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 Lo conseguido en 2012

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 17:41

Vitto escribió:

No se puede hablar de temas militares sin tocar de vez en cuando lo político, están interrelacionados, o ¿quien duda que las guerras son políticas?, de aquí que cuando hablo de políticas de estado o ¿como creen que se planifica y proyecta un país y su geopolítica a seguir, o ¿las FFAA no están así por decisión política? , así que si no se puede comentar las causas del problema, pues no hablemos ni del problema !!Como diría el centurión romano "la diplomacia sin ejercito no sirve de nada"!!

thinking Saludos Vitto.

Una cosa es por ahi tener que tocar un tema politico, y otra es agarrar al foro para hacer campaña proselitista. Y este threads es una campaña proselitasta donde se han tergiversados datos de forma patetica, ya que dan a entender que en el 2012 se lograron un puñado de proyectos que llevan entre una decada y una decada y media en marcha y que no hay ni esperanza de que se terminen durante el tiempo que le queda a esta mala administracion.
Y la verdad que me parese una falta de respeto a los que venimos desde hace mas de una decada siguiendo estos temas, que nos vengan a poner datos falsos, y tergiversados. En todo caso que ponga algo mas creible como los pocos logros de los ultimos 12 años, o los proyectos interminables de la ultima decada. Pero eso de que los logros del 2012, que se lo vayan a contar a los tipos de las villas que tienen que poner la huella digital del pulgar derecho cuando van a cobrar el plan social.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 17:42

woody59 escribió:


Estimado, le sugiero 2 soluciones para cuando sienta deseos de "toser", hagalo con la mano adelante o tosa para otro lado, gracias

Bueno, te prometo que voy a empezar a toser para otro lado, cuando comiencen a tirar el humo para otro lado ok ok
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 18:43

woody59 escribió:


Tocar un tema politico no esta mal, esta dentro de los canones normales de una conversacion, el punto es cuando esto deriva en un tono agresivo hacia otros foristas, uno puede, y eso es positivo, no opinar lo mismo que otro. Pero derivarlo hacia un lenguaje impropio no es correcto. Tampoco debemos cambiar el reglamento para adaptarlo a nuestro gusto, ¿no le parece?, un abrazo.


Sabes que esta mal. Que en un foro de discusiones MI-LI-TA-RES, se lo utilice para realizar campañas proselitistas basada en demagogia, y mentiras. Porque son mentiras que en el 2012 se hayan alcanzado logros, porque todos sabemos que lo poco que se lleva a delante es con casi una decada de atraso. Porque no hay inversiones, no hay politica de defensa, no hay voluntad politica al respecto, tampoco hay gente que sea capaz de solucionar algunos de los problemas que venimos arrastrando en defensa desde hace decadas. Y de repente me salta un no se quien diciendome que estamos fenomenos, que somos la potencia hegemonica por excelencia al sur del ecuador, y que en cualquier momento nos vamos a ir a invadir las islitas esas que se estan disputando los chinos y japoneses.
La realidad es que ya no tenemos practicamente nada operativo porque se dedicaron a farrearse la guita que entro en la ultima decada, y permitieron que los vuelos de los narcotraficantes nos inundaran el pais con drogas, y que en el atlantico sur sea una zona de pesca Free para todo el mundo, porque no tenemos ni unas mugrosas PAM o POM para patrullar nuestra Zona Economica Exclusiva. Sin contar que nos convertimos en el asmereir del mundo cuando ciertos personajes nefastos y con una capacidad inigualable para hacer el ridiculo salieron a humillar al pais con lloriqueos pateticos en la ONU con que somos un pais tan desarmado y vulnerable, que los Typhoon de la RAF violan nuestro espacio aereo sin pedir autorizacion, porque ni siquiera somos capaces de infundar medio gramo de respecto, despues otro tarado salio diciendo que a los ingleses los toleramos en malvinas, pero si intentan tomar territorio continental, tenemos con que defendernos. Ahora yo me pregunto, como carajo piensa detener una oleada de misiles Tomahawk lanzados desde submarinos nucleares sumergidos. Se los vamos a bajar a flechazos ??? o pensas defender a todo el pais con unos pocos Roland II que nos quedan y que no sabemos si alguno esta operativo. O cuando otra patetica le salto al canciller Hague, diciendo si le van a dar una oportunidad a la paz y se van a sentar a dialogar con la argentina. Por dios, no se puede ser tan ridicula en esta vida, si le vas a saltar a alguien asegurate de tener botines puestos antes de saltar con los pies en punta. O sino vas a ser el ridiculo internacional, como el que hizo esa decerebrada que tenemos por embajadora en Londres que ladro sobre darle una oportunidad a la paz, cuando los ingleses saben perfectamente de que no estamos en condiciones ni de detener los vuelos ilegales que durante años nos pintaron la cara, y aumentando la inseguridad, la delincuencia, los asaltos, los asesinatos, prostitucion, y que nos lleno las plazas y lugares publicos con miles de pendejos de 10, 12, 15, y 18 años, completamente drogados, que ahora forman parte de la ornamentacion de nuestras ciudades.

Ni hablar de los miles de millones de dolares que se afanan de nuestros mares en calamar y pescados, todo porque a los responsables de que estas cosas no pasen, estan de joda, y se dedican a hacer cualquier cosa, menos cumplir con la funcion que le corresponde. Y eso se llama cometer Prevaricato, y es un delito penado en cualquier parte del mundo, cuando un funcionario publico se niega a cumplir con sus obligaciones. Pero sin embargo al parecer aqui no solo no se les puede hacer que nuestros funcionarios cumplan sus funciones, sino que nos tenemos que fumar que salten puntores politicos a hacernos creer que todo esta perfecto, y que con hacer una escuela cada tanto, solucionas el problemas de los medio millon de estudiantes que todos los años estan como locos para ver si consiguen banco en alguna escuela que esta a 40 o 50 km de distancia, y que es para cualquier carrera menos la que la que quieren seguir, o porque compraron una caja de curitas, ya solucionaron el problema de la falta de insumos de los hospitales, o comprar un puñado de patrulleros a GNC ya terminan con la inseguridad. Lo mismo pasa en defensa, no porque se haya anunciado que van a hacer el IA-73, y que remotorizar al Puca, significa que solucionamos nuestro horroroso estado de defensa. Ademas que lo que no se hizo en una decada, no lo van a terminar en lo que les queda de mandato, que es nada porque el 2015 lo tenemos a la vuelta de la esquina. Y se cae de maduro que no van a terminar nada, porque no les da el tiempo, el presupuesto, las ganas, ni les da la cabeza para hacer algo bien hecho.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 20:00



