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 Lo conseguido en 2012

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Litio71



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 2 Ene 2013 - 16:33

Growler escribió:
Lo conseguido en el 2012....???

Considerando todo lo que se perdió desde el 2003 a la fecha, hablar de "lo conseguido" me parece totalmente improcedente porque de anuncios, estamos llenos y de realidades, vacíos.




-Este gobierno, desde el 2003 a la fecha, en el ámbito de la defensa, mejor dicho
en todos los ámbitos, ha hecho poco y nada ahora en la parte de anuncios tiene
tantos como para llenar las páginas amarillas




Saludosss 8)
Roberto
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 2 Ene 2013 - 16:37

Marcelo R.Cimino escribió:
Hablo de FF.AA no FF.SS woody.

Abrazo

Lo se Marcelo, pero afortunadamente todos patean para el mismo lado, un abrazo.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 2 Ene 2013 - 16:44

No es lo mismo woody, al EA se lo pasa de largo y es adrede, hasta hubo algún embarque en el puerto de LP con equipo especial (poco pero de elite) con destino al EA y el MinSeg se lo sopló en favor de GN.
Obviamente no hay documento que lo acredite.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 2 Ene 2013 - 18:12

Marcelo R.Cimino escribió:
No es lo mismo woody, al EA se lo pasa de largo y es adrede, hasta hubo algún embarque en el puerto de LP con equipo especial (poco pero de elite) con destino al EA y el MinSeg se lo sopló en favor de GN.
Obviamente no hay documento que lo acredite.

Saludos

Acepto tu punto de vista, el EA arrastra una historia reciente de rebeliones, la ultima en 1990, que incluyeron soldados muertos por soldados, cosa que en GN no acontecio. El gran inconveniente que tiene este Gobierno con respecto a las FFAA es que no logra separar los hombres de las instituciones, a partir de aca y en cadena, surgen los otros problemas. Ejercito no es mala palabra, habra malos soldados, pero las Instituciones Militares son nuestras y sirven a la Nacion.
Ya que te tengo a mano ¿Que paso con la compra de los GAZ para GN?

Abrazos

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ai90



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 2 Ene 2013 - 18:21

Litio71 escribió:
Growler escribió:
Lo conseguido en el 2012....???

Considerando todo lo que se perdió desde el 2003 a la fecha, hablar de "lo conseguido" me parece totalmente improcedente porque de anuncios, estamos llenos y de realidades, vacíos.




-Este gobierno, desde el 2003 a la fecha, en el ámbito de la defensa, mejor dicho
en todos los ámbitos, ha hecho poco y nada ahora en la parte de anuncios tiene
tantos como para llenar las páginas amarillas




Saludosss 8)
Roberto

Estimado Tocayo, en tema de FFSS ha hecho un monton, duplico y mas el presupuesto y dotó de un verdadero arsenal tanto terrestre como aéreo incluso naval.

Saludos Roberto el otro
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 2 Ene 2013 - 21:02

Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Con esta actitud de negación de lo evidente, sumado al seguimiento de un "destino manifiesto", se han cometido las peores masacres en la historia de la humanidad, pero sin caer en casos extremos, en nuestra realidad ello genera que no se ataquen las reales causas de la ineficiencia y de las carencias que se proclaman subsanar.

Se sigue invocando como un mantra desde el MinDef la defensa de los recursos naturales y estratégicos, pero a la hora de la verdad:

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Entonces realmente me gustaría saber si estos datos son coherentes con una defensa de nuestros recursos naturales y estratégicos, o si más bien esta situación deficitaria de estas cosas importantes para nuestro país en verdad guardan coherencia con mantener a unas FFAA en su mínima expresión y sin rol claro asignado dentro de un Proyecto Nacional.

Si vamos a hablar de logros en el orden militar, antes expliquenme estos puntos, porque realmente no entiendo como esto se compatibiliza con un Proyecto Nacional y Popular.

Saludos
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kekoke



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 3:06

tam.argento escribió:
Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Con esta actitud de negación de lo evidente, sumado al seguimiento de un "destino manifiesto", se han cometido las peores masacres en la historia de la humanidad, pero sin caer en casos extremos, en nuestra realidad ello genera que no se ataquen las reales causas de la ineficiencia y de las carencias que se proclaman subsanar.

Se sigue invocando como un mantra desde el MinDef la defensa de los recursos naturales y estratégicos, pero a la hora de la verdad:

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Entonces realmente me gustaría saber si estos datos son coherentes con una defensa de nuestros recursos naturales y estratégicos, o si más bien esta situación deficitaria de estas cosas importantes para nuestro país en verdad guardan coherencia con mantener a unas FFAA en su mínima expresión y sin rol claro asignado dentro de un Proyecto Nacional.

Si vamos a hablar de logros en el orden militar, antes expliquenme estos puntos, porque realmente no entiendo como esto se compatibiliza con un Proyecto Nacional y Popular.

Saludos

Estimado tam.argento,

le voy a dar mi punto de vista sobre los puntos que menciona, aprendiendo a manejar el MULTICUOTE que no se si saldrá..

