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 Lo conseguido en 2012

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CH-14



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 22:41

Concluyeron "con éxito" las primeras pruebas de la central atómica Atucha II


Así lo informó el Ministerio de Planificación Federal. Entre febrero y abril próximos se hará la segunda prueba en caliente. El objetivo es que comience a producir energía este año

Crédito foto: DyN
El parte de la cartera que encabeza Julio De Vido indicó que en la tarde del sábado finalizó "con éxito" en la central nuclear Atucha II la primera prueba en caliente y la prueba de presión del sistema primario y moderador.

Según precisó un comunicado, los trabajos realizados incluyeron hacer circular y calentar 500.000 litros de agua liviana mediante las 2 bombas principales del reactor y las 4 bombas del moderador, para luego presurizar el reactor, el sistema primario y el moderador a una presión equivalente a 175 veces la presión atmosférica para probar su resistencia y hermeticidad.

"Este avance se suma a otras acciones destacadas, como la carga de elementos combustibles en el reactor que comenzó el 14 de diciembre" que constituyen el primer núcleo de la central, recordó la nota. Los 451 elementos combustibles que se cargaron "han sido producidas íntegramente en el país y contienen 85 toneladas de uranio", agregó.

En los próximos meses se hará la segunda prueba en caliente de Atucha II, generando vapor de origen no nuclear, que incluirá la sincronización del generador con la red nacional de alta tensión.

El comunicado explicó que finalmente se drenará el total del agua liviana usada para las pruebas, se procederá al secado absoluto de todos los sistemas, y se cargarán el reactor y los sistemas
nucleares con 600 toneladas de agua pesada producida en la Planta de Arroyito (Neuquén), tras lo cual la central quedará en condiciones de iniciar la puesta en marcha para posteriormente generar energía eléctrica.

El objetivo es que una vez que se logre eso, se integre al Sistema Interconectado Nacional, al cual aportará el equivalente al 4 por ciento del consumo total del país.
FUENTE: http://www.infobae.com/notas/689902-Concluyeron-con-exito-las-primeras-pruebas-de-la-central-atomica-Atucha-II.html aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos aplausos argentina!! argentina!! argentina!!

Y PARA ALGUNOS callarse
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 22:44

Y yo pregunto ¿Qué tendrá que ver esto con el tema Militar o de Defensa? Shocked Rolling Eyes


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CH-14



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 22:57

MGB escribió:
Y yo pregunto ¿Qué tendrá que ver esto con el tema Militar o de Defensa? Shocked Rolling Eyes



PENSÁ LO QUE QUIERAS, PERO ÉSTO TIENE MUCHO QUE VER NO SÓLO CON LA DEFENSA TAMBIÉN EL PROGRESO BIEN ENTENDIDO, YA QUE ES GENERADORA DE MATERIA GRIS Y MANO DE OBRA ALTAMENTE CALIFICADA, ENERGÍA, +TRABAJO, + SOBERANÍA ENERGÉTICA, ETC., TODO TIENE QUE VER CON TODO
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 23:21

CH-14 escribió:
MGB escribió:
Y yo pregunto ¿Qué tendrá que ver esto con el tema Militar o de Defensa? Shocked Rolling Eyes



PENSÁ LO QUE QUIERAS, PERO ÉSTO TIENE MUCHO QUE VER NO SÓLO CON LA DEFENSA TAMBIÉN EL PROGRESO BIEN ENTENDIDO, YA QUE ES GENERADORA DE MATERIA GRIS Y MANO DE OBRA ALTAMENTE CALIFICADA, ENERGÍA, +TRABAJO, + SOBERANÍA ENERGÉTICA, ETC., TODO TIENE QUE VER CON TODO
´
Estimado CH-14:

Ante todo le pido que tenga a bien de calmarse, modere su forma de expresarse, relea mi pregunta, analícela fría y objetivamente, para recién después tratar de responder pero con criterio más fundamentos.

Ud. ha posteado una noticia (por cierto muy positiva) y que habla sobre una cuestión netamente estratégica como precisamente lo es el Sectot Energético, pero en una sección destinada al tema de Noticias Militares Argentinas.

Por consiguiente y en todo caso, Ud. debería haber posteado esto y en algunos de los temas que se tratan en la sección Tecnología Militar y General de Argentina y el Mundo (Interdefensa)

Es por ello la razón de mi pregunta...

Cordiales Saludos



Última edición por MGB el Sáb 5 Ene 2013 - 23:25, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 23:22

Estimado CH-14, al ver tu respuesta sobre la central nuclear te reitero la pregunta que te hace Germán.
Porque evidentemente lo que este topic pretende hacer es una contraposición en función de los items mencionados como no realizados o concretados en materia militar. Caso contrario es solamente un cúmulo de respuestas partidístas que poco aportan porque aglomera un mundo de enunciados que en muchos casos no dejan de ser expresiones de deseo o forman parte de lo efímero.

No comprendo realmente a una central nuclear como algo meramente militar, tal vez si como un hermoso blanco rentable para un agresor. En todo caso si tu intención es sumar a Atucha II como un logro estratégico productivo, me expliques como no hay un escuadrón de cazas interceptores capaces de proteger a la misma y ni hablar de como puede ser el único medio de defensa antIaérea misIlístico con un nivel de operatividad tangible que posea nuestro país sea un misil portátil como lo es el RBS 70.

Saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 23:55

Muchachos calma, aunque no guste lo nuclear tiene que ver con la defensa.

Los remito a las declaraciones de los Presidentes de Brasil y Argentina Sr Lula y Nestor Kirchner.

Les dejo la inquietud y CH tiene razon es parte de la defensa, coincido con el y los presidentes.

Saludos
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trueno_alfa



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 0:44

De la defensa "ciber K" Amigacho.

Slds
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FISSIONDELTA



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 0:54

CH-14 escribió:
MGB escribió:
Y yo pregunto ¿Qué tendrá que ver esto con el tema Militar o de Defensa? Shocked Rolling Eyes



PENSÁ LO QUE QUIERAS, PERO ÉSTO TIENE MUCHO QUE VER NO SÓLO CON LA DEFENSA TAMBIÉN EL PROGRESO BIEN ENTENDIDO, YA QUE ES GENERADORA DE MATERIA GRIS Y MANO DE OBRA ALTAMENTE CALIFICADA, ENERGÍA, +TRABAJO, + SOBERANÍA ENERGÉTICA, ETC., TODO TIENE QUE VER CON TODO

soberania energetica.....!!!!!!!!

Happy ajajajajjajajajajajajajajajjajaja

contate otro...!!!!
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 1:41

Fission, te dejo un video de la gente que sabe del tema quizas pueda ayudarte a entender.


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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 4:35

Les juro que cuando leo a algunos argentinos, me dan unas ganas tremenda de que vengan los ingleses y nos plante una bandera de la Union Jack en la Plaza de Mayo, porque creo que un pueblo tan estupido no se merece tener un pais como el nuestro. Ojala fuesemos piratas como los ingleses para salir a cagar a los demos, y no nos caguemos entre nosotros.

Realmente se me revuelve la xxxx cuando leo las mismas pelotudeces todos los años con tipos que dicen que estamos avanando con los radares, con los pampa, la remotorizacion de los puca, con los TAM, con el Santa Fe, que la central nuclear, y con la recalcada XXXX que lo remil pario.

Por dios no podemos ser tan pelotudos se seguir rompiendo los huevos despues de 15 años con los mismos puñados de programas pedorros que nunca se terminan.

Quince años leyendo lo mismo, y siguen algunos pasmados poniendo lo mismo como si fuera alguna novedad. NO ES NINGUN NOVEDAD QUE QUIEREN REMOTORIZAR EL PUCARA, NI QUE QUIEREN FABRICAR 40 PAMPAS, NI QUE SE QUIERE TENER UN LEARJET SIGINT, O QUE ALGUN DIA VAMOS A TENER UN AEW, O QUE VAMOS A RADARIZAR EL PAIS, O EL IA-73, O QUE SE VA A COMPRAR TAL COSA, O MODERNIZAR TAL OTRA. VASTA DE MAMARACHADA QUE NO SE TERMINAN NUNCA, Y QUE ALGUNOS REPITAN TODOS LOS AÑOS DESDE HACE UNA DECADA Y MEDIA COMO DICIENDO HAYYYYYYYY MIREN MIREN EL GOBIERNO ESTA HACIENDO ESTO O TAL OTRO.
EL DIA QUE EL GOBIERNO TERMINE ALGO DE TODO LO QUE A PROMETIDO, QUE VENGAN Y LO CUELGUEN, PERO POR MIENTRAS QUE SE DEJEN DE INFLAR LAS BOLAS CON LOS MISMOS ANUNCIOS QUE SE HACIAN DESDE LA EPOCA DE PAMPURRO.
Realmente me da verguena ajena ver a algunos tipos salir todos los años con los mismos proyecto que todos sabemos que no se van a terminar, y que en todos los foros extranjeros se nos cagan de risa cuando leen a XXXX que son bastantes peludos para seguir creyendo en los reyes magos. Y que creen que porque se remotorizaron tres pampas, ya somos singapur, Francia, o Australia. Nada que ver, hoy nuestra fuerza aerea son una docena de A-4M modernizados en la decada del 90, y nuestra armada son una o dos corbetas de mediado de los 80 y por ahi una fragata de principio de los 80, nuestro ejercito son un monton de cascajos viejos MB1518 que da verguenza verlos tirados a la orilla de una ruta, y con los miliquitos pidiendo si lo podes llevar hasta algun lugar donde pueda llamar por telefono para pedir que los vayan a tirar.
Ahora al que quiera venir a tirarselas de sabiondo mostrando un puñado de proyectos como una obra de este gobierno, le aconsejo que mire todos los temas que se vienen tratando en estos foros desde el 97, y se van a dar cuenta que esas noticias que ponen como grandes logros, son en realidad lo mismo que estamos esperando que se haga, y que nunca se termina nada, porque el gobierno en vez de administrar el pais, administra a un grupete de caidos de la vida que ya no tienen forma de entrar al sistema, entonces el gobierno los extorciona con planes sociales que son invancables para todo pais, y que el dia de mañana cuando esta bomba que nos estan poniendo estalle, todos esos que no van a poder vivir de un plan social y que no tiene ninguna chance de conseguir un trabajo porque se les paso la hora, y porque tampoco es capaz de desempeñarse para algo, va a tener que salir a robar, matar, asaltar, volverse narcotraficante, prostituta, o puntero politico. Aqui la cosa es simple, el gobierno no va a invertir en defensa porque eso no garpa a la hora de ganar una eleccion, es por eso que se convierte a una gran maza de la poblacion en gobierno dependientes, y de esa forma te aseguras que los pobres diablos a los que hoy acostumbran a no trabajar, tengan que botarlos si o si, o sino se quedan sin planes sociales, y sin posibilidad de existir dentro de la sociedad.
Lo pero de todo es que hay animales con consienten todo esto, que quieren hacer creer a los demas que todo esto es perfecto y normal, y que vamos espectacular rabbit rabbit rabbit
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 4:41

