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 El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

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woody59



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 0:35

NUEVO MOTOR DEL PAMPA

El día 20 de diciembre, en horas de la tarde, llegaron a FAdeA cuatro motores TFE731-40-2N, el nuevo motor del Pampa

Fuente: FADEA
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 7:47

woody esa noticia es de Diciembre de 2011

https://www.fadeasa.com.ar/home.aspx

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 13:48

Marcelo R.Cimino escribió:
woody esa noticia es de Diciembre de 2011

https://www.fadeasa.com.ar/home.aspx

Saludos

Si,quise anularla y no supe como hacerlo evidentemente, pido disculpas, Feliz año!!
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 14:53

Fijate en la parte superior derecha del posteo hay una ventanita con una X, con esta se borra el posteo.

Saludos
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woody59



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 15:33

Marcelo R.Cimino escribió:
Fijate en la parte superior derecha del posteo hay una ventanita con una X, con esta se borra el posteo.

Saludos

Gracias!!
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 18:22

Aviso; hay 4 Pampas listos en espera de los nuevos motores y agrego algo más respecto de los muchachos de Honneywell. Estos pibes han tenido exactamente el mismo problema con Gulftream referido a los 731-40 y allí no se pusieron en una actitud de soberbia, despectiva o por el estilo.
Digamos así, un poco más el propio CEO de Honneywell le lava el auto con cera y todo al presidente de Gulftream.

Salutes
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alecarnero



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Lun 31 Dic 2012 - 19:48

FADEA Sa es un cliente , Gulfstream tambien, diferencia que uno compra todos los años y el otro compra cada 20 años
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 3:25

En mi cartera de clientes tengo 300 comitentes, de ese listado unos 100 valen la pena, a su vez, de ese centenar unos 30 son los de rotación permanente.
¿Sabés cual es mi mejor cliente?
Cualquiera de los 300, porque es mi obligación mantener una ética comercial y una línea de conducta. Y este proceder no es un capricho mío si no un lineamiento que adopte de las empresas más importantes de aquí.
En todo caso podré hablar de precios y plazos de pagos,de acuerdo al nivel de compras de cada uno, sin embargo esto no afecta mi conducta como proveedor, mi trato hacia ellos y la responsabilidad con la que respaldo cada venta.
Obviamente exijo el mismo trato por parte de mis proveedores.

PD; que la fábrica le compra cada 20 años a Honneywell es un error ya que esta empresa provee diferentes sistemas, repuestos y equipos de manera permanente desde hace décadas.

Saludos
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ai90



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 9:51

Marcelo R.Cimino escribió:
En mi cartera de clientes tengo 300 comitentes, de ese listado unos 100 valen la pena, a su vez, de ese centenar unos 30 son los de rotación permanente.
¿Sabés cual es mi mejor cliente?
Cualquiera de los 300, porque es mi obligación mantener una ética comercial y una línea de conducta. Y este proceder no es un capricho mío si no un lineamiento que adopte de las empresas más importantes de aquí.
En todo caso podré hablar de precios y plazos de pagos,de acuerdo al nivel de compras de cada uno, sin embargo esto no afecta mi conducta como proveedor, mi trato hacia ellos y la responsabilidad con la que respaldo cada venta.
Obviamente exijo el mismo trato por parte de mis proveedores.

PD; que la fábrica le compra cada 20 años a Honneywell es un error ya que esta empresa provee diferentes sistemas, repuestos y equipos de manera permanente desde hace décadas.

Saludos

Completamente de acuerdo. Lo que sí estoy seguro que Grulstream no es sudaca.

Saludos y feliz año nuevo
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alecarnero



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 9:56

Anterior a la re-motorizacion del año pasado , cuantos años pasaron de la ultima compra de motores ?? MArcelo estamos hablando de motores, vos queres cambiar la bocha, es comercio se atiende primero quien paga mas y mas rapido,
mientras no exista un alternativa real a los proveederes actuales los que estan van a actuar de la misma forma que vienen haciendo. Me gustaria poder sumar cuanto le da a HoneyWell en DECADAS la cuenta FMA /FADEA y cuanto da la de GULFSTREAM (que nunca paro de fabricar aviones) .

Si HoneyWell no cumplio su parte del contrato y la otra parte pago en dia que sean multados en los estipulado, pero cuestionar porque atiende primero a uno y a otro es cuestion de numeros
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ai90



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 10:26

alecarnero escribió:
Anterior a la re-motorizacion del año pasado , cuantos años pasaron de la ultima compra de motores ?? MArcelo estamos hablando de motores, vos queres cambiar la bocha, es comercio se atiende primero quien paga mas y mas rapido,
mientras no exista un alternativa real a los proveederes actuales los que estan van a actuar de la misma forma que vienen haciendo. Me gustaria poder sumar cuanto le da a HoneyWell en DECADAS la cuenta FMA /FADEA y cuanto da la de GULFSTREAM (que nunca paro de fabricar aviones) .

