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 Lo conseguido en 2012

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 16:36

Creo que todos nosotros y seguramente, recordaremos la visita del entonces Ministro de Defensa Francés Hervé Morin (allá por 2009) quien nos dejó mas que interesantes precisiones y en una entrevista que en su oportunidad le hizo Clarín.

Personalmente considero, que si analizamos las declaraciones que hizo en aquella oportunidad este Señor y las comparamos con la actual realidad en Materia de Defensa, nos daremos cuenta de que el "Nuevo Paradigma de la Defensa" y que este Gobierno viene llevando a cabo desde el 2003 a la fecha, no es mas que otra cosa, que un claro modelo de desarme, reducción más pérdida de capacidades y con el único propósito de lograr que Argentina, sólo posea unas FF.AA testimoniales.

Citación :
"Francia busca una cooperación industrial con Argentina en Defensa"

Fuente: CLARÍN (Artículo día Martes 3 Noviembre de 2009)

Comprobó en el terreno las expectativas que genera en Argentina el reciente acuerdo militar entre Francia -su país- y Brasil. Pero el ministro galo de Defensa, Hervé Morin, es optimista al evaluar las posibilidades que tiene Buenos Aires para concretar una asociación semejante. "De nuestro lado -afirma- está la voluntad de crear una verdadera cooperación industrial en defensa".

De visita en Buenos Aires, este joven miembro del gabinete del presidente Nicolas Sarkozy asegura que asociaciones como las que propone "son construcciones que se hacen de a dos", con lo que da a entender que no ha habido aún al parecer, desde las máximas instancias del gobierno argentino, una indicación en tal sentido.

"Le dije a mis colegas que las perspectivas estaban completamente abiertas para Argentina como es el caso con Brasil. Pero, repito, se hace entre dos", dijo Morin aludiendo a las conversaciones que ayer mantuvo con la ministra de Defensa argentina, Nilda Garré, y con el canciller, Oscar Taina.

Morin encabezó una reunión con un puñado de periodistas de distintos medios argentinos -entre ellos, Clarín- ante quienes expuso el objetivo de su viaje por la región. En el caso argentino, revisó los proyectos de cooperación existentes y futuros (mantenimiento de material, trabajo conjunto en Haití y en Africa, modernización de equipos, cobertura de radares, entre otros asuntos).

Recién llegado de Chile, visitó la Argentina y partiró enseguida para Brasil. Justamente, el acuerdo entre ese país y Francia, que incluye la construcción de un submarino nuclear en Río y una considerable transferencia de tecnología hacia nuestro socio del Mercosur, tomó buena parte del diálogo con la prensa en uno de los coquetos salones de la embajada francesa en Buenos Aires.

"La prioridad argentina ha sido su reconstrucción social antes que la reconstrucción de su defensa. Pero me voy con la idea de que podemos hacer mucho más", dijo.

Se piensa en alguna relación estratégica de Francia con Argentina como con Brasil?

Tenemos una vieja amistad, hablamos fácilmente, nos entendemos, entonces tenemos todo para una asociación.


Por qué no se ha dado esta asociación cuando Argentina tiene más puntos de convergencia con Francia que Brasil?

Bueno, es una construcción que se hace de a dos.


Quiere decir que no hay una demanda de parte de Argentina?

Creo que, ante todo, tiene que ser una iniciativa política procedente del más alto nivel.


El gobierno de Francia piensa en transferir tecnología en futuros proyectos con Argentina?

No se puede pensar hoy en una relación de defensa entre Argentina y Francia sobre la base de una relación "vendedor-comprador". Esto sería una especie de relación colonial que ya no tiene sentido alguno en las relaciones del siglo XXI. Cuando hay este tipo de convenios, hay transferencia de tecnología forzosamemte.


Cito también, para hacer mas objetivo y completo el análisis con su correlativa conclusión, el comunicado que en su momento hizo el Mindef y con respecto a la visita del antes mencionado ex - Ministro de Defensa Galo:

Citación :
Buenos Aires, Lunes, 02 de Noviembre de 2009

COOPERACIÓN ARGENTINO FRANCESA EN DEFENSA

Info de Prensa Nº 301/09 (MinDef)

La Ministra de Defensa, Nilda Garré, recibió en la mañana de hoy a su colega francés, Hervé Morin. Durante la reunión abarcaron temas de la agenda de Defensa que mantienen ambos países, entre los cuales se analizaron programas de cooperación e intercambio de diverso tipo.

La delegación francesa manifestó su interés por "profundizar las clásicas y tradicionales relaciones de Defensa entre ambos países" y subrayó el interés de la nación gala por "cooperar con la Defensa y con la industria de la República Argentina".

Ambos países se comprometieron a trabajar en diversos proyectos de la Defensa. En primer lugar, un buque anfibio (nave que tiene capacidad de movilizarse también en tierra) de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Por otra parte, Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque Super Etendard y también proveerá repuestos para los aviones Tucano que posee la Fuerza Aérea.

Luego habrá cooperación francesa para la modernización avanzada de helicópteros Super Puma y Lama, del Ejército Argentino.

Por último, Francia proveerá repuestos para vehículos blindados Panhard que se desplazan sobre ruedas de caucho.

Si bien la Argentina no tiene previsto en la actualidad adquirir material militar pesado, igualmente aceptó la visita para el año próximo de una misión de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa francés, que ofrecerá a nuestro país equipamiento aeronáutico y naval.

Asimismo, Francia ratificó su apoyo para que el CAECOPAZ (Centro Argentino de Entrenamiento Conjunto para Operaciones de Paz) sea elevado a la categoría de Centro Regional Latinoamericano, para ese mismo propósito.

Participaron del encuentro los secretarios de Asuntos Internacionales de la Defensa, Alfredo Forti; de Asuntos Militares, Germán Montenegro; de Planeamiento, Oscar Cuattromo; el jefe de Gabinete, Raúl Garré y el subsecretario de Planificación Logística, Gustavo Sibilla. También estuvo presente el jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, brigadier general Jorge Chevalier.

Por su parte, acompañaron al ministro Morin el embajador de su país, Fréderic Baleine du Laurens; el jefe de Gabinete Militar, almirante Xavier Paitard; el consejero Diplomático, Nicolás Niemtchinow; el consejero de Políticas Internacionales, capitán de navío Pascal Ausseur; el agregado de Defensa, coronel Thierry Poignant y el consejero para la Comunicación, coronel Philippe Tanguy.


Ahora bien, me gustaría y a continuación, repasar los puntos mas sobresalientes de lo Informado por el MinDef el 02/11/2009:

Citación :
En primer lugar, un buque anfibio (nave que tiene capacidad de movilizarse también en tierra) de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Ya que algunos traen a colación la recuperación del complejo CINAR y que tanto al Gobierno le gusta hacer de esto, bandera como uno de sus grandes hitos, aquí tenemos un mas que claro ejemplo de lo que bien pudo haber sido una fenomenal oportunidad para construir un buque tipo LPD o LHD... Pero no... NADA SE HIZO o mejor dicho NADA SE CONSTRUYÓ y con el agravante de que perdimos la oportunidad de poder hacernos del ex TCD - Foudre, el cual pasó a la ARCh como LSHD - Sargento Aldea

Pero bueno, no es para sorprenderse ni en lo más mínimo, basta con tan solo ver lo que pasó, pasa y pasará con el tema P.O.M..



Citación :
Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque Super Etendard

Otro anuncio que como en la mayoría de los casos, quedó sólo en palabras.

Citación :
Si bien la Argentina no tiene previsto en la actualidad adquirir material militar pesado...

Lejos, la mejor síntesis y que resume cabalmente, lo que se viene llevando a cabo desde el 2003 a la fecha y con la apliación de un modelo que busca el desarme, la reducción más pérdida de capacidades y a los fines prácticos de lograr que Argentina, tan sólo posea unas FF.AA testimoniales.