Su argumento

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

Mi opinion

Bridas es una empresa Argentina (Carlos Bulgheroni) cuenta con mayoría de capitales Chinos, otras fuentes hablan del 50 y 50 se asocia con Pan American Energy que es de capitales Ingleses, es decir, es de BP.
Bridas que es la que manda en Argentina, porque es una empresa Argentina mas allá de la participación, necesita capital para explorar pozos y aparece BP que pone el dinero, da igual que sea BP o quien sea.
Si vos necesitas levantar las paredes de tu casa y nadie te presta guita y parece tu enemigo y te la presta, bien porel, vos levantas tu casa...no veo elproblem..

link sobre el tema (http://www.diariouno.com.ar/pais/YPF-y-Bridas-firmaron-un-acuerdo-para-el-desarrollo-de-petroleo-y-gas-no-convencional-en-Vaca-Muerta-20121228-0075.html)

Usted comenta:
- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

Yo pienso:
Si no cumplimos con esos pagos nos debemos plantear ser un país totalmente desalineado, es una deuda ilegítima pero, asi funciona el mundo, no pagar sería aislamiento.
Entrar en un nuevo canje con los buitres ofreciend el mismo dinero que se pagó alos últimos fondos que aceptaron el canje es tambien una manera de cerrar la cuestión.
Este gobierno no contrajo esas deudas, solo las paga.

Usted dice:
- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

Argentina se desendeuda porque el porcentaje del PBI que representa la deuda externa descendió de 166% del PBI en 2002 al 41% link (http://tiempo.infonews.com/2012/06/28/argentina-79533-se-redujo-la-deuda-en-relacion-al-pbi.php)
las obligaciones para cancelar deuda en este año 2013 son muy bajas unos 4000 millones aprox. lo que significa un año relajado para nuestro país.

Usted dice:
- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

Yo pienso:
La soja es lo que da mayores beneficos a los que tienen tierras, no se puede hacer mas que cobrar altas retenciones para desfavorecer dicho cultivo y esto se hace.

Usted dice
- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

Yo pienso:
pasa en todo el mundo, es algo triste pero no soy un experto en la materia, una amiga que trabaja en una mina sanjuanina me comento que el tema es politico, que no se contamina tanto.
La mineria reactivada en estos años en argentina genera miles de puestos de trabajo.
Habría que ver los costes.

Usted dice:
- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

Se esta persigiendo a las flotas gallegas y de otras partes como nunca. Se las multa, se les incautan barcos, etc, etc.

Usted dice:
- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

Yo pienso:
Se habla de 4 millones de puestos de trabajo, muchas provienen de Pymes y se han comenzado a realizar cosas en Argentina que se habían perdido. Creame para alguien que vivió dos crisis similares(2001 aca 2008 a 2012 en España)el drama del desempleo es un autentico, horroroso, denigrante y verdadero drama que causa suicidios entre otras cosas..

Usted dice:
- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Yo pienso:
Que empresas argentinas estan volviendo a ser parte activa de la economía Argentina. La mayor empresa de Argentina es de todos los Argentinos(YPF)
La extranjerización de la economía es un fenomenó mundial, aca creo que en ese aspecto vamos a contramano, por suerte..sino vea las empresas que se han recuperado o manejan los argentonos en esta época.

Para ir despidiendose usted dice:
Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Infraestructuras: autopista operativa desde capital a corrientes en la famosa ruta de la muerta (ruta 14) evitando innumerables muertes, finalización, al fin, de la autopista Bs As-Córdoba después de 30 años de construcción, Atucha II, Yaciretá cota máxima, escuelas(mas de mil), casas de protección social, la distribución de la riqueza ha mejorado(lo debe hacer mucho mas aún) es la mejor de latinoamerica, mayor salario mínimo, mayor PBI per cápita(cerca de Chile y Uruguay).
La nacionalización de recursos estratégicos como energía, fábrica de aviones, astilleros, industria y faborecimiento de los productos nacionales con medidas antibeneficiosas como el cierre de aduanas, los reclamos de malvinas, el cambio rumbo en política exterior enfocandonos en latinoamérica(muy imprtante y razon de la bonanza actual de todos los paises de la región) son estrategicamente correctos, desdemi punto de vista.

Desde ya en algunos puntos estamos de acuerdo, los recussos son de aca y deberian quedarse aca, no pasa en ninguna parte del mundo, aca, yo pienso, se esta intentando recuperar parte de la soberanía robada, hasta donde se nos permite.

Un saludo mi estimado.
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kekoke



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 3:07

no me salió elmulticuote, jeje
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 5:01

tam.argento escribió:
Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Con esta actitud de negación de lo evidente, sumado al seguimiento de un "destino manifiesto", se han cometido las peores masacres en la historia de la humanidad, pero sin caer en casos extremos, en nuestra realidad ello genera que no se ataquen las reales causas de la ineficiencia y de las carencias que se proclaman subsanar.