oscarlivy escribió:
Fission, te dejo un video de la gente que sabe del tema quizas pueda ayudarte a entender.



Aqui te dejo un video de la gente que no sabe del tema, y tampocos les calienta saber No No
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CH-14



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 5:45

Marcelo R.Cimino escribió:
Estimado CH-14, al ver tu respuesta sobre la central nuclear te reitero la pregunta que te hace Germán.
Porque evidentemente lo que este topic pretende hacer es una contraposición en función de los items mencionados como no realizados o concretados en materia militar. Caso contrario es solamente un cúmulo de respuestas partidístas que poco aportan porque aglomera un mundo de enunciados que en muchos casos no dejan de ser expresiones de deseo o forman parte de lo efímero.

No comprendo realmente a una central nuclear como algo meramente militar, tal vez si como un hermoso blanco rentable para un agresor. En todo caso si tu intención es sumar a Atucha II como un logro estratégico productivo, me expliques como no hay un escuadrón de cazas interceptores capaces de proteger a la misma y ni hablar de como puede ser el único medio de defensa antIaérea misIlístico con un nivel de operatividad tangible que posea nuestro país sea un misil portátil como lo es el RBS 70.

Saludos

No sé, sólo quiero decir que sin energía no vas a poder producir nada, todos sólo ven el lado político cuando me canso de decir que soy apartidario y que no me interesan las divisiones, tal vez no lo puse en el lugar que corresponde a la información, lo siento me equivoqué, pero TODO TIENEN QUE VER CON TODO, que sería de mi si dijera que soy kirchnerista, en cuanto a las cosas que aquí se plantean desde mi punto de vista tiene que ver con gente con ideas y ganas de trabajar, que con algo meramente político, porque sino no se entiende por ejemplo que Argañaraz esté haciendo gran trabajo en Fadea, y que yo sepa es un kirchnerista de pura cepa, porque lo ví en una disertación en una universidad de Córdoba ( por TV), deberían observar quiénes son los que trabajan ( de los funcionarios, que hay muchos no sólo las cabezas) y quienes no, para encontrar respuestas, porque las muletillas son para gente que no usa la cabeza, si a uno le dicen "corrupción", pues bien, corruptos hay en todos lados, no hay que ir tan arriba porque somos partícipes de la misma, ya desde el pago de una coima de una infracción de tránsito DEBEMOS REFLEXIONAR DESDE MI HUMILDE PUNTO DE VISTA, QUIÉNES SOMOS Y QUÉ QUEREMOS, no es menor desde mi punto de vista, la recuperación de los astilleros ( que dicho sea de paso, están hasta las manos de trabajo, no es que no tienen nada que hacer y dejan qu ese pudran los barcos de la armada), no, decís algo a favor, y te dan con un palo, por no seguir la muletilla de que los K son malos, Moreno, La inflación , etc. HAY QUE USAR LA CABEZA, el Irizar se repara en el país, ganamos en un montón de aspectos + trabajo, generación de mano de obra perdida, de capacidades perdidas, NO, debe estar ya porque si, el San Juan lo mismo, lo escuché al que está a cargo que lo pueden bajar de internet y sólo con escucharlo te das cuenta de como está el país, y como tienen que remarla con tantos años de abandono del astillero y de todo lo que tiene que ver con mano de obra especializada y proveedores que no se consiquen , no lo escuchan al encargado que es militar, etc. No, lo K no quieren al barco.
Lo que espero es que la llegada de la fragata, sea una fiesta de unión y debemos contribuir al bien común, pero que nadie se crea que por pagar una coima de una multa de tránsito las cosas van a cambiar arriba, éso no es asi, vamos a seguir estancados a nivel sociedad, y debemos madurar no podemos ser tan infantiles siguiendo la farsa de falsos comunicadores sociales que les importa un bledo, porque ellos están para ganarse su dinero de ésa forma, pero cómo vamos a creer todas las tonterías que diga ó digan?
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 7:02

La llegada de la Fragata una fiesta de union ???? Pero si van a prostituir la llegada de la fragata, y la van a convertir en un pedorriento acto proselitista de la parasitaria campora

Se puede ser mas platanero ??? Noooooooooooo ya es lo mas simiesco que se puede hacer con un simbolo patrio que se bastardio al punto que un ***EDITADO***, y que la mandataria que llaman capitana, dijo que se la queden pero que la dignidad no la entregamos
Que no se iban a quedar con nuestra dignidad cuando nos ***EDITADO*** thinking thinking thinking