Si HoneyWell no cumplio su parte del contrato y la otra parte pago en dia que sean multados en los estipulado, pero cuestionar porque atiende primero a uno y a otro es cuestion de numeros

Estimado los contratos están para cumplirlos, no importa el tamaño del mismo, si no el contrato en sí. Seguro que hay algo de lo que decis, pero la parte afectada tiene todo el derecho de reclamar lo suyo.

Saludos y feliz año
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 12:01

alecarnero escribió:
Anterior a la re-motorizacion del año pasado , cuantos años pasaron de la ultima compra de motores ?? MArcelo estamos hablando de motores, vos queres cambiar la bocha, es comercio se atiende primero quien paga mas y mas rapido,
mientras no exista un alternativa real a los proveederes actuales los que estan van a actuar de la misma forma que vienen haciendo. Me gustaria poder sumar cuanto le da a HoneyWell en DECADAS la cuenta FMA /FADEA y cuanto da la de GULFSTREAM (que nunca paro de fabricar aviones) .

Si HoneyWell no cumplio su parte del contrato y la otra parte pago en dia que sean multados en los estipulado, pero cuestionar porque atiende primero a uno y a otro es cuestion de numeros

bien, querés centralizar en motores, rastreá el proceso Pampa y su evolución histórica particularmente en motores (está en el foro). Por otra parte si Honneywell vive solo de motores o crees que eso es lo que le genera el 50% de la facturación, también te invito a que rastrees lo que ella provee y que es lo que más le rinde a sus arcas.
A todo esto, porque estas empecinado en que precisamente tenemos un mal record de pago si FAdeA NO INCUMPLIÓ PAGO ALGUNO???

Aquí se trata únicamente de fallas en determinados (con S) componentes en una partida de motores 731-40, que da la casualidad histórica que con Gulftream también pasó y que el perjuicio, gracias a dios leve, porque no se llegó a equipar a los aviones, con los motores en cuestión (si no directamente para muchos hubiera sido error del avión y no del motor), fue real y se tradujo en demoras en los trabajos de remotorización, tal es así que hoy hay 4 células con los trabajos estructurales listos para recibir los 731-40 esperando en el pabellón 90.

O sea que el fabricante de motores falló, lisa y llanamente y de no mediar la fortuna en que alguien en su planta, haya detectado aunque tardíamente, la falencia de material. Tal vez hubiéramos tenido que lamentar alguna victima fatal.
A todo esto los posibles muertos en un accidente no tienen distinción de privilegio societario, y esa es la cualidad que caracteriza a la industria aeronáutica "la seguridad" y precisamente en términos aeronáuticos esta no responde a una supuesta regla de comercialización "verdulera" de precio cantidad y calidad dedos dedos tal como pretendés hacer creer.

Está claro que con tu criterio las Cessnas y Piper del aeroclub que tengo cerca de casa, han de recibir motores, rotables y repuestos para sus avionetas cuando al fabricante se les canta y de la forma que a él le plazca, porque no es el que más dinero representa en sus ventas.

Entonces de que bocha me hablas??

Saludos
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 14:00

ai90 escribió:
alecarnero escribió:
Anterior a la re-motorizacion del año pasado , cuantos años pasaron de la ultima compra de motores ?? MArcelo estamos hablando de motores, vos queres cambiar la bocha, es comercio se atiende primero quien paga mas y mas rapido,
mientras no exista un alternativa real a los proveederes actuales los que estan van a actuar de la misma forma que vienen haciendo. Me gustaria poder sumar cuanto le da a HoneyWell en DECADAS la cuenta FMA /FADEA y cuanto da la de GULFSTREAM (que nunca paro de fabricar aviones) .

Si HoneyWell no cumplio su parte del contrato y la otra parte pago en dia que sean multados en los estipulado, pero cuestionar porque atiende primero a uno y a otro es cuestion de numeros

Estimado los contratos están para cumplirlos, no importa el tamaño del mismo, si no el contrato en sí. Seguro que hay algo de lo que decis, pero la parte afectada tiene todo el derecho de reclamar lo suyo.

Saludos y feliz año

un par de consultas, Honeywell no cumplio con las garantías correspondientes ? estaba estipulado en el contrato indemnización por lucro cesante ?
Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Mar 1 Ene 2013 - 14:58

Estimo que si porque sería muy obvio, no obstante el punto que está muy claro y es que la administración anterior a la de Argañaraz firmó condiciones contractuales muy favorables con el proveedor 8 de allí lo trabado de la negociación). De allí que esto tendría entrar en lo que sería falta a las obligaciones de gestión de funcionario publico al igual que investigar si no hay un echo de corrupción de por medio.