Se sigue invocando como un mantra desde el MinDef la defensa de los recursos naturales y estratégicos, pero a la hora de la verdad:

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Entonces realmente me gustaría saber si estos datos son coherentes con una defensa de nuestros recursos naturales y estratégicos, o si más bien esta situación deficitaria de estas cosas importantes para nuestro país en verdad guardan coherencia con mantener a unas FFAA en su mínima expresión y sin rol claro asignado dentro de un Proyecto Nacional.

Si vamos a hablar de logros en el orden militar, antes expliquenme estos puntos, porque realmente no entiendo como esto se compatibiliza con un Proyecto Nacional y Popular.

Saludos

bueno llamarlos optimistas es una forma de llamarlos, pero en realidad son otra cosa que nada tiene que ver con el optimismo, porque el optimista dice que tiene esperanza de que algun dia vamos a encontrar la forma de salir de la cloaca, y esta el otro "OPTIMISTA" que se encuentra muy a gusto nadando en las aguas cervidas, y miran a los demas extrañados y diciendo: Que mal agradecidos estos que quieren salir de aqui donde estamos espectacular.
Pero bueno ami en la cloaca no me gusta nadar, y me da verguenza de que de afuera nos vean como enfermos y salvajes porque nadamos en la K K :nooo: :nooo:
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 6:34

kekoke escribió:
tam.argento escribió:
Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Con esta actitud de negación de lo evidente, sumado al seguimiento de un "destino manifiesto", se han cometido las peores masacres en la historia de la humanidad, pero sin caer en casos extremos, en nuestra realidad ello genera que no se ataquen las reales causas de la ineficiencia y de las carencias que se proclaman subsanar.

Se sigue invocando como un mantra desde el MinDef la defensa de los recursos naturales y estratégicos, pero a la hora de la verdad:

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Entonces realmente me gustaría saber si estos datos son coherentes con una defensa de nuestros recursos naturales y estratégicos, o si más bien esta situación deficitaria de estas cosas importantes para nuestro país en verdad guardan coherencia con mantener a unas FFAA en su mínima expresión y sin rol claro asignado dentro de un Proyecto Nacional.

Si vamos a hablar de logros en el orden militar, antes expliquenme estos puntos, porque realmente no entiendo como esto se compatibiliza con un Proyecto Nacional y Popular.

Saludos

Estimado tam.argento,

le voy a dar mi punto de vista sobre los puntos que menciona, aprendiendo a manejar el MULTICUOTE que no se si saldrá..

Su argumento

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

Mi opinion

Bridas es una empresa Argentina (Carlos Bulgheroni) cuenta con mayoría de capitales Chinos, otras fuentes hablan del 50 y 50 se asocia con Pan American Energy que es de capitales Ingleses, es decir, es de BP.
Bridas que es la que manda en Argentina, porque es una empresa Argentina mas allá de la participación, necesita capital para explorar pozos y aparece BP que pone el dinero, da igual que sea BP o quien sea.
Si vos necesitas levantar las paredes de tu casa y nadie te presta guita y parece tu enemigo y te la presta, bien porel, vos levantas tu casa...no veo elproblem..

link sobre el tema (http://www.diariouno.com.ar/pais/YPF-y-Bridas-firmaron-un-acuerdo-para-el-desarrollo-de-petroleo-y-gas-no-convencional-en-Vaca-Muerta-20121228-0075.html)

Usted comenta:
- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

Yo pienso:
Si no cumplimos con esos pagos nos debemos plantear ser un país totalmente desalineado, es una deuda ilegítima pero, asi funciona el mundo, no pagar sería aislamiento.
Entrar en un nuevo canje con los buitres ofreciend el mismo dinero que se pagó alos últimos fondos que aceptaron el canje es tambien una manera de cerrar la cuestión.
Este gobierno no contrajo esas deudas, solo las paga.

Usted dice:
- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

Argentina se desendeuda porque el porcentaje del PBI que representa la deuda externa descendió de 166% del PBI en 2002 al 41% link (http://tiempo.infonews.com/2012/06/28/argentina-79533-se-redujo-la-deuda-en-relacion-al-pbi.php)
las obligaciones para cancelar deuda en este año 2013 son muy bajas unos 4000 millones aprox. lo que significa un año relajado para nuestro país.

Usted dice:
- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

Yo pienso:
La soja es lo que da mayores beneficos a los que tienen tierras, no se puede hacer mas que cobrar altas retenciones para desfavorecer dicho cultivo y esto se hace.

Usted dice
- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

Yo pienso:
pasa en todo el mundo, es algo triste pero no soy un experto en la materia, una amiga que trabaja en una mina sanjuanina me comento que el tema es politico, que no se contamina tanto.
La mineria reactivada en estos años en argentina genera miles de puestos de trabajo.
Habría que ver los costes.

Usted dice:
- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

Se esta persigiendo a las flotas gallegas y de otras partes como nunca. Se las multa, se les incautan barcos, etc, etc.

Usted dice:
- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

Yo pienso:
Se habla de 4 millones de puestos de trabajo, muchas provienen de Pymes y se han comenzado a realizar cosas en Argentina que se habían perdido. Creame para alguien que vivió dos crisis similares(2001 aca 2008 a 2012 en España)el drama del desempleo es un autentico, horroroso, denigrante y verdadero drama que causa suicidios entre otras cosas..