JAS_39

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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 10:23

mendogroso escribió:
La llegada de la Fragata una fiesta de union ???? Pero si van a prostituir la llegada de la fragata, y la van a convertir en un pedorriento acto proselitista de la parasitaria campora

Se puede ser mas platanero ??? Noooooooooooo ya es lo mas simiesco que se puede hacer con un simbolo patrio que se bastardio al punto que un ***EDITADO***, y que la mandataria que llaman capitana, dijo que se la queden pero que la dignidad no la entregamos
Que no se iban a quedar con nuestra dignidad cuando nos ***EDITADO*** thinking thinking thinking

JAS_39


Le voy a contestar con algo que Ud parece no tener en cuenta, aca va:


1) Es premisa fundamental de este espacio el RESPETO hacia cada forista que participa del mismo. Acorde a ello, la diversidad de pensamientos y opiniones, ideas, tendencias políticas o nacionalidad NO PUEDE SER NUNCA el motivo de la agresión directa o indirecta, la ofensa, cualquiera fuere la índole de esta última, la descalificación, el insulto o la provocación. Tales manifestaciones serán SEVERAMENTE castigadas.

2) Cualquier violación al punto anterior implicará una advertencia, y en caso de repetirse el hecho, se procederá a la suspensión temporaria del forista ó su expulsión según lo determine el Administrador y los Moderadores.

3) Asimismo serán castigadas las intervenciones que solo tengan por finalidad generar roces, rencillas, animosidades, o entrampen el sentido de la discusión o la desvirtúen. Tales intervenciones podrán ser excluidas de la discusión por cualquiera de los miembros del Staff (editadas), advirtiéndose a su autor sobre la sanción prevista en el punto 2) del presente.

4) Bajo ninguna circunstancia la agresión, la ofensa, el insulto, la descalificación o la provocación deberán ser contestadas. De así hacerlo, los involucrados en el episodio serán sancionados todos por igual, correspondiendo por ello el apercibimiento, el baneo o la expulsión del foro.

5) La inconducta de un forista, aquella que surge de incurrir en las prohibiciones dispuestas en los puntos 1) y 4) del presente, deberá ser notificadas de inmediato por vía de MP (mensaje privado) a cualquiera de los miembros del Staff.

6) La inconducta descripta en el punto 1) será castigada aún cuando se hubiera materializado en la forma de un MP (mensaje privado) dirigido a cualquier participante del espacio.

7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 10:48

Mendo, es mucha la agresion que transmitis. Calmate sino no podemos dialogar. Entiendo que no te interese los detalles o argumentos que muestro pero note parece muy exagerada la reaccion ?.
Todos tienen una parte de la verdad, que los politicos no se escuchen es un tema que deben resolver ellos. Pero nosotros ?, dale afloja un poco con esto, sin agresiones.
Hagamos una prueba de hablar de los temas dejando lo politico de lado. Lamentablemente los privados no invierten n desarrollan alta tecnologia lo hacen empresas NACIONALES, no importa el gobierno. Sus exitos son los exitos de todos. Cuando cambie el gobierno seguiran siendo NACONALES de todos... Separemos asi quizas no asocies gobierno a Empresas NAcionales.Algun gobierno las ayudo otros las vendio, pero las que sobrevivieron nos dan mucho.Valoremos lo que es de todos. los gobiernos pasan para bien o para mal esto es nuestro.
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Vitto



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 12:36

A pesar que podamos confiar y tener esperanzas, difícil y cada día que pasa más, por que más difícil es mantener capacidades, muchas de las cuales ya se han perdido. Cuando en un post dije que se debía mantener el Pampa II con el actual motor y tratar de resolver los problemas, que creo no son insalvables, era precisamente por todo el tiempo yKnow-How empleado en esto y que un cambio sería un nuevo atraso y perdida de tiempo en un país donde todo proyecto cuesta mucho realizarlo(a pulmón muchas beses) y siempre hay alguien en contra y a la menor traba dispuesto al no o su aborto, hay paginas llenas de esto en la historia Argentina.

No fui entendido y casi muero en el intento I love you pues de esto se trata, de defender lo poco o mucho que se consigue y seguir adelante, todos sabemos lo que cuesta, hoy fabricamos un entrenador que nos da conocimientos para pensar mañana en algo superior, pero en verdad es muy poco lo real para tanta pandereta!, Argentina tiene capacidad y poder para adquirir la que falta, pero lamentablemente e insisto carece de políticas de estado por ende de estadistas y peor aún de una estrategia geopolíticamente hablando, ejemplo: hoy la antartida que pretendemos ya es de la reina de inglaterra, pero pensamos en 40 Pampas ¿serán NG o III ?...........................................!!

viendo esto quizás no vamos para adelante sino para atrás!, todo depende del punto de vista con que se mire.

Saludos Vitto.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 13:25

woody59 escribió:


7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos


Que me vas a decir que el que creo este threads no lo hizo con intenciones politicas, para justificar de forma irracional a una administracion que a hecho de todo menos administrar, y poniendo datos falsos, porque pone como conseguido en el 2012 datos y programas que algunos vienen proyectados desde hace mas de una decada, y nombra muchos programas que ya se sabe que no se van a terminar, ni este año, ni el proximo, ni el proximo, ni el que sigue.