Pero para algunos... Vamos Bien y hay que ser Optimistas... Shocked Suspect Rolling Eyes dedos :uyyy: dsdxcv huh



Última edición por MGB el Mar 8 Ene 2013 - 17:18, editado 1 vez
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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 17:00

jptorrisi escribió:
woody59 escribió:


Estimado, le dejo algunos links para que vea que no solo AA da perdidas, no veamos esto como un negocio, esa es la mentalidad liberal que nos hundio, es un servicio publico, AA llega a donde otros no les es comercialmente rentable, podemos acordar que le sobra gente o algunas medidas que mejoren la operatividad. Gracias.

woody, el punto no es eso. El punto es que reestatizaron una aerolínea que estaba rebentada, vaciada, destruída, y eso fue una pésima decisión, como muchas otras.
No teníamos porque haberla readquirido, para eso hubiesemos dejado que quebrara, haber rescatado el nombre y haber empezado de cero para crear una nueva AA que quiza también fuere deficitaria pero no el nido de quilombos que es hoy.
Ahora se empieza hablar de que quieren volver hacerse cargo de los trenes Shocked NOOO!!! o sea, esa es la manera de manejarse el gobierno, trata de resucitar cadáveres que no se puede.
Mira el chistecito de YPF, aun no pagamos nada por ella, pero lo que necesitamos invertir es un dineral, Melconian hablaba de que proyectaban invertir 36.000 millones (no recuerdo si dolares o pesos) y ya estamos viendo como los van a conseguir, en el mismo esquema ultra beneficiario para las empresas, entre ellas y en un lugar muy importante BP.

Creo que el estado tiene que tener buen criterio para ver que recupera y que no, y la mejor manera de hacerlo, y no creo que hayan tomado buenas decisiones en este punto.

slds

Estimado, Ud. da por sentado ciertos parametros que corresponden a una linea liberal de pensamiento economico, aca se sigue otra politica, distinta a la de los 90s. ¿Quien se va a hacer cargo de los ferrocarriles de carga por ejemplo?, Soldati, Macri, Roggio, a ellos les importa un bledo el pais. El estado debe hacerse cargo de ellos, sin duda.
La nafta el gasoil y el fuell, se la compramos a los arabes???, no, sucede que se acabo el petroleo barato aca, no hay mas pozos convencionales y los que tenemos se secan indefectiblemente. Al pie le dejo una entrevista de Defonline al respecto. Melconian....me suena, el amiguito de mendez, el que nos fundio, mejor de ciertas cosas no opino.

http://www.defonline.com.ar/?p=4953

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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 17:03

MGB escribió:
Creo que todos nosotros y seguramente, recordoramos la visita del entonces Ministro de Defensa Francés Hervé Morin (allá por 2009) quien nos dejó mas que interesantes precisiones y en una entrevista que en su oportunidad le hizo Clarín.

Personalmente considero, que si analizamos las declaraciones que hizo en aquella oportunidad este Señor y las comparamos con la actual realidad en Materia de Defensa, nos daremos cuenta de que el "Nuevo Paradigma de la Defensa" y que este Gobierno viene llevando a cabo desde el 2003 a la fecha, no es mas que otra cosa, que un claro modelo de desarme, reducción más pérdida de capacidades y con el único propósito de lograr que Argentina, sólo posea unas FF.AA testimoniales.

Citación :
"Francia busca una cooperación industrial con Argentina en Defensa"

Fuente: CLARÍN (Artículo día Martes 3 Noviembre de 2009)

Comprobó en el terreno las expectativas que genera en Argentina el reciente acuerdo militar entre Francia -su país- y Brasil. Pero el ministro galo de Defensa, Hervé Morin, es optimista al evaluar las posibilidades que tiene Buenos Aires para concretar una asociación semejante. "De nuestro lado -afirma- está la voluntad de crear una verdadera cooperación industrial en defensa".

De visita en Buenos Aires, este joven miembro del gabinete del presidente Nicolas Sarkozy asegura que asociaciones como las que propone "son construcciones que se hacen de a dos", con lo que da a entender que no ha habido aún al parecer, desde las máximas instancias del gobierno argentino, una indicación en tal sentido.

"Le dije a mis colegas que las perspectivas estaban completamente abiertas para Argentina como es el caso con Brasil. Pero, repito, se hace entre dos", dijo Morin aludiendo a las conversaciones que ayer mantuvo con la ministra de Defensa argentina, Nilda Garré, y con el canciller, Oscar Taina.

Morin encabezó una reunión con un puñado de periodistas de distintos medios argentinos -entre ellos, Clarín- ante quienes expuso el objetivo de su viaje por la región. En el caso argentino, revisó los proyectos de cooperación existentes y futuros (mantenimiento de material, trabajo conjunto en Haití y en Africa, modernización de equipos, cobertura de radares, entre otros asuntos).

Recién llegado de Chile, visitó la Argentina y partiró enseguida para Brasil. Justamente, el acuerdo entre ese país y Francia, que incluye la construcción de un submarino nuclear en Río y una considerable transferencia de tecnología hacia nuestro socio del Mercosur, tomó buena parte del diálogo con la prensa en uno de los coquetos salones de la embajada francesa en Buenos Aires.

"La prioridad argentina ha sido su reconstrucción social antes que la reconstrucción de su defensa. Pero me voy con la idea de que podemos hacer mucho más", dijo.

Se piensa en alguna relación estratégica de Francia con Argentina como con Brasil?

Tenemos una vieja amistad, hablamos fácilmente, nos entendemos, entonces tenemos todo para una asociación.


Por qué no se ha dado esta asociación cuando Argentina tiene más puntos de convergencia con Francia que Brasil?

Bueno, es una construcción que se hace de a dos.


Quiere decir que no hay una demanda de parte de Argentina?

Creo que, ante todo, tiene que ser una iniciativa política procedente del más alto nivel.


El gobierno de Francia piensa en transferir tecnología en futuros proyectos con Argentina?

No se puede pensar hoy en una relación de defensa entre Argentina y Francia sobre la base de una relación "vendedor-comprador". Esto sería una especie de relación colonial que ya no tiene sentido alguno en las relaciones del siglo XXI. Cuando hay este tipo de convenios, hay transferencia de tecnología forzosamemte.


Cito también, para hacer mas objetivo y completo el análisis con su correlativa conclusión, el comunicado que en su momento hizo el Mindef y con respecto a la visita del antes mencionado ex - Ministro de Defensa Galo:

Citación :
Buenos Aires, Lunes, 02 de Noviembre de 2009

COOPERACIÓN ARGENTINO FRANCESA EN DEFENSA

Info de Prensa Nº 301/09 (MinDef)

La Ministra de Defensa, Nilda Garré, recibió en la mañana de hoy a su colega francés, Hervé Morin. Durante la reunión abarcaron temas de la agenda de Defensa que mantienen ambos países, entre los cuales se analizaron programas de cooperación e intercambio de diverso tipo.

La delegación francesa manifestó su interés por "profundizar las clásicas y tradicionales relaciones de Defensa entre ambos países" y subrayó el interés de la nación gala por "cooperar con la Defensa y con la industria de la República Argentina".

Ambos países se comprometieron a trabajar en diversos proyectos de la Defensa. En primer lugar, un buque anfibio (nave que tiene capacidad de movilizarse también en tierra) de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Por otra parte, Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque Super Etendard y también proveerá repuestos para los aviones Tucano que posee la Fuerza Aérea.

Luego habrá cooperación francesa para la modernización avanzada de helicópteros Super Puma y Lama, del Ejército Argentino.

Por último, Francia proveerá repuestos para vehículos blindados Panhard que se desplazan sobre ruedas de caucho.

Si bien la Argentina no tiene previsto en la actualidad adquirir material militar pesado, igualmente aceptó la visita para el año próximo de una misión de la Dirección General de Armamentos del Ministerio de Defensa francés, que ofrecerá a nuestro país equipamiento aeronáutico y naval.

Asimismo, Francia ratificó su apoyo para que el CAECOPAZ (Centro Argentino de Entrenamiento Conjunto para Operaciones de Paz) sea elevado a la categoría de Centro Regional Latinoamericano, para ese mismo propósito.