Usted dice:
- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Yo pienso:
Que empresas argentinas estan volviendo a ser parte activa de la economía Argentina. La mayor empresa de Argentina es de todos los Argentinos(YPF)
La extranjerización de la economía es un fenomenó mundial, aca creo que en ese aspecto vamos a contramano, por suerte..sino vea las empresas que se han recuperado o manejan los argentonos en esta época.

Para ir despidiendose usted dice:
Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Infraestructuras: autopista operativa desde capital a corrientes en la famosa ruta de la muerta (ruta 14) evitando innumerables muertes, finalización, al fin, de la autopista Bs As-Córdoba después de 30 años de construcción, Atucha II, Yaciretá cota máxima, escuelas(mas de mil), casas de protección social, la distribución de la riqueza ha mejorado(lo debe hacer mucho mas aún) es la mejor de latinoamerica, mayor salario mínimo, mayor PBI per cápita(cerca de Chile y Uruguay).
La nacionalización de recursos estratégicos como energía, fábrica de aviones, astilleros, industria y faborecimiento de los productos nacionales con medidas antibeneficiosas como el cierre de aduanas, los reclamos de malvinas, el cambio rumbo en política exterior enfocandonos en latinoamérica(muy imprtante y razon de la bonanza actual de todos los paises de la región) son estrategicamente correctos, desdemi punto de vista.

Desde ya en algunos puntos estamos de acuerdo, los recussos son de aca y deberian quedarse aca, no pasa en ninguna parte del mundo, aca, yo pienso, se esta intentando recuperar parte de la soberanía robada, hasta donde se nos permite.

Un saludo mi estimado.


Por más que insistas hay una buena parte que cree el relato que le parece y vé solo lo que pasa desde el 2003 a la fecha ( y también ve lo que quiere ver) sin tener en cuenta los años anteriores al 2003 y las realidades de aquellos años y las proyecciones que se hacían, yo apoyo este comentario porque resalta cosas del otro relato, Kekoke desde los medios se inculca ésto, después reclamamos democracia, y otra cosa que apreciarás es que se opina como si el mundo no existiera ni mención se hace de los problemas económicos de las potencias de Occidente que afectan el comercio mundial y el desarrollo del mismo, ni de los recortes en defensa de ésos países y los cambios organizacionales de sus FFAA. Nos ponen de ejemplo a Brasil, pero nuestro socio no tuvo un gran 2012, es más creo que nos fué mejor a nosotros que a ellos, y éso afecta el crecimiento, etc. Yo lo único que sé que en el 2001 teníamos un país DESTRUÍDO, y hoy el país por más que quieran decir otra cosa, la realidad es otra muy distinta, y ésto no es partidismo es la realidad. Saludos.
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INVITADO



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 8:26

tam.argento escribió:
Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Con esta actitud de negación de lo evidente, sumado al seguimiento de un "destino manifiesto", se han cometido las peores masacres en la historia de la humanidad, pero sin caer en casos extremos, en nuestra realidad ello genera que no se ataquen las reales causas de la ineficiencia y de las carencias que se proclaman subsanar.

Se sigue invocando como un mantra desde el MinDef la defensa de los recursos naturales y estratégicos, pero a la hora de la verdad:

- a los mismos que nos ocupan las Malvinas se le siguen otorgando desde la YPF nacionalizada la explotación de yacimientos en Vaca Muerta, ni hablar que se esté buscando desde allí a los EEUU e ingleses como socios estratégicos;

- se siguen cumpliendo puntualmente el pago de bonos emitidos en los ultimos años con cláusulas muy similares a los que permitieron el incidente con la FRALI, y ahora hasta se habla de hacer entrar en un nuevo canje a los buitres a pesar de que tienen parte de "deuda odiosa" y de que una ley impulsada por este mismo gobierno dicta lo contrario;

- se declama una "política de desendeudamiento" pero resulta que las obligaciones financieras del Estado son cada vez mayores, y sobre todo las contraidas directa o indirectamente con instituciones financieras manejadas desde Londres o New York.

- el otrora "yuyo maldito" (la soja) se consolida como un monocultivo cada vez más peligroso para los intereses nacionales a causa de ser una fuente de recursos y solo para satisfacer la demanda externa; la Ley de Bosques es solo una declaración de buenas intenciones e inutil para frenar la expansión de una frontera agrícola eminentemente sojera; hasta se otorgó una licencia experimental para una nueva variedad de ese cultivo que permitirá usar venenos más potentes sin dismunuir la producción;

- los minerales preciosos y de los otros de las entrañas de nuestro suelo se van directamente a las grandes potencias a generar allí valor agregado mientras nos dejan los pasivos ambientales;

- se avanza en el otorgamiento de licencias de pesca negociables que implicarán un nuevo saqueo a nuestros recursos naturales;

- la mentada "recuperación industrial" lo fué en su mayor medida para las grandes empresas multinacionales y para sus proveedores directos e indirectos;

- se ha consolidado como nunca la extranjerización de la economía en todos sus niveles pese a un declamado desarrollo de las capacidades nacionales.