Asi que si me tienen que banear, entonces que lo hagan, pero que tambien baneen al Kokoke que es el que comenzo con este threads inventando datos y tergiversando otros, y que llevo a este foro de un foro de discucion militar, en un foro politico proselitista con el fin de justificar un gobierno que es injustificable y que nos a llevado a un nivel de indefension y de destruccion de las FFAA sin presedente en la historia argentina.

Ademas que esto lo tendrian que haber terminado hace rato, porque este threads no es un tema militar, sino que es 100% proselitismo barato, con datos incomprensibles, como nombrar como un avance, anuncios de proyecto que llevan una decada anunciandose.

Yo he venido siguiendo este threads pero no queria intervenir, pero ya estos comentario me supera, porque los mocos hace decadas que me los deje de comer, y las mentira yo no me las creo y tampoco me gusta que tremendo perno de este threads.

Asi que ya dije que si me tienen que banear, que lo hagan, pero que tambien sean justo y que baneen a todos los que usaron este foro para hacer proselitismo, y del barato aha!! aha!!
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Manolo Paz



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 13:38

oscarlivy escribió:
Mendo, es mucha la agresion que transmitis. Calmate sino no podemos dialogar. Entiendo que no te interese los detalles o argumentos que muestro pero note parece muy exagerada la reaccion ?.
Todos tienen una parte de la verdad, que los politicos no se escuchen es un tema que deben resolver ellos. Pero nosotros ?, dale afloja un poco con esto, sin agresiones.
Hagamos una prueba de hablar de los temas dejando lo politico de lado. Lamentablemente los privados no invierten n desarrollan alta tecnologia lo hacen empresas NACIONALES, no importa el gobierno. Sus exitos son los exitos de todos. Cuando cambie el gobierno seguiran siendo NACONALES de todos... Separemos asi quizas no asocies gobierno a Empresas NAcionales.Algun gobierno las ayudo otros las vendio, pero las que sobrevivieron nos dan mucho.Valoremos lo que es de todos. los gobiernos pasan para bien o para mal esto es nuestro.

Hola: a lo mejor por la hora que escribió el forista Mendogroso y siendo anoche sabado!! bienvenido

Yo creo que es muy dificil separar los politico de la defensa.
De hecho las ffaa dependen del poder politico, y por ende todas las desiciones o indesiciones que se toman en defensa son de caracter politico.

Y esta claro, que a este gobierno le interesa un bledo el estado de las ffaa y sus integrantes. Esa es la triste realidad.
Con lo cual uno puede estar en desacuerdo con las formas de Mendogroso, pero lo que comenta es la realidad.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 19:52

Coincido Manolo Paz, es muy difícil separar la cuestión de defensa de lo político (ya von Clausewitz insistía con eso de que la guerra es la continuación de la política por otros medios), esto lo he marcado muchas veces en el foro cada vez que surge alguno de estos encontronazos, pero siempre entendiendo a la "politica" como a la discusión sobre Políticas Públicas (acciones del Estado para lograr determinados objetivos), pero nunca sobre cuestiones proselitistas a favor o en contra de ningún grupo, por lo cual creo que el foro tiene espacio para discutir esas políticas públicas pero no para el proselitismo o postura partidaria, y esto lo digo dejando en claro a todos que soy militante político con 30 años encima en esas lides, y realmente tampoco me asusta hablar con nadie sobre temas ligados al proselitismo o posturas de cada uno de los partidos, pero simplemente no creo conveniente que el foro sea el espacio para hacerlo.

El problema con este tópico obviamente tiene que ver con intencionalidades proselitistas que reflejan claramente posturas partidarias particulares, y digo "reflejan" con toda intención no solo porque lo hace claramente desde una postura afín al gobierno de turno, sino también como contracara o reflejo de otro tópico con la misma motivación en sentido contrario. En virtud de ello se hacen vacíos listados de logros o no logros del gobierno, pero sin profundizar en las políticas públicas que subyacen a cada uno de ellos, ni mucho menos en la general.

Llegado a este punto, la cuestión -como Ud dice- es bien clara ¿porqué habría de interesarse por el correcto estado de las FFAA quien no está dispuesto a utilizarlas para defender la soberanía?. Creo que si defendieramos la soberanía no tendríamos a las multinacionales llenándose los bolsillos a partir del aprovechamiento externo de nuestros recursos, ni podríamos sustentar un proceso de concentración económica con remotos precedentes, o no veríamos a nuestra economía y riqueza cada vez más extranjerizada. En este contexto, y para que se entienda en un ejemplo burdo, tener FFAA como las que se deberían poseer implica algo así como poner un sofisticado sistema de alarma y seguridad en nuestra casa pero dándole una copia de la llave a los ladrones.

Y esta posición no la digo desde un patrioterismo prehistórico o desde una indeseada cerrazón al mundo, o tratando de resistir infantilmente una inexorable mundialización, sino porque creo que -como ciudadanos conformantes de una Nación- tenemos la responsabilidad de lograr integrarnos con otras en situación de dignidad e igualdad, y no como miembros de segunda, así como tampoco pretender ser más que nadie.