Participaron del encuentro los secretarios de Asuntos Internacionales de la Defensa, Alfredo Forti; de Asuntos Militares, Germán Montenegro; de Planeamiento, Oscar Cuattromo; el jefe de Gabinete, Raúl Garré y el subsecretario de Planificación Logística, Gustavo Sibilla. También estuvo presente el jefe del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas, brigadier general Jorge Chevalier.

Por su parte, acompañaron al ministro Morin el embajador de su país, Fréderic Baleine du Laurens; el jefe de Gabinete Militar, almirante Xavier Paitard; el consejero Diplomático, Nicolás Niemtchinow; el consejero de Políticas Internacionales, capitán de navío Pascal Ausseur; el agregado de Defensa, coronel Thierry Poignant y el consejero para la Comunicación, coronel Philippe Tanguy.


Ahora bien, me gustaría y a continuación, repasar los puntos mas sobresalientes de lo Informado por el MinDef el 02/11/2009:

Citación :
En primer lugar, un buque anfibio (nave que tiene capacidad de movilizarse también en tierra) de uso civil, y de eventual aplicación militar.

Ya que algunos traen a colación la recuperación del complejo CINAR y que tanto al Gobierno le gusta hacer de esto, bandera como uno de sus grandes hitos, aquí tenemos un mas que claro ejemplo de lo que bien pudo haber sido una fenomenal oportunidad para construir un buque tipo LPD o LHD... Pero no... NADA SE HIZO o mejor dicho NADA SE CONSTRUYÓ y con el agravante de que perdimos la oportunidad de poder hacernos del ex TCD - Foudre, el cual pasó a la ARCh como LSHD - Sargento Aldea

Pero bueno, no es para sorprenderse ni en lo más mínimo, basta con tan solo ver lo que pasó, pasa y pasará con el tema P.O.M..



Citación :
Francia cooperará en la modernización de aviones navales de ataque Super Etendard

Otro anuncio que como en la mayoría de los casos, quedó sólo en palabras.

Citación :
Si bien la Argentina no tiene previsto en la actualidad adquirir material militar pesado...

Lejos, la mejor síntesis y que resume cabalmente, lo que se viene llevando a cabo desde el 2003 a la fecha y con la apliación de un modelo que busca el desarme, la reducción más pérdida de capacidades y a los fines prácticos de lograr que Argentina, tan sólo posea unas FF.AA testimoniales.



Pero para algunos... Vamos Bien y hay que ser Optimistas... Shocked Suspect Rolling Eyes dedos :uyyy: dsdxcv huh


¿Y con que sentido?

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 17:16

woody59 escribió:

¿Y con que sentido?


Ante todo, respetuosamente le sugiero que primero lea y analice:

A)- Mis dos párrafos introductorios.

B)- El reportaje a Hervé Morin y la Info de Prensa Nº 301/09 del MinDef con fecha 02/11/2009.

C)- Mi análisis de los puntos mas sobresalientes de la Info de Prensa Nº 301/09 del MinDef.


Concretado lo antes especificado, mas que el sentido (y por el cual Ud. está preguntando) encontrará el punto o conclusión a la que intento llegar más explicar.

Obviamente, dicha conclusión, PUEDE o NO ser compartida por Ud.

Cordiales Saludos



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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 17:46

MGB escribió:
woody59 escribió:

¿Y con que sentido?


Ante todo, respetuosamente le sugiero que primero lea y analice:

A)- Mis dos párrafos introductorios.

B)- El reportaje a Hervé Morin y la Info de Prensa Nº 301/09 del MinDef con fecha 02/11/2009.

C)- Mi análisis de los puntos mas sobresalientes de la Info de Prensa Nº 301/09 del MinDef.


Concretado lo antes especificado, mas que el sentido (y por el cual Ud. está preguntando) encontrará el punto o conclusión a la que intento llegar más explicar.

Obviamente, dicha conclusión, PUEDE o NO ser compartida por Ud.

Cordiales Saludos




Estimado, segui su sugerencia y lo volvi a leer, amplio entonces mis preguntas.
¿Es posible que al gobierno le interese proveerse en otros paises o, no le interese proveerse en ningun lado(su conclusion), o solo se sirva de este acuerdo para, por ejemplo reparar los Super Puma?, quizas vio mas beneficioso un acuerdo con CATIC o con Embraer que con Francia.
Tambien es posible que no vea a Francia como un proveedor seguro en tiempos de necesidad, ya pudimos comprabarlo.
Le mando un abrazo.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 19:22

woody59 escribió:


Estimado, segui su sugerencia y lo volvi a leer, amplio entonces mis preguntas.
¿Es posible que al gobierno le interese proveerse en otros paises o, no le interese proveerse en ningun lado(su conclusion), o solo se sirva de este acuerdo para, por ejemplo reparar los Super Puma?, quizas vio mas beneficioso un acuerdo con CATIC o con Embraer que con Francia.
Tambien es posible que no vea a Francia como un proveedor seguro en tiempos de necesidad, ya pudimos comprabarlo.
Le mando un abrazo.

Estimado Woody:

Desde mi simple punto de vista, a este Gobierno lisa y llanamente NO LE INTERESA proveerse de terceros Países ni de su propia producción (por lo menos en lo que respecta a medios que impliquen poder de fuego, proyección o multiplicadores de fuerza) y por mas que utilice la excusa de la Industria Nacional como una bandera de sus mas grandes logros en Materia de Defensa.

¿Y por qué sostengo esto? Basado precisamente en uno de tantos ejemplos como por caso lo fue la visita de Morín más la entrevista donde supo expresar y por cuanto: No se puede pensar hoy en una relación de defensa entre Argentina y Francia sobre la base de una relación "vendedor-comprador". Esto sería una especie de relación colonial que ya no tiene sentido alguno en las relaciones del siglo XXI. Cuando hay este tipo de convenios, hay transferencia de tecnología forzosamemte.

Es decir, en su momento fue Francia, como también oportunamente hizo lo propio Rusia (País con el que y de hecho, tenemos firmado un convenio de cooperación militar aprobado por nuestro Congreso) o ahora China, son quienes nos proponen cooperar con transferencia de tecnología para que nosotros fabriquemos Buques o Aviones (es decir, medios con poder de fuego o proyección) pero somos nosotros (o mejor dicho nuestros gobernantes) quienes no quieren o no van mas allá de lo simplemente protocolar, formal y como para nada mas que mantener las buenas relaciones con estos Países.

El ejemplo de la visita en 2009 del entonces Ministro de Defensa Francés, es mas que claro y a la hora de explicar lo señalado en párrafos anteriores: "De nuestro lado -afirma- está la voluntad de crear una verdadera cooperación industrial en defensa"... "Le dije a mis colegas que las perspectivas estaban completamente abiertas para Argentina como es el caso con Brasil. Pero, repito, se hace entre dos"... "Creo que, ante todo, tiene que ser una iniciativa política procedente del más alto nivel"...

Ergo y basándome en las palabras del propio Morín, Cooperación Militar entre Francia y Argentina, para tan solo una mínima relación "vendedor-comprador" (Ej: Solamente Recorrer uno o dos Super Puma) y por lo cual yo le pregunto ¿No le parece como bastante poco, cuando la misma Francia y en ese momento, nos estaba dando la posibilidad (y entre varias otras cosas) de obtener Now How con su correlativa transferencia de Tecnología y para la construcción en el país de un buque de asalto anfibio? Es más, se rumoreaba que se trataba del mismo acuerdo (pero en menor cantidad de unidades) como el que los Galos hicieron con Rusia y para la construcción de los Clase Mistral.

Por otro lado, está muy bueno que haya traído a colación lo de CATIC, ya que junto con Marcelo Cimino, Pablito Nieves y quien le responde, tuvimos el privilegio de estar presentes cuando se firmó el "Estratégico Acuerdo" con este gigante aeronáutico Chino, el cual se llevó a cabo en oportunidad del 85 Aniversario de la FADeA y allá por el mes de Octubre de 2011.

