamente la noticia se confirma y Chile va por los Apaches ¿No les parece como "Mucha Potencia de Fuego"? ¿Para qué? ¿La HH.CC con Perú amerita un OVERKILL de este tipo cuando ya tienen los Leos?

Bah... Sólo son preguntontas...

Un Abrazo...

Estimado, soy de la idea que las FFAA tienen que tener lo que necesitan para ser creiblemente disuasorias y esta disuación mantenerse en el tiempo con las modernizaciones necesarias, hoy existe en el barrio X capacidad pero en 10 años nadie sabe, además de las amenazas extra continentales, por lo que no me cabe duda que se ha comprado los mas moderno dentro del ajustado presupuesto que se dispone.
además Perú ya tiene varios Mi-25 y de este lado no hay nada que se le paresca.




Entonces Estimado Leopard, lo que a Uds. le haría falta es un caza Helicópteros, porque seamos sinceros, Perú y en materia de Tanques tiene esto:


Y Chile contrapone esto:


Por consiguiente y desde mi simple perspectiva, me parece, que si el problema son los Mi-25 Peruanos, se ahorrarían unos muy buenos mangos (y ciertamente un bolonqui logístico) con algo que Uds. precisamente ya tienen:



Creo que un Mi-25 no podría hacer nada contra un Tucano bien armado...

Pero es mi simple opinión, de todas maneras una dupla Apache + Leopard II, le daría a Chile, un poder disuasivo / ofensivo mas que considerable y único en la región.

Cordiales Saludos
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 17:04

Los Super Tucano son de la FACH, la idea de estos Helos es darle apoyo a la brigada Helitransportada del ejército, ese es el contexto.
Saludos

http://interdefensa.argentinaforo.net/t5108-brigada-helitransportada-para-ejercito-de-chile
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 17:25

MGB escribió:
Creo que un Mi-25 no podría hacer nada contra un Tucano bien armado...

La anécdota la conté varias veces.

Tarcedita de verano, cero viento, cielo despejado. Yo salí en un PA-38 Tomahawk y un amigo en un Robinson R-22. Luego de 10 minutos de hacer nada, por radio me dijo " tratá de mantenerme centrado 5 segundos para ver qué maniobra mejor".

Estabamos lejos del aeroclub, sin nadie a la vista y comenzó la persecución. Aún metiendo pedal a fondo, cortando y dando potencia, bajando y subiendo como loco no logré ni dos segundos alinearme con el R-22. La posibilidad del helicóptero de poder moverse en 3 dimensiones casi de modo instantáneo complica y mucho el intentar centrarlo en una supuesta mira. Otra cosa sería con el empleo de un misil, pero si se trata de un intercambio de plomo, es muy dificil "cazar" un helicóptero desde un avion de ala fija. Mucho más si se trata d eun Tucano o ST donde la velocidad mínima es muy alta en relación a un helicóptero, pero insisto la cosa cambia si hay de por medio un misil (tanto para uno como para otro).

Saludos


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cabezadeindio



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 20:47

¿Cuando fue esto?, porque me parece conocer al helicopterista piraton, que ahora trabaja afuera ok ok
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Vie 18 Ene 2013 - 23:03

Perdón por mi desconocimiento, pero ¿los AH-64 A holandeses no son parte de un contrato de leasing directo con el US Army hasta la llegada de los AH-64 D? ¿Como entra Chile en este trato gobierno a gobierno, y más cuando los adelantos de precios pagados por Holanda lo fueron en base a los Apache Delta a recibir? ¿Estará Chile dispuesto a asumir el costo de estos pagos de cuotas de leasing (mucho mayores a los de una compra directa), u Holanda estaría dispuesta a "perder" esa diferencia?.

Realmente no me cierra la posibilidad de esta operación, pero como los asuntos militares no dependen de la lógica sino de la política, tal vez haya que estar atentos.

Respecto de los Leopard noruegos, si no me falla la memoria eran Leopard 1 de los primeros lotes, por lo cual no se ganaba demasiado respecto de las capacidades del TAM.

Como dice Nikorey el AH-64 es un muy buen SdA para CAS, lo cual dudo del Super Tucano. A 2.000 m o menos sería muy riesgoso para sus pilotos enfrentarse a las elementales DShK de 12.7x108 mm de los T-55, aunque estas no posean modernos sistemas de adquisición y tiro, y ni hablemos si las unidades peruanas van acompañadas de los Shilka y/o MANPADS.

Como bien marca Claudio, para un avión, aun con la agilidad del AT-29, es muy dificil "cazar" un helicóptero por puntería directa, y por más que el blanco sea el poco ágil Mi-25. En este caso, como han descubierto soviéticos y estadounidenses ya antes de la caída del Muro de Berlín con el Mi-28/Ka-50 y el AH-64, la mejor forma de cazar a un helicóptero es con otro helicóptero, salvo el Mi-24 y sus derivados, pensados y diseñados para ser más veloces que maniobrables.