Entonces, creo que esto es lo que subyace a estos encontronazos, los mínimos avances y numerosos anuncios no cumplidos no alcanzan para tapar el sol con las manos y dar cuenta de que no hay interés de contar con un lugar dentro del Modelo para las FFAA porque no hay intención de quitarle "al mercado" el manejo de las grandes decisiones de nuestro desarrollo, por más que se amague con lo contrario.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Dom 6 Ene 2013 - 22:22

mendogroso escribió:
woody59 escribió:


7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos


Que me vas a decir que el que creo este threads no lo hizo con intenciones politicas, para justificar de forma irracional a una administracion que a hecho de todo menos administrar, y poniendo datos falsos, porque pone como conseguido en el 2012 datos y programas que algunos vienen proyectados desde hace mas de una decada, y nombra muchos programas que ya se sabe que no se van a terminar, ni este año, ni el proximo, ni el proximo, ni el que sigue.

Asi que si me tienen que banear, entonces que lo hagan, pero que tambien baneen al Kokoke que es el que comenzo con este threads inventando datos y tergiversando otros, y que llevo a este foro de un foro de discucion militar, en un foro politico proselitista con el fin de justificar un gobierno que es injustificable y que nos a llevado a un nivel de indefension y de destruccion de las FFAA sin presedente en la historia argentina.

Ademas que esto lo tendrian que haber terminado hace rato, porque este threads no es un tema militar, sino que es 100% proselitismo barato, con datos incomprensibles, como nombrar como un avance, anuncios de proyecto que llevan una decada anunciandose.

Yo he venido siguiendo este threads pero no queria intervenir, pero ya estos comentario me supera, porque los mocos hace decadas que me los deje de comer, y las mentira yo no me las creo y tampoco me gusta que tremendo perno de este threads.

Asi que ya dije que si me tienen que banear, que lo hagan, pero que tambien sean justo y que baneen a todos los que usaron este foro para hacer proselitismo, y del barato aha!! aha!!

Estimado, quiero ser claro, no quejamos que las leyes no se respetan y, ¿ no somos capaces nosotros de respetar un simple reglamento?, asi parece. Existen gran cantidad de foros de indole politica en donde expresar nuestra forma de pensar, inclusive en forma proselitista o insultante. Este no lo es, lo dice su reglamento, por eso pido que se respete, gracias!!

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 6:29

woody59 escribió:
mendogroso escribió:
woody59 escribió:


7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos


Que me vas a decir que el que creo este threads no lo hizo con intenciones politicas, para justificar de forma irracional a una administracion que a hecho de todo menos administrar, y poniendo datos falsos, porque pone como conseguido en el 2012 datos y programas que algunos vienen proyectados desde hace mas de una decada, y nombra muchos programas que ya se sabe que no se van a terminar, ni este año, ni el proximo, ni el proximo, ni el que sigue.

Asi que si me tienen que banear, entonces que lo hagan, pero que tambien baneen al Kokoke que es el que comenzo con este threads inventando datos y tergiversando otros, y que llevo a este foro de un foro de discucion militar, en un foro politico proselitista con el fin de justificar un gobierno que es injustificable y que nos a llevado a un nivel de indefension y de destruccion de las FFAA sin presedente en la historia argentina.

Ademas que esto lo tendrian que haber terminado hace rato, porque este threads no es un tema militar, sino que es 100% proselitismo barato, con datos incomprensibles, como nombrar como un avance, anuncios de proyecto que llevan una decada anunciandose.

Yo he venido siguiendo este threads pero no queria intervenir, pero ya estos comentario me supera, porque los mocos hace decadas que me los deje de comer, y las mentira yo no me las creo y tampoco me gusta que tremendo perno de este threads.

Asi que ya dije que si me tienen que banear, que lo hagan, pero que tambien sean justo y que baneen a todos los que usaron este foro para hacer proselitismo, y del barato aha!! aha!!

Estimado, quiero ser claro, no quejamos que las leyes no se respetan y, ¿ no somos capaces nosotros de respetar un simple reglamento?, asi parece. Existen gran cantidad de foros de indole politica en donde expresar nuestra forma de pensar, inclusive en forma proselitista o insultante. Este no lo es, lo dice su reglamento, por eso pido que se respete, gracias!!


Yo tambien pido lo mismo, pero bue segun el proselitismo hay que tragar humo sin quejarse, y yo cuando trago humo me produce un deseo incontrolable de toser
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Vitto



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 8:27

mendogroso escribió:
woody59 escribió:
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7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos


Que me vas a decir que el que creo este threads no lo hizo con intenciones politicas, para justificar de forma irracional a una administracion que a hecho de todo menos administrar, y poniendo datos falsos, porque pone como conseguido en el 2012 datos y programas que algunos vienen proyectados desde hace mas de una decada, y nombra muchos programas que ya se sabe que no se van a terminar, ni este año, ni el proximo, ni el proximo, ni el que sigue.

Asi que si me tienen que banear, entonces que lo hagan, pero que tambien baneen al Kokoke que es el que comenzo con este threads inventando datos y tergiversando otros, y que llevo a este foro de un foro de discucion militar, en un foro politico proselitista con el fin de justificar un gobierno que es injustificable y que nos a llevado a un nivel de indefension y de destruccion de las FFAA sin presedente en la historia argentina.