Me crié en BA. y a mi no me van a decir que BA, fué siempre así, y estas cosas no se cambian de la mañana a la noche, lleva años, ésto se generó con el menemismo, ya veníamos mal, y ésa fué la frutilla de la torta, que termina con la salida del otro viejo en el helicóptero, en mi barrio vi cuando llegó la falopa y desde allí comenzó otra vida, a éso le sumás la miseria de la desindustrializacion vivida, falta de trabajo, vagancia, falta de espectativas etc. llevaron a lo uno ve hoy día y que se viene trabajando para que cambie no sólo del gobierno central depende de las administraciones municipales, tambien de organizaciones intermedias, en una palabra de todos, se hace, pero siempre es poco, ningún iluminado cambiará ésto por arte de magia, como dije antes lleva años, y que no cambie el gobierno y destruya las fuentes de trabajo, porque sino en todas las ciudades industriales que son las mas grandes, obviamente, se van a incrementar estos males.
En cuanto al tema defensa que se plantea, primero nos deberíamos poner de acuerdo en ésto, que el país ha iniciado hace unos años el proceso de reindustrialización ; que se recuperó el Cinar, y que están trabajando a full, y como estaba antes de éso ; Fadea, si estamos o no de acuerdo con que sea una SA. administrada por el Estado y en cuanto a la administración que lleva adelante Argañaraz, y cómo estaba el predio, y los enormes trabajos para poner a punto una cadena de montaje de aviones Pampa sin descuidar los trabajos de reparaciones de los aviones de las FFAA, y todo el resto que se comunica aquí en el foro de lo que hacen, , YPF al Estado también ( y tienen que ver con la defensa ) FM que están levantando un muerto, ya que no se fabricaba nada y se están haciendo muchas cosas, lógico que no van a hacer milagros aunque por los resultados que aquí mismo se exponen, no andan tan lejos, porque digamos las cosas como son, las fábricas estaban en un estado deplorable, yo te entendería si alguien me dice estaban produciendo a full, y con esta gente se detuvo la fabricación, lo del Tronador no es un tema menor y que se viene trabajando que yo sepa, hay cosas que no comprendo quién maneja la cosa, como por ejemplo las Pom, y también tengo críticas como todos, pero primero resolvamos ésto, a ver si tenemos un principio de acuerdo en que queremos. Saludos
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 21:42

A ver, acaso naci la semana pasada y tengo que usar pañales para no xxxx encima pensando pensando pensando

Yo vivi los 90 y se de que se trata, como tambien se cuando llego la droga en maza, donde la noticia de que el hijo de tal se pegaba un saque de fafafa era visto como la verguenza mas grande para toda la familia y hasta para el barrio en donde vivia el fumanchon.
Hoy ver a un grupo de pendejos de 10 a 15 años sentados en una plaza pasandose el porro de uno en uno. Tambien es normal que a ciertas horas, no se pueda pasar por ciertos lugares, porque de seguro volves en bolas y si tenes suerte no mas de tres puñaladas en el estomago, y si pasa una mujer sola, de seguro sale violada por 5 monos que tienen tres entradas en la carcel por asalto a mano armada seguida de muerte, agravada por posterior practica de necrofilia sobre el cuerpo destripado.

Ahora en los 90 yo estaba en la secundaria, y eso no se veia, si habia una orgia de corrupcion salvaje como ya se han visto varias veces en la ciclica historia argentina. Lo que si recuerdo en esa epoca que habian sujetos que defendian a muerte la arministracion mega corrupta del Turco innombrable. Recuerdo que salien por todas partes tarados que decian que todo estaba perfecto, que el Turco nos tenia en la gloria, que era el mejor presidente de la historia de la argentina, que ese tipo nos estaba llevando al primer mundo y que en poco tiempo ibamos a ser mas desarrollados que noruega. Incluso estaban los decerebrados que admitian que el turco era un corrupto y ladron, pero que no importaba porque nos habia sacado del pozo en que nos metieron los radicales y no se cuantas cosas mas. Osea que los 90 eran lo mismo que ahora, nada mas que con menos droga, menos prostitucion, menos inseguridad, menos menos excluidos de la sociedad, y muchos menos ignorantes.
Tambien me acuerdo de que habian algunos que decian en los 90 de que no se tenia que entregar YPF, y saltaron unos feudales que reinaban en Santa Cruz a decir que se tenia que privatizar YPF, y que fueron los que mas hicieron fuerza para entregar YPF a Repsol, y por esto, Carlos 1 de Anillaco, les entrego 700 millones de dolares en regalias, que los feudales de Santa Cruz los sacaron de inmediato del pais y lo depositaron en Suiza donde nadie sabia ni siquiera cuantos intereses les daba el banco en donde estaba depositada esa guita.
Ahora con el tema de la destruccion de la defensa, todo el mundo sabe o tendria que saber, que durante el principio del reinado de Carlos 1, fue a juntarse con los ingleses en España, y firmaron un tratado llamado tratado de Madrid, donde el gobierno del turco traidor se comprometia en desarmar las FFAA, y hacer todo tipo de concesiones al imperio Britanico, a cambio de que lo invitaran un par de beses a una de esas cenas que organizaba la Reina Elizabeth II.
Ahora despues de los 90, todos, pero todos los gobiernos han honrado ese tratado entreguista y traidor a la patria que dejaba a los ingleses como amos y señores del Atlantico Sur, y de la Antartida argetnina que ellos reclaman como suya.

Ahora del 99 al 2013 ya han pasado 14 años. A alguien se le puede ocurrir creer que Menem es el culpable de la politica que se ha llevado adelante en la ultima casi decada y media ????
No te parece que ya somos bastante grandesitos para creernos ese cuento de que hace una decada y media hubo alguien que hizo tal cosa y en 14 años no se pudo arreglar nada, sino que todo esta peor.
Para colmo siempre salen con la ridicula comparacion de que en el 2001 pasaba tal cosa, y hoy ya no estamos tan mal, pero a la hora de buscar culpables todos dicen que fue el Turco. Y si el problema era de la epoca del Turco innombrable, entonces porque carajo no comparan las cifras actuales con las de los 90 ????

Ahora el proceso de industrializacion y la madre en coche, vale lo mismo que una rascada de escroto si no se invierte lo necesario como para reactivar todo, y ver producir material hecho en argentina. Y la verdad que eso no esta pasando, con la diferencia de los mismos anuncios que vienen haciendo desde hace una decada de que van a hacer estos y el otro, y que bla bla bla, el festejo seguido de la choripaneada, y el batallon de alcahuetes que salen festejando esos anuncios ridiculos que nunca pasan de ser simples pantallas de humo que ya no se los creen que los villeritos que llevan a los actos a cambio de 200 pesos, un plan para que no trabajen, y una dieta balanceada a base de chacinados marca Kristina.

Ahora desde que se recupero el CINAR, cuantas naves nuevas se han fabricado ???, o desque que se recupero FADEA cuantos Pampas nuevos se construyeron ???
Ninguno, asi que no se porque carajo nos vienen querer vender esos espejitos de colores ???