Podría seguir con muchas más enunciaciones de cosas como estas en infrestructura, servicios públicos o distribución de la riqueza nacional, pero solo me voy a concentrar en estos por su afectación casi directa a una política de Defensa Nacional.

Entonces realmente me gustaría saber si estos datos son coherentes con una defensa de nuestros recursos naturales y estratégicos, o si más bien esta situación deficitaria de estas cosas importantes para nuestro país en verdad guardan coherencia con mantener a unas FFAA en su mínima expresión y sin rol claro asignado dentro de un Proyecto Nacional.

Si vamos a hablar de logros en el orden militar, antes expliquenme estos puntos, porque realmente no entiendo como esto se compatibiliza con un Proyecto Nacional y Popular.

Saludos

Es imposible imaginar un verdadero nacionalismo si no se comprende el pensamiento aquí expresado por Ernesto.
adios aplausos aplausos aplausos

Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 9:36

tam.argento escribió:
Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Excelentes palabras, la realidad no puede ser ignorada.

Las FFAA's están maravillosamente bien y las pocas gotas que quedan en el vaso es porque se las viene vaciando desde hace años.



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Manolo Paz



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 11:57

Marcelo R.Cimino escribió:
kekoke escribió:
Dejo esta información sobre lo conseguido a lo largo del 2012 que he visto en foros como AA.net, paginas oficiales de las FAA mas limitados conocimientos propios.
Espectacular la fuente risa


Hola: vos sos el administrado del foro, y yo un simple forista, pero permitime decirte que si este foro maneja buena informacion en base a sus fuentes (como lo hace) no hace falta hablar mal del resto.

Es simplemente mi opinion y espero que lo tomes a bien.

Yo soy de los que opinan que este gobierno lleva 10 años al frente de nuestra querida Argentina, o sea que es casi el 33% de los años que tenemos en democracia, y si bien el proceso de destruccion de las ffaa viene desde hace 20 o 25 años durante este gobierno todo se agravó.

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 13:09

tam.argento escribió:
Entonces realmente me gustaría saber si estos datos son coherentes con una defensa de nuestros recursos naturales y estratégicos, o si más bien esta situación deficitaria de estas cosas importantes para nuestro país en verdad guardan coherencia con mantener a unas FFAA en su mínima expresión y sin rol claro asignado dentro de un Proyecto Nacional.

Estimadísimo Ernesto:

Ante todo tengo la obligación de ponerme de pié y aplaudir su análisis, porque sinceramente le digo, no deja lugar ni a la más mínima duda y a la hora de entender o explicar los causas de la terrible situación que al día de la fecha, atraviesan nuestras FF.AA.

A riesgo de que algunos Colegas Foristas me endilguen sufrir algún síndrome de “conspiranoia”, quisiera detenerme en este párrafo de su excelente y expedito análisis, ya que Ud. (como es su más que sana costumbre) ha dado de tal manera en el meollo de la cuestión, que si tuviera que hacer un parangón, diría que fue al mejor estilo Messi, clavando un terrible gol en el ángulo (allí donde justamente tejen las arañas) desde un tiro libre pateado a varios metros atrás de la 18, encima con chanfle y sin que la barrera o el arquero tuvieran el más mínimo atisbo para poder moverse ni reaccionar.

¿Por qué? Creo que Foristicamente Ud. me conoce lo suficiente bien y como para saber a estas alturas, de que no soy de los que suelen creer en las simples coincidencias o casualidades, ergo, precisamente yo le pregunto:

¿Es mera casualidad o simple coincidencia de las circunstancias o actual contexto político, de que justamente las 2 (dos) Fuerzas Armadas mas postergadas, golpeadas por los recortes o presupuestos exiguos, con mayores problemas de obsolescencia en bloque o atraso tecnológico, sean precisamente aquellas que por sus Roles, implicarían tener Poder de Fuego o ser Multiplicadoras de Fuerza y Proyección, es decir, ni mas ni menos que la FAA y ARA?

Y para cerrar, dejo un simple análisis, todos resaltan como un logro de este Gobierno (y con toda justeza por cierto) la Modernización del TAM; sin embargo, un vehículo blindado y por si mismo, no tiene poder de proyección alguno, depende de medios mas grandes y específicos para poder ser movilizados (por Ej. Si fuese necesario llevarlo a la Prov. de Tierra del Fuego). Ni que hablar si de pronto y ante el hecho más que comprobable de nuestra cuasi total carencia de aviación de combate, una hipotética o potencial fuerza enemiga lograra la superioridad aérea, por consiguiente, ese lindo y modernizado TAM, automáticamente pasaría ser en un caro y tecnológico “Tiro al Pichón”… Y sin Transporte Estratégico ¿Dónde queda la Logística?, ni hablemos de que, por no tener uno o dos LPD’s (de 4 oportunidades que dejamos pasar) podamos movilizar a la IMARA con todo su panoplia, ni menciono a los LVTP, que tienen que salir desde la playa, ir hasta uno de los buques que actualmente se usan como medios de desembarco y volver a tierra simulando así una operación anfibia, sin submarinos, con la FLOMAR al 50% (siendo generoso) de su capacidad, más un largo etc., etc., etc...