Ademas que esto lo tendrian que haber terminado hace rato, porque este threads no es un tema militar, sino que es 100% proselitismo barato, con datos incomprensibles, como nombrar como un avance, anuncios de proyecto que llevan una decada anunciandose.

Yo he venido siguiendo este threads pero no queria intervenir, pero ya estos comentario me supera, porque los mocos hace decadas que me los deje de comer, y las mentira yo no me las creo y tampoco me gusta que tremendo perno de este threads.

Asi que ya dije que si me tienen que banear, que lo hagan, pero que tambien sean justo y que baneen a todos los que usaron este foro para hacer proselitismo, y del barato aha!! aha!!

Estimado, quiero ser claro, no quejamos que las leyes no se respetan y, ¿ no somos capaces nosotros de respetar un simple reglamento?, asi parece. Existen gran cantidad de foros de indole politica en donde expresar nuestra forma de pensar, inclusive en forma proselitista o insultante. Este no lo es, lo dice su reglamento, por eso pido que se respete, gracias!!


Yo tambien pido lo mismo, pero bue segun el proselitismo hay que tragar humo sin quejarse, y yo cuando trago humo me produce un deseo incontrolable de toser

No se puede hablar de temas militares sin tocar de vez en cuando lo político, están interrelacionados, o ¿quien duda que las guerras son políticas?, de aquí que cuando hablo de políticas de estado o ¿como creen que se planifica y proyecta un país y su geopolítica a seguir, o ¿las FFAA no están así por decisión política? , así que si no se puede comentar las causas del problema, pues no hablemos ni del problema !!Como diría el centurión romano "la diplomacia sin ejercito no sirve de nada"!!

thinking Saludos Vitto.
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 10:49

mendogroso escribió:
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7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos


Que me vas a decir que el que creo este threads no lo hizo con intenciones politicas, para justificar de forma irracional a una administracion que a hecho de todo menos administrar, y poniendo datos falsos, porque pone como conseguido en el 2012 datos y programas que algunos vienen proyectados desde hace mas de una decada, y nombra muchos programas que ya se sabe que no se van a terminar, ni este año, ni el proximo, ni el proximo, ni el que sigue.

Asi que si me tienen que banear, entonces que lo hagan, pero que tambien baneen al Kokoke que es el que comenzo con este threads inventando datos y tergiversando otros, y que llevo a este foro de un foro de discucion militar, en un foro politico proselitista con el fin de justificar un gobierno que es injustificable y que nos a llevado a un nivel de indefension y de destruccion de las FFAA sin presedente en la historia argentina.

Ademas que esto lo tendrian que haber terminado hace rato, porque este threads no es un tema militar, sino que es 100% proselitismo barato, con datos incomprensibles, como nombrar como un avance, anuncios de proyecto que llevan una decada anunciandose.

Yo he venido siguiendo este threads pero no queria intervenir, pero ya estos comentario me supera, porque los mocos hace decadas que me los deje de comer, y las mentira yo no me las creo y tampoco me gusta que tremendo perno de este threads.

Asi que ya dije que si me tienen que banear, que lo hagan, pero que tambien sean justo y que baneen a todos los que usaron este foro para hacer proselitismo, y del barato aha!! aha!!

Estimado, quiero ser claro, no quejamos que las leyes no se respetan y, ¿ no somos capaces nosotros de respetar un simple reglamento?, asi parece. Existen gran cantidad de foros de indole politica en donde expresar nuestra forma de pensar, inclusive en forma proselitista o insultante. Este no lo es, lo dice su reglamento, por eso pido que se respete, gracias!!


Yo tambien pido lo mismo, pero bue segun el proselitismo hay que tragar humo sin quejarse, y yo cuando trago humo me produce un deseo incontrolable de toser

Estimado, le sugiero 2 soluciones para cuando sienta deseos de "toser", hagalo con la mano adelante o tosa para otro lado, gracias
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 10:53

Vitto escribió:
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7) Queda TERMINANTEMENTE PROHIBIDO la creación de discusiones de contenido político. La prohibición se hace extensiva al tratamiento de dichos contenidos en cualquiera de las discusiones abiertas en cualquiera de las secciones disponibles en el foro. La omisión en el cumplimiento de lo antes dispuesto hará pasible al infractor de lo dispuesto en el punto 4).

Yo lo lei. Le aconsejo lo mismo ya que sus comentarios no aportan NADA, saludos


Que me vas a decir que el que creo este threads no lo hizo con intenciones politicas, para justificar de forma irracional a una administracion que a hecho de todo menos administrar, y poniendo datos falsos, porque pone como conseguido en el 2012 datos y programas que algunos vienen proyectados desde hace mas de una decada, y nombra muchos programas que ya se sabe que no se van a terminar, ni este año, ni el proximo, ni el proximo, ni el que sigue.

Asi que si me tienen que banear, entonces que lo hagan, pero que tambien baneen al Kokoke que es el que comenzo con este threads inventando datos y tergiversando otros, y que llevo a este foro de un foro de discucion militar, en un foro politico proselitista con el fin de justificar un gobierno que es injustificable y que nos a llevado a un nivel de indefension y de destruccion de las FFAA sin presedente en la historia argentina.