Todavía resuenan en mis oídos las palabras de Puricelli y en la plataforma de la Fábrica cuando díjo "Y llegará el día que FADeA produzca nuestros propios Interceptores"... Lo primero que pensé fue, CATIC + FADeA= Fabricación bajo Licencia del J-10... Y a tal punto fue tan fuerte este pensamiento, que nos llamó poderosamente la atención el hecho, de que uno de los integrantes de la comitiva China traía en su solapa un pincito que para nada era del Z-11, sino mas precisamente del "Vigorous Dragon" (Pablito le sacó una foto y por esta cortesía, el Chino le regaló dicho pin).

Pero (lamentablemente) fue el propio Ministro Puricelli y ante una pregunta efectuada por nuestro Amigo y Administrador Don Marcelo Cimino, en oportunidad de la conmemoración del 30° Aniversario del Bautismo de Fuego de la FAA llevada a cabo en Tandil, quien confirmo al Pampa como Reemplazo del Mirage...

No me mal interprete, para nada digo que esté mal lo del Z-11 (todo lo contrario), helicóptero que por cierto, se trajo desde China para ser ensamblado aquí en Córdoba y por el cual ruego más espero que realmente se abra una cadena de producción; sin embargo, estamos hablando de un medio menor y sin poder de fuego como tampoco proyección, es decir, es un helo de transporte que serviría mas para las FF.SS.

Por consiguiente, si solamente nos asociamos con CATIC para hacer nada más que Z-11 y no aprovechamos este hecho, para lograr now how, capacidad instalada y transferencia de tecnología que nos permita a mediano plazo fabricar algo mas sustancioso, pues bien, está mas que claro (por lo menos para mí) que es el propio Gobierno, quien precisamente no quiere llegar mas lejos.

Y así con todo lo demás...

Cordiales Saludos






Última edición por MGB el Mar 8 Ene 2013 - 21:12, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 20:13

Citación :
"woody59"
Estimado, Ud. da por sentado ciertos parametros que corresponden a una linea liberal de pensamiento economico, aca se sigue otra politica, distinta a la de los 90s.

La verdad woody, después de leer esto, me doy cuenta de que no va a tener sentido seguir discutiendo contigo. Decir que por lo que puse, mi inclinación es de una línea liberal, es por poco una locura.
Hoy no se sigue una política de los 90s, a medias por cierto, porque el esquema de conceciones que se sigue usando es el nefasto de aquellos años. Mira los links que puse en el tema del sector energético. Hoy no hay una política definida en nada, van metiendo mano a como pueden, y emparchando como pueden, y ya los números macroeconómicos están en rojo y eso es culpa de este gobierno.

Citación :
¿Quien se va a hacer cargo de los ferrocarriles de carga por ejemplo?, Soldati, Macri, Roggio, a ellos les importa un bledo el pais. El estado debe hacerse cargo de ellos, sin duda.
Que lo haga, pero de a poco, y en un esquema mas serio de manejo de la economía. Hacerse cargo de los FFCC con un déficit público que según fuentes ronda los 60.000 millones de pesos y quizá más, no es un política seria. Acá es donde se debe cortar por lo fino, que nos es indispensable para la economía, etc., que este en manos privadas andando mal,y es bueno recuperar.

Citación :
La nafta el gasoil y el fuell, se la compramos a los arabes???, no, sucede que se acabo el petroleo barato aca, no hay mas pozos convencionales y los que tenemos se secan indefectiblemente. Al pie le dejo una entrevista de Defonline al respecto.

El tema del petróleo es archi conocido. Resumiendo, los "K" hace ya más de 10 años que gobiernan y no intentaron modificar nada, y rematan con la expropiación de YPF Shocked Ni olvidarelnegocion que le permitieron hacer a Eurkenian, uno de los amigos del gobierno, que compro una parte de YPF, que no la expropiaron por cierto Twisted Evil y que tampoco aportó nada de inversión, y que se dió el lujo de pagar lo que compro con las regalías de la misma empresa YPF Shocked o sea, le salió gratis. Si esto no es del mejor estilo de los 90s, este....
Citación :

Melconian....me suena, el amiguito de mendez, el que nos fundio, mejor de ciertas cosas no opino.
No se quien es Mendez, ni pongo como referente a Melconian, pero cuando sabes dos cosas de economía, sabes cuando un economista te miente o no. Pone en youtuve y hay varios link con discusiones sobre economía, escuchalos y saca tus conclusiones. Y lo que dice Melconian es en un encuentro con el diputado Feletti (o algo asi), miralo y fijate lo cierto de lo que dice.

slds.


Última edición por jptorrisi el Mar 8 Ene 2013 - 20:17, editado 1 vez
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ai90



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 20:16

Citación :
Y que tiene que ver todo esto con defensa, pues ya sabemos todos que el dinero para defensa es altísimamente sensible a las realidad económica del país, y este año va hacer un año duro en general, y como consecuencia es probable que lo sea aún más en defensa.

Cuando una Nación posee políticas estrategícas, tiene riesgos, confrontaciones con otros intereses, es posible confrontar belicamente, si no las posees, para que queres FFAAs?
No hay riesgos, ni confrontaciones etc. no hay nada, ni futuro.

La educación, la tecnologías de punta, la energía, los recursos naturales deben tener políticas de estado.

Saludos

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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 20:19

ai90 escribió:
Citación :
Y que tiene que ver todo esto con defensa, pues ya sabemos todos que el dinero para defensa es altísimamente sensible a las realidad económica del país, y este año va hacer un año duro en general, y como consecuencia es probable que lo sea aún más en defensa.

Cuando una Nación posee políticas estrategícas, tiene riesgos, confrontaciones con otros intereses, es posible confrontar belicamente, si no las posees, para que queres FFAAs?
No hay riesgos, ni confrontaciones etc. no hay nada, ni futuro.

La educación, la tecnologías de punta, la energía, los recursos naturales deben tener políticas de estado.

Saludos

No entendí el comentario ai90, si lo podes explicar mejor puedo contestarte oportunamente.

slds.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 20:42

ai90 escribió:

NO comparto, en Rusia eran todas empresas estatales si no mal recuerdo y creo que les alcanso para cubrir sus necesidades y la de por lo menos una veintena de países asociados a ellos, al punto tal que un general dijo que tenian muchos tanques. Lo que vos pones ahí es parte del capitalismo lo de derivar cosas y mejorar las empresas privadas, los niveles laborales etc, cosas del poder.

Entiendo por otro lado que un país en el cual está inserto en un mundo capitalista y globalizado realize o derive funciones menores incluso no tan menores a empresas privadas por x,x,x motivos pero sostener que no se puede eso esta recontra probado que si se puede, ahora lo de Argentina es otra cosa ustedes no han perdido una guerra y no han sido castigados por ello, nuestra dirigencia es producto de estos desencuentros, de esta división de la sociedad, de luchas de poder, de corrupción. Creo que la Argentina siguio el camino que siguio no por que lo haya proyectado si no mas bién por que no le quedo otro por tomar, viendose acorralada siguio por la senda que le quedaba, lastima por el camino es sí no es malo, malo son lo que nos conducen, pero ojo que del otro lado de nuestra dirigencia no hay nada o es mucho peor, ver a los opositores a este gobierno hace como los campesinos de Vietnan del sur se plegaban al Viet Cong.

Saludos Roberto

Pta estoy en el laburo escribo rapido, disculpen las faltas

Hasta Rusia hoy en día te ofrece SDA con elementos occidentales, ademas recuerda que varia de su tecnología se la dieron Norteamericanos e Ingleses en la segunda guerra para que no perdierán con los alemanes, como los Mig con turbinas Roll Royce etc.
Obvio que no se puede en un 100%, mira los Pampas, que marca son los motores, El asiento de eyección, el tren de aterrizaje, los equipos de comunicación, Los instrumentos, etc, dime son "made in Argentina" ? obvio que no, revisa la noticias del KC-390 y te vas a dar cuenta que ni siquiera Embraer que es el gigante aeronautico de sudamerica puede solo :

.- La Rohde & Schwarz (R & S) fue escogida por la Embraer Seguridad y Defensa, para suministrar su software M3AR- VHF / UHF radio multibanda, multimodo, radio multirole , siendo la elección para la transmisión confiable de informaciones de misión crítica, para uso en la aeronave de transporte milite KC-390.