Saludos
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Sáb 19 Ene 2013 - 2:18

tam.argento escribió:
Perdón por mi desconocimiento, pero ¿los AH-64 A holandeses no son parte de un contrato de leasing directo con el US Army hasta la llegada de los AH-64 D? ¿Como entra Chile en este trato gobierno a gobierno, y más cuando los adelantos de precios pagados por Holanda lo fueron en base a los Apache Delta a recibir? ¿Estará Chile dispuesto a asumir el costo de estos pagos de cuotas de leasing (mucho mayores a los de una compra directa), u Holanda estaría dispuesta a "perder" esa diferencia?.

Realmente no me cierra la posibilidad de esta operación, pero como los asuntos militares no dependen de la lógica sino de la política, tal vez haya que estar atentos.

Por ahí, ni una ni otra. Digo, ni precio mas alto ni pérdida de diferencia.
Haciendo una suposición, por ahí tienen el visto bueno de USA, digo, si Holanda no hace la opción de compra esos helos van al muere salvo que "alguien" los compre. Y ahí entra la posible opción Chile. Y de seguro, si se compran, a esos helos les deberán meter mano en algunas actualizaciones, lo que implicaría de seguro, que alguna/s empresas de USA se puedan beneficiar.

slds.
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Sáb 19 Ene 2013 - 19:53

Como la memoria falla y todo esto sonoba más que raro, en una búsqueda rápida me encuentro con que los AH-64A holandeses fueron devueltos al US Army entre los años 2000 y 2001, siendo reemplazados por los AH-64D desde el año 2002 (Fuente: http://www.helis.com/database/sqd/nl_301_squadron/). O sea, otra discusión inútil en base a una versión foreril que nadie ha revisado (me incluyo), pero que ya ha corrido como reguero de pólvora en varios foros.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Dom 20 Ene 2013 - 2:57

tam.argento escribió:
Como la memoria falla y todo esto sonoba más que raro, en una búsqueda rápida me encuentro con que los AH-64A holandeses fueron devueltos al US Army entre los años 2000 y 2001, siendo reemplazados por los AH-64D desde el año 2002 (Fuente: http://www.helis.com/database/sqd/nl_301_squadron/). O sea, otra discusión inútil en base a una versión foreril que nadie ha revisado (me incluyo), pero que ya ha corrido como reguero de pólvora en varios foros.

Saludos


-La Royal Netherland Air Forcé (RNLAF) dispone de una dotación de (29) AH-64D Apache que
sirven en el Mando de Helicópteros de la Defensa (DHC) y son operados por el 301°Escuadron
desde la base de Gilze Riyen donde hay estacionados (21) mientras que en la base de Fort Hood
Texas-EEUU hay otros ocho que se utilizan para el entrenamiento de las tripulaciones Holandesas


-Los Holandeses, que se sepa, no tienen pensado desprenderse de ninguno de sus Apache ya que
están muy requeridos a tal punto que tenían unos (9) en condición de reserva pero los tuvieron
que poner de nuevo en servicio dado el grado de desgaste de estos helicópteros dada la participación
Holandesa en Afganistán cosa diferente pasa con los (17) AS-532U2 Cougar Mk.2, de los cuales
(7) han sido puestos a la venta, los cuales comenzaran a ser sustituidos por (20) NH-90TTH





Saludosss 8)
Roberto
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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Dom 20 Ene 2013 - 3:07

Hablamos de lo mismo Litio, y eso es lo que marca la página de helis.com que consulté, por lo cual los Apache Alfa que Holanda tenía en leasing e irian para Chile en cuanto esta reciba los Delta es una noticia que atrasa 10 años y es totalmente infundada, a pesar que ha corrido rápidamente por varios foros.

Saludos
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Litio71



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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Dom 20 Ene 2013 - 17:30

tam.argento escribió:
Hablamos de lo mismo Litio, y eso es lo que marca la página de helis.com que consulté, por lo cual los Apache Alfa que Holanda tenía en leasing e irian para Chile en cuanto esta reciba los Delta es una noticia que atrasa 10 años y es totalmente infundada, a pesar que ha corrido rápidamente por varios foros.

Saludos



-Pero Holanda hoy no tiene Apaches "Alfa" si no "Deltas" (simples) no Longbow,
si conto con (12) AH-64A Apache pero en régimen de alquiler, pero estos
fueron devueltos cuando la RNLAF recibió los primeros Apache "Deltas" en 1998
o sea que como usted dice, la noticia tiene muy poco asidero



-Hoy los helicópteros de ataque que estarían en consideración por
la Aviación de Ejercito Chileno son el


A-129 Atak





y el AH-6i







Saludosss 8)
Roberto

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MensajeTema: Re: Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses   Dom 20 Ene 2013 - 20:24

Litio71 escribió:


-Pero Holanda hoy no tiene Apaches "Alfa" si no "Deltas" (simples) no Longbow,
si conto con (12) AH-64A Apache pero en régimen de alquiler, pero estos
fueron devueltos cuando la RNLAF recibió los primeros Apache "Deltas" en 1998
o sea que como usted dice, la noticia tiene muy poco asidero

Roberto, me parece que en el apuro algo se entendió mal, porque estamos diciendo lo mismo. Va la cita:

tam.argento escribió:
en una búsqueda rápida me encuentro con que los AH-64A holandeses fueron devueltos al US Army entre los años 2000 y 2001, siendo reemplazados por los AH-64D desde el año 2002 (Fuente: helis.com)

Saludos
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Ejército de Chile interesado en Apaches holandeses
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