La verdad que no entiendo a esa gentes que sabiendo que nadie les cree las zanguangadas que inventan y tergiversan, siguen jodiendo con los mismos argumentos falaces que tienen 0 sustento ante un analisis medianamente normal dedos dedos
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 23:23

Si, la viviste diferente, ya que yo soy un poco más grande que vos, (además trabajo desde los 11), y estás en contra de todo, y no podés hilvanar un poco de la historia reciente, tenés un barullo que madre mía, ahora entiendo tu postura, y el por qué de tus comentarios, bueno, ya empezamos por algo, y lo bueno que lo llamaste el innombrable, en algo estamos de acuerdo, ése proceso de destrucción es lo que nos llevó a como estamos comprendé que Fadea, está estatizada hace 2 años y hay que reconocer el trabajo que se viene haciendo, leé los post de Marcelo, y si querés discutimos a fin de año, si es que no se ha producido la fabricación en serie del Pampa, han trabajado todo el año pasado para lograr ése objetivo, veremos que pasa.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 0:01

muchachos que decirles, cada uno es una historia y cada historia es la Argentina que nos toco vivir. como syo soy mas viejo que ambos y en los 90 me recibia de Ingeniero con toda la polenta .... vi como vendian todo. cerraban todo y me quedaba sin trabajo. Hoy para mi es el sueño cumplido lo que me gustaria haber vivido estudiso trabajos industrias crecimiento. Muchos estudiando carreras duras. crecimeinto por donde o queria estar. quizas es eso, cada uno lo ve segun su historia.
Por eso seamos comprensivos con quienes lo ven bien pues vivieron lo opuesto.
Veniamos de en mi secundaria del golpe militar, me toco la guerra de malvinas y junto a migos que murieron la guerra . Es por eso que trato de mostrar lo bueno que lo pasado fue terrible. no defendemos un gobierno sino el cambio el salir de esa cosa terrible que nos toco vivir y hoy por la edad somos Jefes gerentes o algnos presidentes.
Nadie puede vivir la vida de otro pero les aseguro que hoy es un sueño lindo para mi.
Espero no se enojen y quizas puedan entederme mejor. VAloro cada esfuerzo por lograr algo de una manera increible pues recibi cosas muy malas cuando mas sueños tenia. vivo cada logro como si fuera mio, y lo quiero mostrar que se puede que podemos que nadie lograra hacernos caer de nuevo. Lo que cada uno aporte ahora sera para el bien de todos. Todos quieria que seamos destruidos, desde adentro a los piratas en el exterior. Valoremonos que de afuera bien saben que no pudieron con nosotros. Ojala que puedan entender lo que digo. saludos
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 1:47

Yo tambien trabajo desde chico, yo jamas me rasque las bolas, y me recorri todo el pais trabajando, con escepcion de algunas provincias del norte me recorri todo el pais. A si que a mi nadie me puede decir de como son las cosas, o como fueron. Yo la vivi, y la pechugue como pude, y jamas viviendo de un plan o esos que se fanatizan con unos chantas que no conocen, ni saben las historias que traen.
Yo vivi en Santa Cruz por 5 años, y jamas en mi vida vi tanta prostitucion, tanta trata de blanca, tanta droga, y tantos tipos que viven del estado.
Recuerdo a una chica que conoci, que fue a santa cruz a trabajar d domestica cama a dentro y la terminaron metiendo por la fuerza a trabajar en un firulo en Rio Gallegos. La mina un dia se escapo con otra por una ventana de un baño. Ni siquiera se atrevio a ir a la policia porque segun se dice, en Santa Cruz todo los Prostibulos, y traficantes de drogas pagan cuotas para poder trabajar sin ser molestados. No se si eso es real, o no, pero todos en el norte de Santa Cruz cuentan de una gran mafia que se creo al rededor de los Kirchner, desde un medio hermano de Kirchner que manejaba todo ese bajo mundo, historias del maximo Kirchner alcoholizado y ultra drogado en lugares publicos, de la hija que dicen que es la reina de las lesbianas (que si es, tiene todo el derecho de serlo), de que con su estudio juridico dedicado a los recuperos, lograban quedarse con campos enteros por pequeñas deudas que no representaban ni una fraccion de las tierras que hacian rematar, y que despues ellos se quedaban.
Ahora si es verdad o no todo esto, yo no lo se, en el norte de Santa Cruz se dice todo estos. Pero lo que si se, es que jamas vi tanta droga, y tanta prostitucion, en pequeños pueblos de apenas unos miles de habitantes. Recuerdo que en Pico Truncado conte dos Cyber y 11 Cabaret, y pendejos y viejos drogados, vi en manada. Todos los dias te enterabas de un apuñalado, o uno recontra drogado y borracho que se mato por andar a toda velocidad.
Ahora que tipo de gobernante se puede considerar como buena, siendo que su provincia es un antro de degeneracion y falopa.
Suponiendo que todo lo que se dice de los Kirchner sea mentira, y que no son ningunos mafiosos. Como es que ellos permitieron tanto desorden ??? Por que no regularon todos esos negocios que son aberrantes. Hoy Santa Cruz es una zona liberada para el narcotrafico y la tratas de blanca.
Y te dejo un ejemplo, Santa Cruz es el destino favoritos de los tratantes de blancas, se han encontrado varios casos de mujeres que eran obligadas a trabajar en contra de su voluntad, y se demostro la culpabilidad de varios tipos, pero o sorpresa NINGUNO FUE CONDENADO POR EL DELITO DE TRATA DE BLANCA, lo mismo pasa con los narcos.

http://www.perfil.com/ediciones/2011/5/edicion_574/contenidos/noticia_0080.html#

Ahora no es que este en contra de todo, solo estoy en contra de los degenerados y corruptos, y de los que protegen y justifican a esos degenerados y corruptos. Y me pongo en contra de ese tipo de personas porque se que el corrupto es el mayor asesino de todos, porque sus malos actos son los que provocan la inseguridad, el desempleo, la exclusion social, la analfabetizacion, los asaltos, los asesinatos, los robos, y todo los males que destrozan nuestra sociedad.
Ahora vos decis que yo no puedo hilvanar, un poco de historia reciente, y sin embargo vos no sos capaz de hilvanar ni la reciente ni la pasa. Por lo visto vos has vivido mucho tiempo encerrado dentro de un frasco de mayonesa, porque decis que sos mayor que yo, pero sin embargo cualquiera te saca a pasear por el parque un sabado por la tarde y te vuelve a guardar al anochecer.
Ahora me decis que el proceso del turco innombrable es el que nos llevo a estar como estamos, y eso es obvio no hay que ser un genio para darse cuenta de eso, como tampoco es muy dificil de ver que el proceso del turco sigue actualmente en esta administracion que utiliza los mismos metodos demagogicos, con la manipulacion de la masa mas vulnerable he ignorante de la poblacion que los compras con unos choris y algunos cuentitos baratos, tal cual les enseño su maestro maquiabelo en su libro el Principe, donde para poder mantener tranquila a la masa ignorante, se tiene que utilizar el Panem et Circenses. Con eso podes hacer lo que quieras con los pobres giles, y hacer que no se den cuenta de todos los aberrantes que realizan. Como por ejemplo, en Once se descarrila un tren por falta de mantenimiento porque el concesionario que recibia subsidios del estado, utilizaba el dinero de los subsidios para comprar dolares, y no realizaba, y produjo la muerte de 51 personas y mas de 700 heridos. Ahora habia responsabilidad para colgar del escroto a unos cuantos funcionarios por ni controlaron a otros funcionarios, y otros que no verificaron que se les realizara el mantenimiento debido con el dinero del estado. O sorpresa, de los 51 muertos quedo todo en nada, los tipos estando procesados siguen en libertad y todo termina como siempre.
En el caso del vicepresidente Boudou esta imputado por enriquecimiento ilicito desde que era Ministro de Economia, y nadie dice que hay que investigarlos para aclarar todo y que se sepa si es corrupto o no. Aunque no puede explicar su aumento patrimonial de el ni el de su novia
Con el tema del INDEK es vergonzoso como manipulan los datos
Con los fondos que le entrega el gobierno a las madres de plaza de mayo, el Schoklender se malversaba los fondos como queria porque nadie lo controlaba y el tipo hasta tenia avion privado y todo, pero con eso no hay drama porque el fraternicida este tenia derecho guardarse unos manguitos de los que el estado desviaba hacia las Madres de Plaza de Mayo.
Y si nos ponemos a ver, hay cientos y cientos de casos de corrupcion, enriquecimiento ilicitos, manipulacion de la justicia con persaltum, y jueces corruptos como Oyarbide, y hasta la fortuna de la misma presidente no se puede justificar. Pero sin embargo aqui nadie se inmuta, todo lo contrario como que para que carajo queremos dirigentes decentes, si los decentos no nos dan futbol para todos, o para que queremos buenos gobernantes, si los buenos gobernantes de trabajo no planes sociales, o para que queremos un cerebro para razonar si con eso nos dariamos cuenta de que somos tremendos pelotudos que nos acostumbramos a vivir como africanos, cuando tenemos los recursos para ser como noruega o suecia. Y la verdad que tenemos los recursos, pero no tenemos un pueblo normal que se preocupe por que seamos como los paises nordicos, sino que tipos que son mayores que yo se comen los mocos a cucharadas, y creen que lo que no se hizo en 10 años lo van a hacer en 18 meses. La verdad que hay tipos que dan pena porque son mayores que yo, pero sin embargo siguen creyendo en los reyes magos y que los Pampas son interceptores como los Eurofighter, o que se van a fabricar 40 nuevos Pampas. Por dios, ni un niño de 8 años puede ser tan inocente de creerse semejante ficcion, y por mas que se diga, sin voluntad politica, y son dinero, no se va a poder llegar a nada. Y este gobierno aparte de aumentar su patrimonio, no tiene voluntad de nada, y menos de esa mala palabra que es para ellos todo lo que tenga que ver con la defensa
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 2:13