.- La Northrop Grumman Corporation recibió el contrato para suministrar el sistema híbrido de posicionamiento global (GPS) y de referencia inercial para la aeronave de transporte militar media Embraer KC-390.

.- En comunicado divulgado el viernes, 17 de agosto, la británica Meggitt Safety Systems informó que fue escogida por la brasileña Embraer para suministrar el sistema de protección contra incendios para el programa del jato de transporte militar y reabastecimento en vuelo Embraer KC-390.

.- La Embraer Defensa y Seguridad firmó un contrato con la Cobham para el desarrollo y entrega del tanque auxiliar de combustible en la fuselagem (AFFT – Auxiliary Fuselage Fuel Tank) para el programa de la aeronave de transporte táctico militar/reabastecimento aéreo KC-390 para Fuerza Aérea Brasileña (FAB).

Pd. Recuerda que en los 70 y 80 a Chile se le aplico un embargo de Armas y no nos vendían ni una bala, solo Israel, Sudáfrica y Brasil nos dierón una mano.

Saludos
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Mar 8 Ene 2013 - 21:09

jptorrisi escribió:
El punto no ese, aunque no es menor lo que decis, sino que el punto es que mientras intentamos realizar la utopía, a la par acometamos acciones concretas de mantener los niveles de defensa aceptables. No hablo de agrandar las FFAA ni nada, sino, de remplazar material conforme el que se tiene se vuelve obsoleto. Lo que hicieron en Chile. Y eso no se ha hecho, y no solo, sino que se tiene como una idea de que parece que solo se va a cambiar o renovar por lo que se pueda hacer acá o comprar algún "super" aliado.

Sueñan con que FAdeA dentro de 50 años pueda hacer un caza de 7º u 8º generación, genial, pero dame hoy los caza adecuados para seguir teniendo un componente aéreo decente. Se entiende la idea.

slds.

Absolutamente de acuerdo contigo, si al día de hoy tuvierán que ir a los bifes están perdidos, es más no tienen con que defender la "industria nacional" de un bombardeo que las hace volar por los aires en un par de segundos.
soy de la idea primero que las industrias de defensas tienen que ser capaces de proveer el mantenimiento y actualización del armamento pesado disponible en las FFAA, Esa es la premisa con la cual nacen en Chile Asmar, Famae y Enaer.
La industria Israeli partio así, se hizo fuerte en el tema de electrónica y la re-ingeniería utilizada para modificaciones del armamento propio.
En segunda instancia se debe ocupar la capacidad para embarcarse en proyectos propios que pueden ser un exito o no, pero el grueso de la defensa ya lo debo tener como un cuchillo bien afilado.
Saludos

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ai90



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 6:54

jptorrisi escribió:
ai90 escribió:
Citación :
Y que tiene que ver todo esto con defensa, pues ya sabemos todos que el dinero para defensa es altísimamente sensible a las realidad económica del país, y este año va hacer un año duro en general, y como consecuencia es probable que lo sea aún más en defensa.

Cuando una Nación posee políticas estrategícas, tiene riesgos, confrontaciones con otros intereses, es posible confrontar belicamente, si no las posees, para que queres FFAAs?
No hay riesgos, ni confrontaciones etc. no hay nada, ni futuro.

La educación, la tecnologías de punta, la energía, los recursos naturales deben tener políticas de estado.

Saludos

No entendí el comentario ai90, si lo podes explicar mejor puedo contestarte oportunamente.

slds.

Lo que te digo es que no hay políticas estrategicas em la Argentina y por ende las FFAA son un instrumento de gasto simplemente, de aquí todos los problemas que poseen estas con sus sda. Por ejemplo Brasil tiene políticas claras y por ello posee y quiere poseer una FFAAs bien equipdas, vale la inversión. Es muy sencillo.

Saludos Roberto
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ai90



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 6:57

Leopard2 escribió:
ai90 escribió:

NO comparto, en Rusia eran todas empresas estatales si no mal recuerdo y creo que les alcanso para cubrir sus necesidades y la de por lo menos una veintena de países asociados a ellos, al punto tal que un general dijo que tenian muchos tanques. Lo que vos pones ahí es parte del capitalismo lo de derivar cosas y mejorar las empresas privadas, los niveles laborales etc, cosas del poder.

Entiendo por otro lado que un país en el cual está inserto en un mundo capitalista y globalizado realize o derive funciones menores incluso no tan menores a empresas privadas por x,x,x motivos pero sostener que no se puede eso esta recontra probado que si se puede, ahora lo de Argentina es otra cosa ustedes no han perdido una guerra y no han sido castigados por ello, nuestra dirigencia es producto de estos desencuentros, de esta división de la sociedad, de luchas de poder, de corrupción. Creo que la Argentina siguio el camino que siguio no por que lo haya proyectado si no mas bién por que no le quedo otro por tomar, viendose acorralada siguio por la senda que le quedaba, lastima por el camino es sí no es malo, malo son lo que nos conducen, pero ojo que del otro lado de nuestra dirigencia no hay nada o es mucho peor, ver a los opositores a este gobierno hace como los campesinos de Vietnan del sur se plegaban al Viet Cong.

Saludos Roberto

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Hasta Rusia hoy en día te ofrece SDA con elementos occidentales, ademas recuerda que varia de su tecnología se la dieron Norteamericanos e Ingleses en la segunda guerra para que no perdierán con los alemanes, como los Mig con turbinas Roll Royce etc.
Obvio que no se puede en un 100%, mira los Pampas, que marca son los motores, El asiento de eyección, el tren de aterrizaje, los equipos de comunicación, Los instrumentos, etc, dime son "made in Argentina" ? obvio que no, revisa la noticias del KC-390 y te vas a dar cuenta que ni siquiera Embraer que es el gigante aeronautico de sudamerica puede solo :

.- La Rohde & Schwarz (R & S) fue escogida por la Embraer Seguridad y Defensa, para suministrar su software M3AR- VHF / UHF radio multibanda, multimodo, radio multirole , siendo la elección para la transmisión confiable de informaciones de misión crítica, para uso en la aeronave de transporte milite KC-390.

.- La Northrop Grumman Corporation recibió el contrato para suministrar el sistema híbrido de posicionamiento global (GPS) y de referencia inercial para la aeronave de transporte militar media Embraer KC-390.

.- En comunicado divulgado el viernes, 17 de agosto, la británica Meggitt Safety Systems informó que fue escogida por la brasileña Embraer para suministrar el sistema de protección contra incendios para el programa del jato de transporte militar y reabastecimento en vuelo Embraer KC-390.

.- La Embraer Defensa y Seguridad firmó un contrato con la Cobham para el desarrollo y entrega del tanque auxiliar de combustible en la fuselagem (AFFT – Auxiliary Fuselage Fuel Tank) para el programa de la aeronave de transporte táctico militar/reabastecimento aéreo KC-390 para Fuerza Aérea Brasileña (FAB).

Pd. Recuerda que en los 70 y 80 a Chile se le aplico un embargo de Armas y no nos vendían ni una bala, solo Israel, Sudáfrica y Brasil nos dierón una mano.