Es muy posible que me haya equivocado incurriendo en varios errores de conceptos; sin embargo, creo que en general he sido bastante claro y como para dejar bien en claro, algunas de las posibles razones de nuestro actual estado de cuasi absoluta indefensión.

Le dejo un Fuerte Abrazo Ernesto y que tenga un Hermoso Año 2013.



Última edición por MGB el Vie 4 Ene 2013 - 15:38, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 14:31

Con esto me tiro encima a unos cuantos, pero para mi la razón de las modenizaciones, de TAM y PUCARA, y el desarrollo, del Pampa y el Gaucho, son exclusivamente sus nombres, que están arraigados en la gente, por lo que son marketineros.
No creo que exista un motivo mas profundo.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 15:39

Si el Puca no estuviera tan metido en el corazon de los argentinos ya lo hubieran convertido en chatarra o hojitas de afeitar. Porque estos desgraciados no los hubieran puesto ni en una plaza. Para que no quede ni el recuerdo de esa parte de la gloriosa historia argentina que ellos tanto odian
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Manolo Paz



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 17:47

mendogroso escribió:
Si el Puca no estuviera tan metido en el corazon de los argentinos ya lo hubieran convertido en chatarra o hojitas de afeitar. Porque estos desgraciados no los hubieran puesto ni en una plaza. Para que no quede ni el recuerdo de esa parte de la gloriosa historia argentina que ellos tanto odian

Hola: hace timpo atrás lei en algun lugar (no se si no fue en este foro, pero no se como buscar) que más alla de que el comun de la gente está bastante lejos de los temas de defensa en general, la baja de los Mirage podría generar algun tipo de opinion adversa en la gente comun.
El nombre Mirage como Pucara estan ligados a las epocas doradas de las FFAA y tambien al tema Malvinas, más allá de que los mismos esten viejos y con poca utilidad real.

Este Gobierno K ha comenzado hace tiempo no solo un proceso de desmilitarizacion y desprestigio, sino tambien ahora con todos los kilombos en los sueldos, un proceso de de desmoronar el animos de los integrantes de las FFAA.

http://www.lanacion.com.ar/1534972-no-llego-aun-el-aumento-prometido-a-los-militares
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 19:03

Manolo Paz escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
kekoke escribió:
Dejo esta información sobre lo conseguido a lo largo del 2012 que he visto en foros como AA.net, paginas oficiales de las FAA mas limitados conocimientos propios.
Espectacular la fuente risa


Hola: vos sos el administrado del foro, y yo un simple forista, pero permitime decirte que si este foro maneja buena informacion en base a sus fuentes (como lo hace) no hace falta hablar mal del resto.

Es simplemente mi opinion y espero que lo tomes a bien.

Yo soy de los que opinan que este gobierno lleva 10 años al frente de nuestra querida Argentina, o sea que es casi el 33% de los años que tenemos en democracia, y si bien el proceso de destruccion de las ffaa viene desde hace 20 o 25 años durante este gobierno todo se agravó.


Manolo Estás en tu derecho de pensar así y lo respeto, pero hay muuucho que vos no sabes de la trastienda, que me saca la carcajada a rienda suelta.
Ni dudes que valoro tu opinión y buena onda y para nada lo tomo mal amigo.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 20:57

Marcelo R.Cimino escribió:
Manolo Paz escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
kekoke escribió:
Dejo esta información sobre lo conseguido a lo largo del 2012 que he visto en foros como AA.net, paginas oficiales de las FAA mas limitados conocimientos propios.
Espectacular la fuente risa


Hola: vos sos el administrado del foro, y yo un simple forista, pero permitime decirte que si este foro maneja buena informacion en base a sus fuentes (como lo hace) no hace falta hablar mal del resto.

Es simplemente mi opinion y espero que lo tomes a bien.

Yo soy de los que opinan que este gobierno lleva 10 años al frente de nuestra querida Argentina, o sea que es casi el 33% de los años que tenemos en democracia, y si bien el proceso de destruccion de las ffaa viene desde hace 20 o 25 años durante este gobierno todo se agravó.


Manolo Estás en tu derecho de pensar así y lo respeto, pero hay muuucho que vos no sabes de la trastienda, que me saca la carcajada a rienda suelta.
Ni dudes que valoro tu opinión y buena onda y para nada lo tomo mal amigo.

Un abrazo

Yo creo que hace 20 o 25 años el material militar era el mismo que hoy está, nada ni nada menos que precisamente esa cantidad de años mas viejo y claro que se agraba, el material podra ser tan bueno como quieras pero tarde o temprano hay que renovarlo y nada se ha renovado a la fecha, lo único desde hace 20 o 25 años de material nuevo son los Mi-17 y camiones, camionetas y cuatris nada mas. Incluso la nuevas tecnologías para la defensa no se han incorporado ni ahora ni desde hace 25 años, hablo de tecnologías como BVR, etc.