Ademas que esto lo tendrian que haber terminado hace rato, porque este threads no es un tema militar, sino que es 100% proselitismo barato, con datos incomprensibles, como nombrar como un avance, anuncios de proyecto que llevan una decada anunciandose.

Yo he venido siguiendo este threads pero no queria intervenir, pero ya estos comentario me supera, porque los mocos hace decadas que me los deje de comer, y las mentira yo no me las creo y tampoco me gusta que tremendo perno de este threads.

Asi que ya dije que si me tienen que banear, que lo hagan, pero que tambien sean justo y que baneen a todos los que usaron este foro para hacer proselitismo, y del barato aha!! aha!!

Estimado, quiero ser claro, no quejamos que las leyes no se respetan y, ¿ no somos capaces nosotros de respetar un simple reglamento?, asi parece. Existen gran cantidad de foros de indole politica en donde expresar nuestra forma de pensar, inclusive en forma proselitista o insultante. Este no lo es, lo dice su reglamento, por eso pido que se respete, gracias!!


Yo tambien pido lo mismo, pero bue segun el proselitismo hay que tragar humo sin quejarse, y yo cuando trago humo me produce un deseo incontrolable de toser

No se puede hablar de temas militares sin tocar de vez en cuando lo político, están interrelacionados, o ¿quien duda que las guerras son políticas?, de aquí que cuando hablo de políticas de estado o ¿como creen que se planifica y proyecta un país y su geopolítica a seguir, o ¿las FFAA no están así por decisión política? , así que si no se puede comentar las causas del problema, pues no hablemos ni del problema !!Como diría el centurión romano "la diplomacia sin ejercito no sirve de nada"!!

thinking Saludos Vitto.

Tocar un tema politico no esta mal, esta dentro de los canones normales de una conversacion, el punto es cuando esto deriva en un tono agresivo hacia otros foristas, uno puede, y eso es positivo, no opinar lo mismo que otro. Pero derivarlo hacia un lenguaje impropio no es correcto. Tampoco debemos cambiar el reglamento para adaptarlo a nuestro gusto, ¿no le parece?, un abrazo.

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Protektor



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Lun 7 Ene 2013 - 11:25

Vitto escribió:

No se puede hablar de temas militares sin tocar de vez en cuando lo político, están interrelacionados, o ¿quien duda que las guerras son políticas?, de aquí que cuando hablo de políticas de estado o ¿como creen que se planifica y proyecta un país y su geopolítica a seguir, o ¿las FFAA no están así por decisión política? , así que si no se puede comentar las causas del problema, pues no hablemos ni del problema !!Como diría el centurión romano "la diplomacia sin ejercito no sirve de nada"!!

Estamos de acuerdo estimado, pero con una aclaración: los temas de defensa necesariamente están interrelacionados con la política y al abordarlos no se puede soslayar su tratamiento y consideración, al menos si se pretende ser serio. Pero siempre y cuando todos los interlocutores entendamos al vocablo "política" tal y como lo define el diccionario de la Real Academia Española como "asuntos que interesan al Estado", o "el modo de dirigirlos" y más precisamente como "el arte de conducir un asunto para alcanzar un fin", siendo esta última la definición más precisa pues se acerca a la interpretación aristotélica del concepto.

El problema comienza cuando en la discusión se introduce al proselitismo, que es algo totalmente diferente de la política aunque en el sentido vulgar se utilicen como sinónimos, y es lo que en definitiva está prohibido por el Reglamento de este foro. Y desgraciadamente, acá hay algunos que hacen proselitismo y/o introducen elementos proselitistas en los debates, lo que genera los consabidos desmadres que por desgracia se volvieron cosa cotidiana en este espacio. Y como para muestra basta un botón, lo invito a recorrer este mismo tópico o el de la Fragata Libertad. Va a encontrar para todos los gustos y tendencias. Y no son sólo los foristas los que caen en la tentación de hacer proselitismo, ya que los administradores también pisan el palito con bastante frecuencia, cuestión particularmente grave ya que si los propios dueños no respetan las reglas que ellos mismos crearon, mucho menos podemos pretender que los simples foristas las cumplan y por ende, la aplicación de cualquier sanción carecería de legitimidad, equidad y seriedad. Como dijo Jesucristo: "el que esté libre de pecado, que tire la primera piedra" y aquí, como sucedió en el antiguo Israel, todos nos tenemos que dar media vuelta y volvernos a casa.

Voy a aprovechar esta respuesta para hacer un llamado a la reflexión a todos los que integramos este espacio sin distinción de categorías -es decir, administradores y foristas- a fin de que en el futuro nos abstengamos de introducir elementos proselitistas en los debates o en su defecto, evitemos responder cuando otro lo haga. Este es un espacio interesante integrado con gente valiosa que aporta información de difícil acceso para el común de la gente. No lo arruinemos ni lo transformemos en la taberna de Moe, donde sólo hay borrachines manteniendo un diálogo de sordos y diciendo incoherencias y estupideces. De paso vamos a evitar que se retiren del foro gente valiosa como ya sucedió en reiteradas oportunidades y también evitaremos efectuar pedidos de expulsiones o suspensiones de participantes, lo cual resulta tan antipático y poco democrático.

Cordiales saludos.-
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Hoy a las 11:38

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