Saludos

Amigo Leopard, seamos sinceros, no me venda humo, hablo del pasado ruso, a nadie le pidieron ayuda. Lo de hoy en Rusia es un comglomerado de importantisimas empresa de la defensa que realizan sus negocios y para vender hay que tener buenas relaciones y ceder para que todos ganen algo, me entiende-

Saludos Roberto
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 7:15



Amigo Leopard, seamos sinceros, no me venda humo, hablo del pasado ruso, a nadie le pidieron ayuda. Lo de hoy en Rusia es un comglomerado de importantisimas empresa de la defensa que realizan sus negocios y para vender hay que tener buenas relaciones y ceder para que todos ganen algo, me entiende-

Saludos Roberto [/quote]

Los rusos pusieron a trabajar a sus científicos a pleno, para lograr objetivos, porque EEUU. le "mojaba la oreja", un documental en Discovery mostró como comenzó la guerra fría, en donde los EEUU. amenazaban con bombardear las principales ciudades rusas, lisa y llanamente volaban sobre ésas ciudades cargados con bombas atómicas, y estos no tenían con qué defenderse, los migs hacían de kamicazes, a ciegas debían estrellarse contra los aviones enemigos, ante este temor permanente, la materia gris en poco tiempo ( no de un día para el otro ) comenzó a dar resultados, y desde allí una carrera armamentista que duró hasta nuestros días.
Éso es lo que debemos comprender EL USO DE LA MATERIA GRIS, comprar armamento extranjero, no está mal, tampoco está mal lo que hace China, de utilizar ingeniería inversa, ( creo que hoy todos la utilizan) para reducir tiempos de brecha tecnológica, pero los mejores resultados se dan cuando los propios científicos y técnicos trabajan en crear sistemas para la defensa, Rusia, Israel, y todas las potencias de occidente son potencias justamente por éso, el desarrollo de tecnologías.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 9:39

Leopard2 escribió:

Absolutamente de acuerdo contigo, si al día de hoy tuvierán que ir a los bifes están perdidos, es más no tienen con que defender la "industria nacional" de un bombardeo que las hace volar por los aires en un par de segundos.

Amigo Leopard:

¿Tiene idea Ud. de cuantas veces he insistido con esto y por poco mas me han tratado de "Tarado"? Rolling Eyes No

Es más, actualmente yo vivo en Córdoba Capital, mas concretamente en B° Nueva Córdoba, que se encuentra a nos más de 15 minutos de FADeA, a poco menos de 150 Km de la Central Nuclear de Embalse y a 60 Km de la Central Termoeléctrica de Pilar, que como dato anecdótico le comento, hasta 1989 precisamente yo vivía en la Ciudad de Villa del Rosario que se encuentra a unos 20 Km de este complejo y cada vez que yo viajaba hacia la Cuidad de Córdoba, transitaba por la Ruta Provincial N°: 13 que pasa justamente por el frente de la misma.

Hasta hace unos 15 años atrás (calculo) se podían claramente observar, que sus enormes tanques de combustible y donde otrora se solía depositar el Fuel Oil que se utilizaba como combustible de sus calderas, estaban pintados de mimético, ergo, camuflados. Seguramente se preguntará ¿Por qué? Simple: Por el cuasi conflicto en el que nuestras dos Naciones, estuvieron al borde de la guerra y allá por el oscuro 1978, es decir, que ya en esa época, aquellos encargados de fijar las estrategias de defensa, consideraban que esta Central era un potencial blanco estratégico para la FACh.

Hoy 35 años mas tarde, si vuestra Fuerza Aérea hipotéticamente nos atacara y con toda la panoplia de armas modernas con las que homologaron a sus F-16, directamente, nos vuelven a la épocas de las carrozas y al mismo año en que se inventó el agujero del mate...

No tenemos medios SAM ni mucho menos ATBM, de pedo, RBS-70... El plan de Radarización y/o SINVICA no esta para nada completo... Los A-4AR (cuya base ubicada en Villa Reynols Provincia de San Luis es la mas cercana a Córdoba) no tienen capacidad BVR... Y los Mirages... Bueno en fin... Mejor no me explayo, Ud. ya sabe como viene la mano...

Pero aquí lo mas paradójico es, que tenemos la Ley N° 26159 de CONVENIO de COOPERACIÓN TÉCNICO-MILITAR con RUSIA firmado el 25 de Junio del 2004 y aprobada por nuestro Congreso de la Nación allá por el mes de Octubre de 2006.

Su Artículo 1, es mas que claro y en cuanto a:

Citación :
ARTICULO 1 - Las Partes desarrollarán la cooperación técnico-militar bilateral en las áreas siguientes:

- suministro de armamentos, equipos bélicos y otro material de uso militar;

- prestación de servicios para garantizar la explotación, reparación y modernización de armamentos y equipos militares suministrados, así como la prestación de otros servicios de uso militar;

- entrega de licencias para la producción de armamentos y equipos militares, prestación de asistencia técnica en la organización de su producción;

- suministro de equipos y materiales y la prestación de asistencia técnica en la creación y el equipamiento de las obras de uso militar;

- formación de especialistas militares;

- ejecución de trabajos científicos de investigación y de diseño experimental conjuntos en la esfera de la creación de nuevos tipos de armamentos y equipos militares;

- prestación de ayuda en la creación en la República de Argentina de las empresas que se dediquen a las reparaciones básicas de armamentos y equipos militares de producción rusa;

- envío de especialistas para la prestación de asistencia en la realización de programas conjuntos en la esfera de la colaboración técnico-militar;

- otras áreas de cooperación técnico-militar según acuerden las Partes.

Ahora bien, lo mas probable es que Ud. se esté ahora preguntando, sobre si de pronto Argentina evaluó la compra de sistemas tales como el S-300PMU2 o S-400 Triumph y para integrarlos con nuestros propios Radares desarrollados por INVAP, etc., etc., etc...

No, no, nada de eso, tan sólo se han obtenido y con semejante acuerdo, 2 (dos) Helicópteros "Desmilitarizados" y para las campañas antárticas...

Y mejor no sigo... :uyyy:


Un Abrazo


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woody59



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 10:58

jptorrisi escribió:
Citación :
"woody59"
Estimado, Ud. da por sentado ciertos parametros que corresponden a una linea liberal de pensamiento economico, aca se sigue otra politica, distinta a la de los 90s.

La verdad woody, después de leer esto, me doy cuenta de que no va a tener sentido seguir discutiendo contigo. Decir que por lo que puse, mi inclinación es de una línea liberal, es por poco una locura.
Hoy no se sigue una política de los 90s, a medias por cierto, porque el esquema de conceciones que se sigue usando es el nefasto de aquellos años. Mira los links que puse en el tema del sector energético. Hoy no hay una política definida en nada, van metiendo mano a como pueden, y emparchando como pueden, y ya los números macroeconómicos están en rojo y eso es culpa de este gobierno.

Citación :
¿Quien se va a hacer cargo de los ferrocarriles de carga por ejemplo?, Soldati, Macri, Roggio, a ellos les importa un bledo el pais. El estado debe hacerse cargo de ellos, sin duda.
Que lo haga, pero de a poco, y en un esquema mas serio de manejo de la economía. Hacerse cargo de los FFCC con un déficit público que según fuentes ronda los 60.000 millones de pesos y quizá más, no es un política seria. Acá es donde se debe cortar por lo fino, que nos es indispensable para la economía, etc., que este en manos privadas andando mal,y es bueno recuperar.

Citación :
La nafta el gasoil y el fuell, se la compramos a los arabes???, no, sucede que se acabo el petroleo barato aca, no hay mas pozos convencionales y los que tenemos se secan indefectiblemente. Al pie le dejo una entrevista de Defonline al respecto.

El tema del petróleo es archi conocido. Resumiendo, los "K" hace ya más de 10 años que gobiernan y no intentaron modificar nada, y rematan con la expropiación de YPF Shocked Ni olvidarelnegocion que le permitieron hacer a Eurkenian, uno de los amigos del gobierno, que compro una parte de YPF, que no la expropiaron por cierto Twisted Evil y que tampoco aportó nada de inversión, y que se dió el lujo de pagar lo que compro con las regalías de la misma empresa YPF Shocked o sea, le salió gratis. Si esto no es del mejor estilo de los 90s, este....
Citación :

Melconian....me suena, el amiguito de mendez, el que nos fundio, mejor de ciertas cosas no opino.
No se quien es Mendez, ni pongo como referente a Melconian, pero cuando sabes dos cosas de economía, sabes cuando un economista te miente o no. Pone en youtuve y hay varios link con discusiones sobre economía, escuchalos y saca tus conclusiones. Y lo que dice Melconian es en un encuentro con el diputado Feletti (o algo asi), miralo y fijate lo cierto de lo que dice.

slds.

Estimado, resalto el parrafo que escribio y acuerdo con Ud, que estamos en veredas distintas en este sentido, no creo que tenga ningun sentido para mi seguir conversando de este tema, lo digo de onda, tampoco lo tiene para Ud. le mando un abrazo.