oscarlivy escribió:
muchachos que decirles, cada uno es una historia y cada historia es la Argentina que nos toco vivir. como syo soy mas viejo que ambos y en los 90 me recibia de Ingeniero con toda la polenta .... vi como vendian todo. cerraban todo y me quedaba sin trabajo. Hoy para mi es el sueño cumplido lo que me gustaria haber vivido estudiso trabajos industrias crecimiento. Muchos estudiando carreras duras. crecimeinto por donde o queria estar. quizas es eso, cada uno lo ve segun su historia.
Por eso seamos comprensivos con quienes lo ven bien pues vivieron lo opuesto.
Veniamos de en mi secundaria del golpe militar, me toco la guerra de malvinas y junto a migos que murieron la guerra . Es por eso que trato de mostrar lo bueno que lo pasado fue terrible. no defendemos un gobierno sino el cambio el salir de esa cosa terrible que nos toco vivir y hoy por la edad somos Jefes gerentes o algnos presidentes.
Nadie puede vivir la vida de otro pero les aseguro que hoy es un sueño lindo para mi.
Espero no se enojen y quizas puedan entederme mejor. VAloro cada esfuerzo por lograr algo de una manera increible pues recibi cosas muy malas cuando mas sueños tenia. vivo cada logro como si fuera mio, y lo quiero mostrar que se puede que podemos que nadie lograra hacernos caer de nuevo. Lo que cada uno aporte ahora sera para el bien de todos. Todos quieria que seamos destruidos, desde adentro a los piratas en el exterior. Valoremonos que de afuera bien saben que no pudieron con nosotros. Ojala que puedan entender lo que digo. saludos

Que nadie lograra hacernos caer de nuevo ????? bueeeeeeeeeee la verdad que no valoro para nada tu comentario porque estamos hasta el cuello en corrupcion y inseguridad, y tambien estamos viendo todos los dia lo poco que valemos en el mundo cuando cualquiera nos secuestra una fragata, cualquiera viene y saquea nuestra Zona Economica Exclusiva, donde meter una avioneta llena de drogas desde el paraguay era mas facil que hacer la aduana para entrar legalmente por tierra.
La verdad que yo no entiendo como pueden ver todo bien cuando tenemos un gobierno que es de todo menos transparente, y que gobierna como si fueran monarcas. Que aumentan su patrimonio de forma degenerada sin poder justificar la forma que amasaron semejantes fortunas, que buscan de forma desesperada perpetuarse en el poder, y mantienen una cantidad espantosa de gente subviviendo de planes sociales que son inbancables y que el dia de mañana no se les va a poder mantener y esa gente va a tener que salir a robar para sobrevivir porque nadie les va a dar trabajo sin estudios, sin profesion, y sin experiencia en ningun tipo de trabajo.
Es espantoso ver que se repite la misma historia de los 90, pero con la diferencia que esta vez estamos muchisimo peor, y que la gente siga defendiendo a chantas y corruptos que nos han rebajado a una republiqueta de cuarta.
Ya no es el tema de que somos un puñado de pendejos con ideas belicas que se mueren porque no le compraron el avion que les gusta, o porque no tienen el submarino mas caro, ni siquiera el problema es que ya no tengamos fuerzas armadas y fuerzas de seguridad. El problema es que ya no tenemos ni dignidad, ni un gramo de sentido comun, y mucho menos un grado de consideración por aquel que se va a terminar yendo al carajo cuando el modelo corrupto no de mas y vuele todo por los aires. Y no estoy exagerando, es lo que ya estamos acostumbrado a pasar cada 10 o 15 años, donde todo esta espectacular, y los tarupidos salen a defender al modelo de los chorros, y se termina yendo todo a la xxxx saltan conque esos chorros que nos hicieron tanto daño, y no fueron los chorros, fueron los que le permitieron y los que le permiten a los chorros hacernos daños y reventar a los mas vulnerables de la sociedad.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 6:22

oscarlivy escribió:
muchachos que decirles, cada uno es una historia y cada historia es la Argentina que nos toco vivir. como syo soy mas viejo que ambos y en los 90 me recibia de Ingeniero con toda la polenta .... vi como vendian todo. cerraban todo y me quedaba sin trabajo. Hoy para mi es el sueño cumplido lo que me gustaria haber vivido estudiso trabajos industrias crecimiento. Muchos estudiando carreras duras. crecimeinto por donde o queria estar. quizas es eso, cada uno lo ve segun su historia.
Por eso seamos comprensivos con quienes lo ven bien pues vivieron lo opuesto.
Veniamos de en mi secundaria del golpe militar, me toco la guerra de malvinas y junto a migos que murieron la guerra . Es por eso que trato de mostrar lo bueno que lo pasado fue terrible. no defendemos un gobierno sino el cambio el salir de esa cosa terrible que nos toco vivir y hoy por la edad somos Jefes gerentes o algnos presidentes.
Nadie puede vivir la vida de otro pero les aseguro que hoy es un sueño lindo para mi.
Espero no se enojen y quizas puedan entederme mejor. VAloro cada esfuerzo por lograr algo de una manera increible pues recibi cosas muy malas cuando mas sueños tenia. vivo cada logro como si fuera mio, y lo quiero mostrar que se puede que podemos que nadie lograra hacernos caer de nuevo. Lo que cada uno aporte ahora sera para el bien de todos. Todos quieria que seamos destruidos, desde adentro a los piratas en el exterior. Valoremonos que de afuera bien saben que no pudieron con nosotros. Ojala que puedan entender lo que digo. saludos