Repito lo único rescatable de esta administración en temas de defensa es la recuperación de las fabricas de Fadea, Cinar, el cierto apoyo a Invap y un poco a Citedef, con respecto a ARS como alguno comento por ahí, yo soy de La Plata y trabajo en la zona petroquimica de deicho lugar, ARS mucha política poco trabajo, y es diferente el gobierno provincial no lo veo tan metido en la cosa, esa no me la creo.

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Vie 4 Ene 2013 - 21:55

tam.argento escribió:
Realmente admiro a los optimistas porque encuentran la forma de salir adelante ante la adversidad, pero me resultan profundamente insufribles los fanáticos que no quieren ver la realidad que tienen ante sus mismos ojos y tratan de ver un vaso en camino a llenarse cuando solo tiene en su interior unas pocas gotas de líquido.

Si vamos a hablar de logros en el orden militar, antes expliquenme estos puntos, porque realmente no entiendo como esto se compatibiliza con un Proyecto Nacional y Popular.

Saludos

El problema es que para aquel que solo conoce los anuncios pero nunca entro a un cuartel o un base parece todo fantastico, por fin nuestras FFAA estan levantando vuelo!!!, pero para aquel que vive la realidad dia a dia esto esta cada vez peor, y no se ve un horizonte claro, y para los que dicen que solo hay que esperar hasta el 2015, no veo que la oposicion (oposicion?) proponga una alternativa.
Si el que dijo eso realmente conoce del tema, si, es realmente admirable merindo
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 1:07

kekoke escribió:
Desde ya en algunos puntos estamos de acuerdo, los recussos son de aca y deberian quedarse aca, no pasa en ninguna parte del mundo, aca, yo pienso, se esta intentando recuperar parte de la soberanía robada, hasta donde se nos permite.

Estimado Kekoke, realmente voy a ver una película que me interesa, por lo cual por ahora voy a detenerme solo en esta frase de su panfletaria respuesta, porque me parece que hasta me podría eximir de mayores comentarios, aunque no me quedaré con las ganas de hacerlos en otra oportunidad por la falta de sustento fáctico de su argumentación que no pasa de vacias consignas de campaña política.

Lo primero es que los recursos son de acá, por lo cual los beneficios de los mismos deben ser, mayoritariamente, argentinos. Me gustaría que me nombre algúna de las principales 15 economías mundiales en donde su desarrollo económico dependa de la exportación de materias primas sin procesar para ver si la captación de esos beneficios "no pasa en ninguna parte del mundo".

Lo segundo es que si se intentara "recuperar parte de la soberanía robada" se lo haría independientemente de que "se nos permita" o no. Me imagino otras épocas en este país, a mediados del siglo pasado, la respuesta que se hubiera dado desde la Casa Rosada cuando se le informaba al gobierno de entonces que los ingleses o estadounidenses no querían que se desarolle la economía o la tecnología nacional, ni que se nacionalicen los ferrocarriles, o se intensifique el proceso de industrialización, o muchas otras cosas, pero hoy "hacemos hasta donde se nos permite". Entonces ¿quién es el que marca el límite? ¿cual es ese límite que se tiene vedado traspasar?, reconocer un poder externo al del mayor poder -el poder del propio pueblo- ¿es soberanía?.

Realmente a mis 30 años de militancia política las cosas que hay que leer y escuchar dan cuenta de los estragos que han causado las últimas décadas en la calidad conceptual e ideológica de los cuadros y militantes políticos.

Saludos
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kekoke



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 9:58

tam.argento escribió:
kekoke escribió:
Desde ya en algunos puntos estamos de acuerdo, los recussos son de aca y deberian quedarse aca, no pasa en ninguna parte del mundo, aca, yo pienso, se esta intentando recuperar parte de la soberanía robada, hasta donde se nos permite.

Estimado Kekoke, realmente voy a ver una película que me interesa, por lo cual por ahora voy a detenerme solo en esta frase de su panfletaria respuesta, porque me parece que hasta me podría eximir de mayores comentarios, aunque no me quedaré con las ganas de hacerlos en otra oportunidad por la falta de sustento fáctico de su argumentación que no pasa de vacias consignas de campaña política.

Lo primero es que los recursos son de acá, por lo cual los beneficios de los mismos deben ser, mayoritariamente, argentinos. Me gustaría que me nombre algúna de las principales 15 economías mundiales en donde su desarrollo económico dependa de la exportación de materias primas sin procesar para ver si la captación de esos beneficios "no pasa en ninguna parte del mundo".

Lo segundo es que si se intentara "recuperar parte de la soberanía robada" se lo haría independientemente de que "se nos permita" o no. Me imagino otras épocas en este país, a mediados del siglo pasado, la respuesta que se hubiera dado desde la Casa Rosada cuando se le informaba al gobierno de entonces que los ingleses o estadounidenses no querían que se desarolle la economía o la tecnología nacional, ni que se nacionalicen los ferrocarriles, o se intensifique el proceso de industrialización, o muchas otras cosas, pero hoy "hacemos hasta donde se nos permite". Entonces ¿quién es el que marca el límite? ¿cual es ese límite que se tiene vedado traspasar?, reconocer un poder externo al del mayor poder -el poder del propio pueblo- ¿es soberanía?.