PD, Mendez es Menem.

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Leopard2



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 11:02

ai90 escribió:

Amigo Leopard, seamos sinceros, no me venda humo, hablo del pasado ruso, a nadie le pidieron ayuda. Lo de hoy en Rusia es un comglomerado de importantisimas empresa de la defensa que realizan sus negocios y para vender hay que tener buenas relaciones y ceder para que todos ganen algo, me entiende-

Saludos Roberto

A nadie le pidieron ayuda ? claro pero recuerda que existe el espionaje industrial, donde lo que no se pide se roba, además que país de Sudamerica es comparable a Rusia ? Brasil ? Argentina ?

Navieras rusa y surcoreana firmarán contrato para construir partes de portahelicópteros franceses "Mistral (para Rusia)"

http://sp.rian.ru/Defensa/20110614/149373164.html

Saludos


Última edición por Leopard2 el Miér 9 Ene 2013 - 11:22, editado 1 vez
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Leopard2



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 11:20

MGB escribió:
Leopard2 escribió:

Absolutamente de acuerdo contigo, si al día de hoy tuvierán que ir a los bifes están perdidos, es más no tienen con que defender la "industria nacional" de un bombardeo que las hace volar por los aires en un par de segundos.

Amigo Leopard:

¿Tiene idea Ud. de cuantas veces he insistido con esto y por poco mas me han tratado de "Tarado"? Rolling Eyes No

Es más, actualmente yo vivo en Córdoba Capital, mas concretamente en B° Nueva Córdoba, que se encuentra a nos más de 15 minutos de FADeA, a poco menos de 150 Km de la Central Nuclear de Embalse y a 60 Km de la Central Termoeléctrica de Pilar, que como dato anecdótico le comento, hasta 1989 precisamente yo vivía en la Ciudad de Villa del Rosario que se encuentra a unos 20 Km de este complejo y cada vez que yo viajaba hacia la Cuidad de Córdoba, transitaba por la Ruta Provincial N°: 13 que pasa justamente por el frente de la misma.

Hasta hace unos 15 años atrás (calculo) se podían claramente observar, que sus enormes tanques de combustible y donde otrora se solía depositar el Fuel Oil que se utilizaba como combustible de sus calderas, estaban pintados de mimético, ergo, camuflados. Seguramente se preguntará ¿Por qué? Simple: Por el cuasi conflicto en el que nuestras dos Naciones, estuvieron al borde de la guerra y allá por el oscuro 1978, es decir, que ya en esa época, aquellos encargados de fijar las estrategias de defensa, consideraban que esta Central era un potencial blanco estratégico para la FACh.

Hoy 35 años mas tarde, si vuestra Fuerza Aérea hipotéticamente nos atacara y con toda la panoplia de armas modernas con las que homologaron a sus F-16, directamente, nos vuelven a la épocas de las carrozas y al mismo año en que se inventó el agujero del mate...

No tenemos medios SAM ni mucho menos ATBM, de pedo, RBS-70... El plan de Radarización y/o SINVICA no esta para nada completo... Los A-4AR (cuya base ubicada en Villa Reynols Provincia de San Luis es la mas cercana a Córdoba) no tienen capacidad BVR... Y los Mirages... Bueno en fin... Mejor no me explayo, Ud. ya sabe como viene la mano...

Pero aquí lo mas paradójico es, que tenemos la Ley N° 26159 de CONVENIO de COOPERACIÓN TÉCNICO-MILITAR con RUSIA firmado el 25 de Junio del 2004 y aprobada por nuestro Congreso de la Nación allá por el mes de Octubre de 2006.

Su Artículo 1, es mas que claro y en cuanto a:

Citación :
ARTICULO 1 - Las Partes desarrollarán la cooperación técnico-militar bilateral en las áreas siguientes:

- suministro de armamentos, equipos bélicos y otro material de uso militar;

- prestación de servicios para garantizar la explotación, reparación y modernización de armamentos y equipos militares suministrados, así como la prestación de otros servicios de uso militar;

- entrega de licencias para la producción de armamentos y equipos militares, prestación de asistencia técnica en la organización de su producción;

- suministro de equipos y materiales y la prestación de asistencia técnica en la creación y el equipamiento de las obras de uso militar;

- formación de especialistas militares;

- ejecución de trabajos científicos de investigación y de diseño experimental conjuntos en la esfera de la creación de nuevos tipos de armamentos y equipos militares;

- prestación de ayuda en la creación en la República de Argentina de las empresas que se dediquen a las reparaciones básicas de armamentos y equipos militares de producción rusa;

- envío de especialistas para la prestación de asistencia en la realización de programas conjuntos en la esfera de la colaboración técnico-militar;

- otras áreas de cooperación técnico-militar según acuerden las Partes.

Ahora bien, lo mas probable es que Ud. se esté ahora preguntando, sobre si de pronto Argentina evaluó la compra de sistemas tales como el S-300PMU2 o S-400 Triumph y para integrarlos con nuestros propios Radares desarrollados por INVAP, etc., etc., etc...

No, no, nada de eso, tan sólo se han obtenido y con semejante acuerdo, 2 (dos) Helicópteros "Desmilitarizados" y para las campañas antárticas...

Y mejor no sigo... :uyyy:


Un Abrazo



Que te puedo decir, primero que ojala nuestros pueblos nunca más estén divididos y a punto de una guerra, para el 78 yo tenia 12 años, vivía en el sur, en Villarrica y a la salida del colegio podía ver como pintaban las cruces en el techo del hospital, como llegabán trenes con tropas durante la noche para a caballo internarse en la cordillera o el vuelo de los mentor a una pequeña pista de aterrizaje.
Creo que hay un futuro de unión mas que de discordía, tenemos que conocernos más, derribar prejuicios y desconfianzas.
Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 11:31

Estimado Leopard:

Ante todo le pido que no mal interprete, porque para nada estoy diciendo que nuevamente nuestros pueblos han de enfretarse en algo similiar y tan penoso como lo ocurrido en 1978. Mas bien todo lo contrario.

Solamente, quise confirmar lo que Ud. concluyó y con respecto a la vulnerabilidad que nosotros tendríamos a la hora de tener que defender nuestra infraestructura estratégica, poniendo como claro mas concreto ejemplo, un hecho real mas conocido y ocurrido en esos oscuros años, por consiguiente hice un paralelismo con los tiempos actuales pero siguiendo el mismo hilo de esas penosas circunstancias y a los fines de demostrar que 35 años después, no sólo que nada se aprendió de esta experiencia como tampoco la de Malvinas, sino que estamos cada vez peor.

Para que no haya mas malas interpretaciones (como resultantes de mi poca capacidad de saber explicar bien las cosas) sugiero que cambiemos de agresor y nos centremos directamente en nuestra principal HH.CC: Los Británicos en Malvinas.

Y le pido a Ud., que por precisamente al ver el problema "desde afuera" y por consiguiente, no está viciado de las pasiones ni falta de objetividad que por ahí uno puede tener y ante un tema ciertamente candente y que suele herir susceptibilidades, que tenga a bien de hacer un análisis y de acuerdo con lo que a continuación le he de citar:

MGB escribió:
Vuelvo a insistir e insto a recordar que fue el propio Canciller Timerman (Si... ese mismo que dijo en alguna oportunidad que NO IBAMOS A COMPRAR ARMAS PARA NO GENERAR UNA CARRERA ARMAMENTISTA EN LA REGIÓN) que cuando denunció ante la O.N.U. la militarización del Atlántico Sur por parte de Gran Bretaña, admitió la violación del espacio aéreo Argentino allá por 2010 y por parte de uno de estos Cazas.

Prestar atención a partir del minuto 12, 44 segundos.



Pero acá no termina, porque el Sr. Canciller, siguió con su descripción detallada y denunciando:

A)- El Radio de acción de los EFA's, abarcan toda la Patagonia Argentina y Sur de la Provincia de Bs. As.