Oscar los logros son de todos, le vez pasada mi jermu compró adornos para navidad y oh ! sorpresa ! industria argentina, si, ésas baratijas eran importadas de china, uno puede o no estar de acuerdo como se maneja el gobierno nacional en determinados temas, pero debemos ponernos de acuerdo que la importación con arancel cero nos llevó a la ruina con la hijaputes del libre mercado, si no entendimos las cosas que nos pasaron en pasado reciente, sonamos. Hay candidatos a la gob. de la provincia de BA. que dan asco y los presentan como nuevas caras, nos están tomando el pelo lisa y llanamente. Los logros alcanzados DEBEMOS valorarlos y no dejar que pase nuevamente por las generaciones venideras, no se debe ser tan torpe y tan vendepatria. Por éso Oscar DEBEMOS ponernos de acuerdo en algo porque sino valoramos la recuperación de Cinar , FM, Fadea é YPF, vamos nuevamente a cometer errores esta vez si, insalvables. Los piratas son éso, ya sabemos, y pasaron papelón en el 82, y perdieron mucho dinero y prestigio, con nada de tecnología y mucho ingenio y valor por supuesto hicimos desastres
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Vitto



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 10:28

Estoy en un todo de acuerdo, proselitismo ¡NO!, y aquellos que lo hacen caen en un grave error, pero es así, que si hablamos de defensa el tema político en algunos casos tiene mucho que ver, y para males en los más importantes en nuestro caso.

Saludos Vitto.
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 11:14

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
muchachos que decirles, cada uno es una historia y cada historia es la Argentina que nos toco vivir. como syo soy mas viejo que ambos y en los 90 me recibia de Ingeniero con toda la polenta .... vi como vendian todo. cerraban todo y me quedaba sin trabajo. Hoy para mi es el sueño cumplido lo que me gustaria haber vivido estudiso trabajos industrias crecimiento. Muchos estudiando carreras duras. crecimeinto por donde o queria estar. quizas es eso, cada uno lo ve segun su historia.
Por eso seamos comprensivos con quienes lo ven bien pues vivieron lo opuesto.
Veniamos de en mi secundaria del golpe militar, me toco la guerra de malvinas y junto a migos que murieron la guerra . Es por eso que trato de mostrar lo bueno que lo pasado fue terrible. no defendemos un gobierno sino el cambio el salir de esa cosa terrible que nos toco vivir y hoy por la edad somos Jefes gerentes o algnos presidentes.
Nadie puede vivir la vida de otro pero les aseguro que hoy es un sueño lindo para mi.
Espero no se enojen y quizas puedan entederme mejor. VAloro cada esfuerzo por lograr algo de una manera increible pues recibi cosas muy malas cuando mas sueños tenia. vivo cada logro como si fuera mio, y lo quiero mostrar que se puede que podemos que nadie lograra hacernos caer de nuevo. Lo que cada uno aporte ahora sera para el bien de todos. Todos quieria que seamos destruidos, desde adentro a los piratas en el exterior. Valoremonos que de afuera bien saben que no pudieron con nosotros. Ojala que puedan entender lo que digo. saludos

Oscar los logros son de todos, le vez pasada mi jermu compró adornos para navidad y oh ! sorpresa ! industria argentina, si, ésas baratijas eran importadas de china, uno puede o no estar de acuerdo como se maneja el gobierno nacional en determinados temas, pero debemos ponernos de acuerdo que la importación con arancel cero nos llevó a la ruina con la hijaputes del libre mercado, si no entendimos las cosas que nos pasaron en pasado reciente, sonamos. Hay candidatos a la gob. de la provincia de BA. que dan asco y los presentan como nuevas caras, nos están tomando el pelo lisa y llanamente. Los logros alcanzados DEBEMOS valorarlos y no dejar que pase nuevamente por las generaciones venideras, no se debe ser tan torpe y tan vendepatria. Por éso Oscar DEBEMOS ponernos de acuerdo en algo porque sino valoramos la recuperación de Cinar , FM, Fadea é YPF, vamos nuevamente a cometer errores esta vez si, insalvables. Los piratas son éso, ya sabemos, y pasaron papelón en el 82, y perdieron mucho dinero y prestigio, con nada de tecnología y mucho ingenio y valor por supuesto hicimos desastres

estimado CH-14, yo tengo una fabrica en este pais, fabrico indumentaria para motociclistas, cuando comenze con este proyecto alla por 2004 el 90% de los insumos era importado, telas cierres, el plastico para la inyeccion de los protectores, las bandas reflectivas 3M. Hoy solo importo una tela, el resto lo fabrico aca con el mismo proveedor de Satreria MIlitar, con esto le quiero decir que, y de primera mano, toda la tela que en los 90´s se importaba, hay se hace aca. Los estandares que exige SM son realmente muy altos y las pruebas a las que somete los tejidos hacen que el fabricante deba esmerarse ya que CONCURSA CON OTRAS EMPRESAS TEXTILES. Las tinturas y los procesos de mimetizado son tambien hechos aca.
Todo esto que no se ve, o no se quiere ver, se destruyo en la epoca de Mendez, y si continuador radical.
No obstante, entiendo que no estemos del todo de acuerdo con la actual politica, pero es un paso adelante significativo y no deberiamos dejar de verlo. Gracias.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 11:29

CH-14 escribió:
Por éso Oscar DEBEMOS ponernos de acuerdo en algo porque sino valoramos la recuperación de Cinar , FM, Fadea é YPF, vamos nuevamente a cometer errores esta vez si, insalvables. Los piratas son éso, ya sabemos, y pasaron papelón en el 82, y perdieron mucho dinero y prestigio, con nada de tecnología y mucho ingenio y valor por supuesto hicimos desastres
En el esquema general que se hace, no me sirve de nada la recuperación de FAdeA, Cinar, FM y de YPF.
Lo primero que se debía haber hecho, es actualizar el equipamiento básico y fundamental de defensa, léase, haber mejorado los SSK, y los DDG, haber completado el SdA A-4 y remplazado los Deltas, haber actualizado el equipamiento de infanteria, y mejorado el CAE, todo esto con un reacondicionamiento de la logística, y un presupuesto operativo adecuado. Después de eso, si querés, pones a todas las empresas nacionales a diseñas sistemas a futuro, que nos den autonomía y capacidades importantes.

Pero en el esquema que se dan las cosas, no me sirva para nada haber recuperado Cinar, que corten un TR y que lo devuelvan a como nos lo entregaron en 1984 aproximandamente Shocked Que otra cosa ha hecho Cinar que merezca un enorme aplauso, ninguna.
Recuperaron FAdeA, ¿para que?, para hacer mas Pampas, retocar los Pucará y diseñar un entrenador primario Shocked o sea, nada sustancial para defensa. Para eso, la hubieran recuperado para estar en el proyecto KC-390, genial, para ver el tema del Z-11 genial, pero las otras tres primera, son cualquier cosa. lo correcto era empezar de a poco, con una o dos cosas, pero le han metido de todo, y vamos a ver como termina, porque a todo esto, no anda como un reloj suizo FAdeA.

FM ha tenido buenos avances, pero en realidad mejoró cosas que ya tenía o esperaba tenerla, como en el caso de la producción de municiones. El tema de las citadas coheteras, no es nada de lo que nos podamos alegrar, porque tampoco aporta nada en concreto a la defensa. Y lo presentan como la espada del augurio.

Que queda, YPF, bueno, ya en el tema de la energía estamos viendo como esta la cosa. Y el problema de base sigue estando, que es el manejo político del tema energético con las mismas reglas de los 90s, donde inundamos de privilegios a las empresas para que se revienten los bolsillos de plata.