Realmente a mis 30 años de militancia política las cosas que hay que leer y escuchar dan cuenta de los estragos que han causado las últimas décadas en la calidad conceptual e ideológica de los cuadros y militantes políticos.

Saludos

Estimado,

No meta al resto de personas en esto. La mala calidad conceptual e ideológica es solo mía.
No pienso ponerme a aclarar mi posición porque nos salimos del tópico y este se titula "lo logrado en 2012" hay otro para referirse a lo no logrado y si alguien quiere abrir uno en donde discutamos conceptos políticos e ideológicos encantado estaré de hacerlo ahí.

Saludos.
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CH-14



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 15:38


Recomiendo leer esta nota que grafica el parecer de alguien que en lo que hace tienen cierto prestigio, en mi parecer bien ganado, es un argentino, y habla en profundidad de las cosas que se callan... interesante espero que les guste, estén o no de acuerdo.
Fuente: http://www.conexionbrando.com/1542781-ricardo-darin-somos-un-pais-nino
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Manolo Paz



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 18:14

ai90 escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
Manolo Paz escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
kekoke escribió:
Dejo esta información sobre lo conseguido a lo largo del 2012 que he visto en foros como AA.net, paginas oficiales de las FAA mas limitados conocimientos propios.
Espectacular la fuente risa


Hola: vos sos el administrado del foro, y yo un simple forista, pero permitime decirte que si este foro maneja buena informacion en base a sus fuentes (como lo hace) no hace falta hablar mal del resto.

Es simplemente mi opinion y espero que lo tomes a bien.

Yo soy de los que opinan que este gobierno lleva 10 años al frente de nuestra querida Argentina, o sea que es casi el 33% de los años que tenemos en democracia, y si bien el proceso de destruccion de las ffaa viene desde hace 20 o 25 años durante este gobierno todo se agravó.


Manolo Estás en tu derecho de pensar así y lo respeto, pero hay muuucho que vos no sabes de la trastienda, que me saca la carcajada a rienda suelta.
Ni dudes que valoro tu opinión y buena onda y para nada lo tomo mal amigo.

Un abrazo

Yo creo que hace 20 o 25 años el material militar era el mismo que hoy está, nada ni nada menos que precisamente esa cantidad de años mas viejo y claro que se agraba, el material podra ser tan bueno como quieras pero tarde o temprano hay que renovarlo y nada se ha renovado a la fecha, lo único desde hace 20 o 25 años de material nuevo son los Mi-17 y camiones, camionetas y cuatris nada mas. Incluso la nuevas tecnologías para la defensa no se han incorporado ni ahora ni desde hace 25 años, hablo de tecnologías como BVR, etc.

Repito lo único rescatable de esta administración en temas de defensa es la recuperación de las fabricas de Fadea, Cinar, el cierto apoyo a Invap y un poco a Citedef, con respecto a ARS como alguno comento por ahí, yo soy de La Plata y trabajo en la zona petroquimica de deicho lugar, ARS mucha política poco trabajo, y es diferente el gobierno provincial no lo veo tan metido en la cosa, esa no me la creo.

Saludos Roberto

Hola: si estamos hablando de lo mismo.
Un buen punto que citaste es el de los adelantos tecnologicos, algo que en las ffaa Argentinas se ha avanzado en pequeños sectores y a cuentas gotas.
Basicamente, tenemos lo mismo que en 1982.

Tal como comenzo este tema, hay muchos avances en terminos de anuncios, pero la realidad es que en 10 años no hemos podido hacer un simple patrullero (famosas POM) y 2/3 Pampas.
Este Gobierno ha dado muestra de un total desinteres por la defensa nacional.
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Manolo Paz



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Sáb 5 Ene 2013 - 18:18

Marcelo R.Cimino escribió:
Manolo Paz escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
kekoke escribió:
Dejo esta información sobre lo conseguido a lo largo del 2012 que he visto en foros como AA.net, paginas oficiales de las FAA mas limitados conocimientos propios.
Espectacular la fuente risa


Hola: vos sos el administrado del foro, y yo un simple forista, pero permitime decirte que si este foro maneja buena informacion en base a sus fuentes (como lo hace) no hace falta hablar mal del resto.

Es simplemente mi opinion y espero que lo tomes a bien.

Yo soy de los que opinan que este gobierno lleva 10 años al frente de nuestra querida Argentina, o sea que es casi el 33% de los años que tenemos en democracia, y si bien el proceso de destruccion de las ffaa viene desde hace 20 o 25 años durante este gobierno todo se agravó.


Manolo Estás en tu derecho de pensar así y lo respeto, pero hay muuucho que vos no sabes de la trastienda, que me saca la carcajada a rienda suelta.
Ni dudes que valoro tu opinión y buena onda y para nada lo tomo mal amigo.

Un abrazo

Hola: gracias por tomarlo a bien.
Soy lector (aunque no participo demasiado) de foros hace mucho tiempo, y basicamente todos publican lo mismo.
En Argentina tenemos que dejar de pelearnos tanto y dividirnos.

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Hoy a las 22:59

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