B)- Según el Canciller, los EFA's pueden llegar hasta la mitad de la Argentina y desde allí disparar sus Misiles TAURUS que tienen un alcance de 500 Km.

C)- De esta manera y según Timmerman, los Británicos desde Malvinas, tienen una capacidad ofensiva que abarca a casi toda la República Argentina y demás Países limítrofes.



Estoy mas que seguro, que su conclusión será la misma que la mía, que es lo que precisamente intenté también establecer más demostrar en mi anterior post y con los ejemplos de la Central Termoélectrica como potencial blanco en la crisis del 78.


Un Abrazo.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 11:59

Todo ok. estimado, ahondando más el tema te puedo decir con respecto a está frase "y con toda la panoplia de armas modernas con las que homologaron a sus F-16" que el armamento del F-16 no es de lo más moderno, de hecho está una o dos generaciones más abajo de lo top en estos momentos, pero permiten tener a la gente capacitada en técnicas de combate moderno (BVR, bombardeo con uso de pod de designación láser, combate nocturno,guerra electrónica, etc.) y a las finales eso es lo que importa, porque las armas las manejan los hombres, son ellos muchas veces los que aciertan y los que fallan.
Por eso, por ejemplo, cuando veo las fotos del Santa Cruz varado hace meses, el San Juan en tierra y el San Luis igual, me pregunto donde se están entrenando sus tripulaciones ? hay que valorar y cuidar el componente humano y tenerlo lubricado tanto como las armas en sí.
Un Abrazo
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 12:08

Leopard2 escribió:

Por eso, por ejemplo, cuando veo las fotos del Santa Cruz varado hace meses, el San Juan en tierra y el San Luis igual, me pregunto donde se están entrenando sus tripulaciones ?
Un Abrazo

En teoría, deberían entrenarse en el ARA - Salta (U-209) pero que sin embargo, se suponía que tendría que estar en plenos trabajos de reparación de su M.E.P.

Las horas o días de navegación en la ARA y para todas las unidades, son por caso, bastante escasas, y en lo que respecta a nuestra fuerza de submarinos, pues bien, tiene sobradas pruebas como para concluir que con nuestra Armada como País, actualmente nos encontramos en el:


Gastronómicos Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 14:33

Leopard2 escribió:
ai90 escribió:

Amigo Leopard, seamos sinceros, no me venda humo, hablo del pasado ruso, a nadie le pidieron ayuda. Lo de hoy en Rusia es un comglomerado de importantisimas empresa de la defensa que realizan sus negocios y para vender hay que tener buenas relaciones y ceder para que todos ganen algo, me entiende-

Saludos Roberto

A nadie le pidieron ayuda ? claro pero recuerda que existe el espionaje industrial, donde lo que no se pide se roba, además que país de Sudamerica es comparable a Rusia ? Brasil ? Argentina ?

Navieras rusa y surcoreana firmarán contrato para construir partes de portahelicópteros franceses "Mistral (para Rusia)"

http://sp.rian.ru/Defensa/20110614/149373164.html

Saludos

Insisto a nadie le pidieron ayuda, se la dieron ellos mismos razón por la cual desarrollaron su industria en función de sus necesidades, algo le acaba de decir el amigo CH14, es tatalmente cierto que para la decada de 1950 a Rusia le entraban por todos lados mas que Messi con arco sólo. La copia industrial existe desde que nacio el hombre en la tierra, hasta los cuchillos se han copiado. Toda su tecnología fue en función exclusiva de sus necesidades, raro que una superpotencia como rusia tuvo un portaviones mucho después de serlo, por que será? Estaba en su doctrina la projección.

Interesante la discución amigo Leopard, deberiamos abrir un topic sobre industria militar y sus origenes en función de cada país, no son muchos los que hay con propia doctrina.

Saludos


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Argendef



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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 14:35

Lo conseguido en 2012: frustraciones varias.
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 9 Ene 2013 - 17:05

Argendef escribió:
Lo conseguido en 2012: frustraciones varias.

Bueno eso es lo que venimos logrando desde la ultima decada
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MensajeTema: Re: Lo conseguido en 2012   Miér 16 Ene 2013 - 22:53

En estos días que estuve repasando notas en las viejas revistas militares de la época de la Guerra Fría, y realmente me resulta muy llamativo el comentario acerca de que los rusos le deben su desarrollo tecnológico a Occidente, parece que se desconoce que, en determinados campos, el avance tecnológico soviético a finales de la década de los '70 y en los '80 realmente estaba bastante por delante del occidental, y estas capacidades técnicas eran una preocupación para la OTAN, quien hasta entonces había llevado la delantera tecnológica.

Y lo más llamativo de esto, como lo explicó Roberto, es que lo lograron por sus propios medios, en base a una fuerte apuesta en las décadas anteriores por la formación de técnicos y científicos, a tal punto que el espionaje industrial formaba un camino de ida y vuelta a ambos lados de la Cortina de Hierro. Pero en 1989 cayó el Muro y, gobernada luego por las mafias de antiguos allegados al poder, la URSS y Rusia colapsaron, y con ese colapso también lo hicieron muchas de sus industrias de defensa.

A partir de ello seguramente han perdido capacidades técnicas e industriales que son muy difíciles de recuperar, porque el atraso tecnológico, la falta de científicos bien capacitados y mano de obra especializada son cuestiones que no se recuperan de un día para el otro, y mucho menos después del colapso que vivieron. Por ello hoy a duras penas pueden reflotar y mejorar proyectos inconclusos de la era soviética, y para obtener armamento de un tipo que no preveía su doctrina militar de entonces (como los Mistral), forzosamente deben recurrir a la ayuda externa, más allá que, como se dijo, esto contribuya a generar confianza en mercados externos por reciprocidad.

En Argentina nos pasó (y pasa) algo parecido, pero el colapso fué aún mayor, porque en lo peor de la crisis los rusos han mantenido abiertas algunas líneas de producción a muy baja cadencia, mientras que aquí directamente se cerraron los grandes centros que hacían a la industria pesada y estratégica nacional, por lo cual se explica que hoy existan más personas estudiando abogacía, diseño o sociología que ingeniería o ciencias físicas o químicas, y ni hablemos lo que cuesta conseguir mano de obra calificada en campos que no tengan que ver con la orientación turística (diseño, gastronomía y hotelería).

Lo peor es que, a mi entender, no estamos tratando de reconstruir la estructura productiva en base a una estrategia de mediano/largo plazo, sino que lo que se dan son ciertos emprendimientos de media y baja escala más o menos sueltos que trabajan con mayor o menor éxito algunos empresarios de acuerdo a los nichos que se van abriendo en el mercado, mientras la industria básica sigue en veremos. Es decir, no hay una política productivo de mediano y largo plazo basado en la oferta de insumos básicos estratégicos, a partir de los cuales pueda reconstruirse el entramado industrial, sino que se prefiere que estos insumos básicos sean proveídos en una buena parte por fuentes externas, lo cual no alcanza a consolidar una industria nacional competitiva, mucho menos cuando otros factores no contribuyen a eso. Esto es lo que se está viendo en las estadísticas, y es la nueva preocupación del gobierno, que, según el esquema ortodoxo, centra el aumento de la competitividad solo en el estancamiento de la participación salarial, y no en otros aspectos fundamentales como la existencia de una fuerte red de proveedores, la disposición de mano de obra calificada, la provisión de energía a precios razonables y sin interrupciones, alternativas de transporte y comunicaciones y, fundamentalmente, la disposición de insumos de calidad a precios competitivos.

Como bien marca Germán, deberíamos ser muchos más vivos y aprovechar los convenios de cooperación que tenemos firmados, no solo con Rusia, sino principalmente dentro del bloque sudamericano. Esta situación, más la que puedan aportar por su cuenta los demás socios del bloque, contribuirá a la larga al desarrollo tecnológico e industrial de nuestras naciones, pero siempre y cuando no dejemos la estrategia de producción en manos del mercado, sino que se fomente la articulación de nuestras capacidades productivas y se mejore la formación de los investigadores, profesionales y técnicos requeridos para esta tarea.

Saludos
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Lo conseguido en 2012
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