Queres meter el tema AA, 2 millones de pesos diarios de pérdida era lo último que leí ..... por ahí alguien hablo de 800 millones.

No cabe duda que hay programas y proyectos interesantísimos, como el SARA, todo lo trabajado con INVAP, pero más allá de todo, el cómo se está haciendo el trabajo político sobre las fábricas militares a la par del necesario reequipamiento de las FFAA deja mucho que desear, y parece que recién tendremos una defensa moderna cuando podamos nosotros hacer equipos modernos de todo lo que se necesite, o sea, NUNCA.

Un programa militar serio, no puede pretender desarrollar sistemas militares a la par de mantener un sistema de defensa prácticamente inexistente, es incoherente y peligroso, y menos deja patente que hasta que el sistema en crecimiento no de sistemas potentes, no se comprará nada afuera.

A modo de ejemplo, tenemos el caso de la idea de remplazar Deltas por Pampas. Que sigue, remplazar DDG por Meko 140 porque es lo que podemos hacer. Cuando tu sistema de producción no te da lo que necesitas en temas delicados, pues tenes que sacar los dolares.

Creo que el sistema de producción para la defensa no le ha servido para nada de manera sustancial o principal a mejorar o potenciar las capacidades de las FFAA, sino de manera tangencial, y no podes mostrar eso como un logro de primer orden, porque no lo es. Los sistemas críticos de las FFAA necesitan recambio o modernización urgente, y para todos ellos, se requiere de sistemas externos principalmente, de ello no cabe duda.

slds.
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 11:50

[quote="jptorrisi"]
CH-14 escribió:


Queres meter el tema AA, 2 millones de pesos diarios de pérdida era lo último que leí ..... por ahí alguien hablo de 800 millones.


slds.

Estimado, le dejo algunos links para que vea que no solo AA da perdidas, no veamos esto como un negocio, esa es la mentalidad liberal que nos hundio, es un servicio publico, AA llega a donde otros no les es comercialmente rentable, podemos acordar que le sobra gente o algunas medidas que mejoren la operatividad. Gracias.

http://www.opinion.com.bo/opinion/articulos/2012/1008/noticias.php?id=73677

http://es.euronews.com/2012/11/12/la-aerolinea-sas-se-desprendera-de-6000-trabajadores/

http://es.euronews.com/2012/08/17/los-pilotos-de-air-france-klm-aprueban-la-reduccion-de-plantilla/

http://es.euronews.com/2012/07/30/mas-numeros-rojos-mas-austeridad-para-air-france-klm/
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 13:19

JpTorrisi, esta claro que pretender que las empresas asociadas a defensa cubrán el 100% de las necesidades de las FFAA es una utopía, si alcanzan el 50% es un logro a nivel de potencias. hoy muchos gigantes de la defensa son creadores de ingeniería y en gran parte ensamblan con partes de proveedores de todo el mundo, es cosa de ver el proyecto del KC-390 como tiene un sinnumero de piezas de distintos proveedores, por eso el discurso de rearmar las FFAA Argentinas con producción nacional es eso, un discurso, que sirve a la parte política para justificar que algo hacén y para que cada cierto tiempo los generales asociados a esos proyectos reciban recursos que terminan en "sobresueldos" con proyectos que saben no van a ninguna parte (y de los cuales hay montones) pero que los mantienen "Tranquilos" y Obsecuentes, lo cual también en cierta medida ocurrio en Chile (con los Elkan, Leo1, etc.) y varios países de Sudamérica (Perú y los MBT2000 por mencionar uno).
Saludos.

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ai90



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 14:47

Leopard2 escribió:
JpTorrisi, esta claro que pretender que las empresas asociadas a defensa cubrán el 100% de las necesidades de las FFAA es una utopía, si alcanzan el 50% es un logro a nivel de potencias. hoy muchos gigantes de la defensa son creadores de ingeniería y en gran parte ensamblan con partes de proveedores de todo el mundo, es cosa de ver el proyecto del KC-390 como tiene un sinnumero de piezas de distintos proveedores, por eso el discurso de rearmar las FFAA Argentinas con producción nacional es eso, un discurso, que sirve a la parte política para justificar que algo hacén y para que cada cierto tiempo los generales asociados a esos proyectos reciban recursos que terminan en "sobresueldos" con proyectos que saben no van a ninguna parte (y de los cuales hay montones) pero que los mantienen "Tranquilos" y Obsecuentes, lo cual también en cierta medida ocurrio en Chile (con los Elkan, Leo1, etc.) y varios países de Sudamérica (Perú y los MBT2000 por mencionar uno).
Saludos.


NO comparto, en Rusia eran todas empresas estatales si no mal recuerdo y creo que les alcanso para cubrir sus necesidades y la de por lo menos una veintena de países asociados a ellos, al punto tal que un general dijo que tenian muchos tanques. Lo que vos pones ahí es parte del capitalismo lo de derivar cosas y mejorar las empresas privadas, los niveles laborales etc, cosas del poder.

Entiendo por otro lado que un país en el cual está inserto en un mundo capitalista y globalizado realize o derive funciones menores incluso no tan menores a empresas privadas por x,x,x motivos pero sostener que no se puede eso esta recontra probado que si se puede, ahora lo de Argentina es otra cosa ustedes no han perdido una guerra y no han sido castigados por ello, nuestra dirigencia es producto de estos desencuentros, de esta división de la sociedad, de luchas de poder, de corrupción. Creo que la Argentina siguio el camino que siguio no por que lo haya proyectado si no mas bién por que no le quedo otro por tomar, viendose acorralada siguio por la senda que le quedaba, lastima por el camino es sí no es malo, malo son lo que nos conducen, pero ojo que del otro lado de nuestra dirigencia no hay nada o es mucho peor, ver a los opositores a este gobierno hace como los campesinos de Vietnan del sur se plegaban al Viet Cong.

Saludos Roberto

Pta estoy en el laburo escribo rapido, disculpen las faltas
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 14:56

woody59 escribió:


Estimado, le dejo algunos links para que vea que no solo AA da perdidas, no veamos esto como un negocio, esa es la mentalidad liberal que nos hundio, es un servicio publico, AA llega a donde otros no les es comercialmente rentable, podemos acordar que le sobra gente o algunas medidas que mejoren la operatividad. Gracias.

woody, el punto no es eso. El punto es que reestatizaron una aerolínea que estaba rebentada, vaciada, destruída, y eso fue una pésima decisión, como muchas otras.
No teníamos porque haberla readquirido, para eso hubiesemos dejado que quebrara, haber rescatado el nombre y haber empezado de cero para crear una nueva AA que quiza también fuere deficitaria pero no el nido de quilombos que es hoy.
Ahora se empieza hablar de que quieren volver hacerse cargo de los trenes Shocked NOOO!!! o sea, esa es la manera de manejarse el gobierno, trata de resucitar cadáveres que no se puede.
Mira el chistecito de YPF, aun no pagamos nada por ella, pero lo que necesitamos invertir es un dineral, Melconian hablaba de que proyectaban invertir 36.000 millones (no recuerdo si dolares o pesos) y ya estamos viendo como los van a conseguir, en el mismo esquema ultra beneficiario para las empresas, entre ellas y en un lugar muy importante BP.

Creo que el estado tiene que tener buen criterio para ver que recupera y que no, y la mejor manera de hacerlo, y no creo que hayan tomado buenas decisiones en este punto.

slds
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:05

Citación :
"Leopard2"
JpTorrisi, esta claro que pretender que las empresas asociadas a defensa cubrán el 100% de las necesidades de las FFAA es una utopía, si alcanzan el 50% es un logro a nivel de potencias.
El punto no ese, aunque no es menor lo que decis, sino que el punto es que mientras intentamos realizar la utopía, a la par acometamos acciones concretas de mantener los niveles de defensa aceptables. No hablo de agrandar las FFAA ni nada, sino, de remplazar material conforme el que se tiene se vuelve obsoleto. Lo que hicieron en Chile. Y eso no se ha hecho, y no solo, sino que se tiene como una idea de que parece que solo se va a cambiar o renovar por lo que se pueda hacer acá o comprar algún "super" aliado.

Sueñan con que FAdeA dentro de 50 años pueda hacer un caza de 7º u 8º generación, genial, pero dame hoy los caza adecuados para seguir teniendo un componente aéreo decente. Se entiende la idea.
Citación :

Hoy muchos gigantes de la defensa son creadores de ingeniería y en gran parte ensamblan con partes de proveedores de todo el mundo, es cosa de ver el proyecto del KC-390 como tiene un sin numero de piezas de distintos proveedores, por eso el discurso de rearmar las FFAA Argentinas con producción nacional es eso, un discurso, que sirve a la parte política para justificar que algo hacen y para que cada cierto tiempo los generales asociados a esos proyectos reciban recursos que terminan en "sobresueldos" con proyectos que saben no van a ninguna parte (y de los cuales hay montones) pero que los mantienen "Tranquilos" y Obsecuentes, lo cual también en cierta medida ocurrió en Chile (con los Elkan, Leo1, etc.) y varios países de Sudamérica (Perú y los MBT2000 por mencionar uno).

Esta clarísima la idea, programas para mantener los oídos dulces de algunos "corruptos", lo que no entiendo es la locución en referencia a los Elkan y Leo 1. Digo, se que hubieron cositas medias raras con unos pagos indebidos, pero los proyectos mencionados se concretaron con o sin esos pagos corruptos.
Acá no pasa eso. Estaría feliz si hubieran comprado un sustituto de los Deltas, así se hubiesen robado 50 millones de dolares, porque la realidad es que se roban mucho, otra cantidad se pierde en sistemas que no sirven y al final de día no tenemos nada.

slds.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:10

Todo un tema YPF, de todas formas lo que hacia Repsol era nada, lo digo con coni¡ocimiento de causa, tengo familiares trabajando en el tema, y alguno me ha manifestado que tarde otemprano deberemos caer en Repsol, por falta de dinero para invertir, pero al menos ya no tengo que realizar colas para comprar diesel, ahora es el camino proyectado o el que quedo para transitar?

Nos falta política estrategica en todas las áreas, y la energía es una de ellas.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:17

Comentario, hace menos de una mes un primo en la fiesta que realizamos a fin de año toda la gran flia. trajo un botella de naranja, no era muy naranja que digamos y dijo si alguién queria tmar naranja, mas o menos eramos entre 90 y 100 familiares todos lo miramos raro, pero un primo la habrio y la oleo, era petroleo, de Vaca Muerta, en el trabajo mi primo, la 2da reserva mas grande del mundo. Se veía claramente las capas de los distintos productos y dijo que era muy fácil de destilar y dificil de sacarlo aunque se había conseguido como muy caro, por eso dijo que vamos a caer con repsol, es su parecer, el cual siempre lo respete. El tiempo dirá o mas bien nuestros dirigentes dirán.

Saludos
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:24

ai90 escribió:
Todo un tema YPF, de todas formas lo que hacia Repsol era nada, lo digo con coni¡ocimiento de causa, tengo familiares trabajando en el tema, y alguno me ha manifestado que tarde otemprano deberemos caer en Repsol, por falta de dinero para invertir, pero al menos ya no tengo que realizar colas para comprar diesel, ahora es el camino proyectado o el que quedo para transitar?

Nos falta política estrategica en todas las áreas, y la energía es una de ellas.

Saludos
Es que hay una realidad que no podemos negar y le debemos reclamar a este gobierno como a los anteriores. Todas las empresas concesionarias de servicios públicos, en su inmensa mayoría no cumplieron nunca con las inversiones proyectadas y a las cuales se habían obligado, y despues de lucrar por años y llenarse los bolsillos, muchas se fueron sin ser sancionadas ni poner un solo centavo. Recuerdo el caso patente de Electricite de Francia, que no puso un mango, cuando se armo el quilombo por eso, terminó vendiendo y saliendo ilesa.
Y este gobierno que sabe esto, lo ha dicho, no ha sancionado a nadie, y en el caso de YPF hasta recompensa a Repsol ya que vamos a terminar poniendo varios miles de millones de dolares, de una empresa que necesita inversiones por el triple o mucho más. O sea, nos hacemos cargo de una empresa complicada y encima tenemos que pagarla Shocked .
Estos arrebatos de caliente nos salen caros.

Y que tiene que ver todo esto con defensa, pues ya sabemos todos que el dinero para defensa es altísimamente sensible a las realidad económica del país, y este año va hacer un año duro en general, y como consecuencia es probable que lo sea aún más en defensa.

No entendí el comentario de tu primo, pero el yacimiento de Vaca Muerta no es el segundo más grande del mundo ni por asomo. O sea, hay muchos yacimientos de petróleo muchos más grandes. Quiza quisiste poner el segundo más grande de Argentina, lo que si puede ser cierto.

slds.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:32

Si yo no escuche mal imaginate 100 personas hablando de la botellita y otras yerbas era el 2do del mundo. Pero cuando lo vuelva a ver le pregunto.

Saludos
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CH-14



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:32


estimado CH-14, yo tengo una fabrica en este pais, fabrico indumentaria para motociclistas, cuando comenze con este proyecto alla por 2004 el 90% de los insumos era importado, telas cierres, el plastico para la inyeccion de los protectores, las bandas reflectivas 3M. Hoy solo importo una tela, el resto lo fabrico aca con el mismo proveedor de Satreria MIlitar, con esto le quiero decir que, y de primera mano, toda la tela que en los 90´s se importaba, hay se hace aca. Los estandares que exige SM son realmente muy altos y las pruebas a las que somete los tejidos hacen que el fabricante deba esmerarse ya que CONCURSA CON OTRAS EMPRESAS TEXTILES. Las tinturas y los procesos de mimetizado son tambien hechos aca.
Todo esto que no se ve, o no se quiere ver, se destruyo en la epoca de Mendez, y si continuador radical.
No obstante, entiendo que no estemos del todo de acuerdo con la actual politica, pero es un paso adelante significativo y no deberiamos dejar de verlo. Gracias.[/quote]

Éste aporte que hiciste marca a las claras el camino que no debemos dejar NUNCA, hay cosas que no deben pasar nunca más, como por ejemplo el de la desindustrialización, ése es el atraso que tenemos con el resto y que estamos recuperando, cuando se quieran imponer políticas en desmedro de la mano de obra argentina esta vez si que no me voy a quedar a putear desde mi casa mirando TV, voy a salir a defender la industria y la mano de obra argentina, debemos contar parte de nuestra historia personal para que entre nosotros véamos las cosas que están bien y las que no y que atañen al conjunto porque yo valoro la frase de que "todo tiene que ver con todo".
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:40

CH-14 escribió:
oscarlivy escribió:
muchachos que decirles, cada uno es una historia y cada historia es la Argentina que nos toco vivir. como syo soy mas viejo que ambos y en los 90 me recibia de Ingeniero con toda la polenta .... vi como vendian todo. cerraban todo y me quedaba sin trabajo. Hoy para mi es el sueño cumplido lo que me gustaria haber vivido estudiso trabajos industrias crecimiento. Muchos estudiando carreras duras. crecimeinto por donde o queria estar. quizas es eso, cada uno lo ve segun su historia.
Por eso seamos comprensivos con quienes lo ven bien pues vivieron lo opuesto.
Veniamos de en mi secundaria del golpe militar, me toco la guerra de malvinas y junto a migos que murieron la guerra . Es por eso que trato de mostrar lo bueno que lo pasado fue terrible. no defendemos un gobierno sino el cambio el salir de esa cosa terrible que nos toco vivir y hoy por la edad somos Jefes gerentes o algnos presidentes.
Nadie puede vivir la vida de otro pero les aseguro que hoy es un sueño lindo para mi.
Espero no se enojen y quizas puedan entederme mejor. VAloro cada esfuerzo por lograr algo de una manera increible pues recibi cosas muy malas cuando mas sueños tenia. vivo cada logro como si fuera mio, y lo quiero mostrar que se puede que podemos que nadie lograra hacernos caer de nuevo. Lo que cada uno aporte ahora sera para el bien de todos. Todos quieria que seamos destruidos, desde adentro a los piratas en el exterior. Valoremonos que de afuera bien saben que no pudieron con nosotros. Ojala que puedan entender lo que digo. saludos

Oscar los logros son de todos, le vez pasada mi jermu compró adornos para navidad y oh ! sorpresa ! industria argentina, si, ésas baratijas eran importadas de china, uno puede o no estar de acuerdo como se maneja el gobierno nacional en determinados temas, pero debemos ponernos de acuerdo que la importación con arancel cero nos llevó a la ruina con la hijaputes del libre mercado, si no entendimos las cosas que nos pasaron en pasado reciente, sonamos. Hay candidatos a la gob. de la provincia de BA. que dan asco y los presentan como nuevas caras, nos están tomando el pelo lisa y llanamente. Los logros alcanzados DEBEMOS valorarlos y no dejar que pase nuevamente por las generaciones venideras, no se debe ser tan torpe y tan vendepatria. Por éso Oscar DEBEMOS ponernos de acuerdo en algo porque sino valoramos la recuperación de Cinar , FM, Fadea é YPF, vamos nuevamente a cometer errores esta vez si, insalvables. Los piratas son éso, ya sabemos, y pasaron papelón en el 82, y perdieron mucho dinero y prestigio, con nada de tecnología y mucho ingenio y valor por supuesto hicimos desastres

Yo antes tomaba Malbec y el corcho era importado, pero ahora tomo del tetra y o sorpresa el tetra brik es made in argentina. Bien carajo, vamos con la argentina del primer mundo. Preparencen noruegos para perder su titulo de los tipos con el desarrollo humano mas grande del mundo.
Ahora si, nunca me entere si en Noruega, el estado mantiene cautiva a una parte de la poblacion con planes sociales, ni me he enterado de que noruega manipule los indices y datos economicos.
Pero bueno, lo importante es que hicimos un gol y por lo menos ya no vamos a perder 38 a 0. Por suerte con que se fabriquen una adornitos de navidad, se tapa todas esas cosas que no queremos ver como la corrupcion galopante, los jueces impresentables, los enriquecimientos ilicitos, los millones de excluidos sociales, los muertos en las tragedias como la de Once, o los miles y miles de muertos que se producen todos los años en la rutas argentinos porque no hay un solo gobierno que se ponga a hacer autopistas para descongestionar nuestras destruidas rutas, y los narcos y carteles que se han instalado en el pais son todo un orgullo, esos son inversores que nos dan el orgullo de poder exportar efedrina que O SORPRESA ES INDUSTRIA ARGENTINA.
Esa es la argentina que logramos entre todos, viva Peron carajo rabbit rabbit rabbit
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 15:58

CH-14 escribió:

estimado CH-14, yo tengo una fabrica en este pais, fabrico indumentaria para motociclistas, cuando comenze con este proyecto alla por 2004 el 90% de los insumos era importado, telas cierres, el plastico para la inyeccion de los protectores, las bandas reflectivas 3M. Hoy solo importo una tela, el resto lo fabrico aca con el mismo proveedor de Satreria MIlitar, con esto le quiero decir que, y de primera mano, toda la tela que en los 90´s se importaba, hay se hace aca. Los estandares que exige SM son realmente muy altos y las pruebas a las que somete los tejidos hacen que el fabricante deba esmerarse ya que CONCURSA CON OTRAS EMPRESAS TEXTILES. Las tinturas y los procesos de mimetizado son tambien hechos aca.
Todo esto que no se ve, o no se quiere ver, se destruyo en la epoca de Mendez, y si continuador radical.
No obstante, entiendo que no estemos del todo de acuerdo con la actual politica, pero es un paso adelante significativo y no deberiamos dejar de verlo. Gracias.

Éste aporte que hiciste marca a las claras el camino que no debemos dejar NUNCA, hay cosas que no deben pasar nunca más, como por ejemplo el de la desindustrialización, ése es el atraso que tenemos con el resto y que estamos recuperando, cuando se quieran imponer políticas en desmedro de la mano de obra argentina esta vez si que no me voy a quedar a putear desde mi casa mirando TV, voy a salir a defender la industria y la mano de obra argentina, debemos contar parte de nuestra historia personal para que entre nosotros véamos las cosas que están bien y las que no y que atañen al conjunto porque yo valoro la frase de que "todo tiene que ver con todo".[/quote]

Bueno vos sos costurero, y hoy coses cierres argentinos, ahora cuantos argentinos como vos pueden vivir de cocer cierres ???? Vos le podes dar trabajo a todos los que cobran planes sociales desde hace una decada y pagarles sueldos decentes ???
El cocer cierres, soluciona el tema de la inseguridad en la argentina ???
Se soluciona el tema de la falta de insumos en los hospitales porque vos pegues cierres ???

Yo me puedo comprar un canasto y un par de termos, y ponerme a vender cafe con tortitas en la parada de los bondis, y me puede llegar a ir bien y lo mejor de todo es que la arina con que se amasaron las tortas es de trigo sembrado en la argentina. Pero eso no cambia que hayan asaltos todos los dias perpetuado por adolescentes que son adictos a las drogas, o que las personas se mueren esperando un turno para una operacion en un hospital estatal porque dan turno con meses y años de demora.
Osea que changuear, changuea cualquiera, pero eso no arregla los problemas de fondo que nos estan llevando a otra crisis mas. Y si no mira los precios.
Hoy estaba conversando con una mujer que iba a comprar a la feria de Guaymallen y que el año pasado pagaba 30 pesos la bolsa de papas y hoy dia la paga a 120. Acaso una economia puede sobrevivir con una inflacion tan grande ???
Vos te crees que si seguimos asi, dentro de algunos años va a poder vender chalequitos para motoqueros ????
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