A todo esto los motores en condiciones no llegaron aún.

aha!!

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dacius



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MensajeTema: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 2 Ene 2013 - 11:58

Panzón escribió:
Ya que al parecer el Pampa es el futuro inmediato de la FAA y COAN, porque no invertir en armamento que puede darle dientes a varios modelos de la FAA, COAN?

muy de acuerdo
argentina!!
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 2 Ene 2013 - 12:16

Leopard2 escribió:

un par de consultas, Honeywell no cumplio con las garantías correspondientes ? estaba estipulado en el contrato indemnización por lucro cesante ?
Saludos
Las fallas en los motores no implican lucro cesante alguno, por lo que dudo que se pueda reclamar algo en ese concepto.
Y de hecho, no se debería de poder reclamar ningún tipo de daño, sino la reparación de las fallas y punto. Si esa reparación no se cumple en determinado tiempo que debería estar estipulado en el contrato o haberse estipulado de común acuerdo ante los reclamos por las fallas y devolución de los motores, lo que queda es resolver el contrato (dudo que lo hagan) y reclamar el daño emergente, pero no el lucro cesante.
Por eso creería que vamos a seguir amarrados a la misma, más allá de las fallas y más allá de que se tarden en venir los motores arreglados.

slds.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 2 Ene 2013 - 14:01

jptorrisi escribió:
Leopard2 escribió:

un par de consultas, Honeywell no cumplio con las garantías correspondientes ? estaba estipulado en el contrato indemnización por lucro cesante ?
Saludos
Las fallas en los motores no implican lucro cesante alguno, por lo que dudo que se pueda reclamar algo en ese concepto.
Y de hecho, no se debería de poder reclamar ningún tipo de daño, sino la reparación de las fallas y punto. Si esa reparación no se cumple en determinado tiempo que debería estar estipulado en el contrato o haberse estipulado de común acuerdo ante los reclamos por las fallas y devolución de los motores, lo que queda es resolver el contrato (dudo que lo hagan) y reclamar el daño emergente, pero no el lucro cesante.
Por eso creería que vamos a seguir amarrados a la misma, más allá de las fallas y más allá de que se tarden en venir los motores arreglados.

slds.

Lucro cesante :
Citación :
se conoce como lucro cesante al daño en el patrimonio que se desencadena a partir de la pérdida de una utilidad económica o de una ganancia legítima a raíz de un episodio perjudicial, y constituye aquello que se ha perdido o que no se puede ganar como consecuencia del problema padecido.

Citación :
En lo relacionado al pago de indemnizaciones cuando se causa un daño o perjuicios, hay que considerar dos conceptos muy diferentes como lo es el lucro cesante y el daño emergente, y no siempre corresponde indemnización por los dos conceptos, lo que dependerá de cada situación en particular.
Veamos pues en detalle lo que significa cada uno de estos conceptos.
Lucro cesante. El lucro cesante hace referencia al lucro, al dinero, a la ganancia, a la renta que una persona deja de percibir como consecuencia del perjuicio o daño que se le ha causado. Si una persona no hubiera sufrido de un daño o perjuicio, se hubiera seguido lucrando sin problemas, lucro que se pierde, que cesa por culpa del daño o del perjuicio, y por supuesto que el responsable será quien causó el daño y el perjuicio, y en algunos casos tendrá que indemnizar a la víctima del daño o perjuicio.
Daño emergente. El daño emergente corresponde al valor o precio de un bien o cosa que ha sufrido daño o perjuicio. Cuando el bien o la propiedad de una persona ha sido dañada o destruida por otra, estamos ante un daño emergente, y la indemnización en este caso será igual al precio del bien afectado o destruido.

No hay daño emergente porque la falla de los motores es cubierta por la garantía pero si hay una perdida de tiempo productivo que genera lucro cesante. por eso pregunte si estaba contemplado en los contratos, lo que haría más facil su reclamo ya que sino se entramparía en una disputa legal una eventual indemnización.
Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 2 Ene 2013 - 14:17

Leopard2 escribió:

No hay daño emergente porque la falla de los motores es cubierta por la garantía pero si hay una perdida de tiempo productivo que genera lucro cesante. por eso pregunte si estaba contemplado en los contratos, lo que haría más facil su reclamo ya que sino se entramparía en una disputa legal una eventual indemnización.
Saludos
Leopard, para reclamar lucro cesante, tenes que demostrar que por el hecho en cuestión dejaste de ganar dinero. Eso no ha pasado. Pasaría si por ejemplo, tenemos 10 aviones vendidos, y justo esos motores vinieron malos, se vencieron los plazos de entrega y se cayo la venta. Ahi si tengo lucro cesante, o sea, deje de ganar por no haber vendido los aviones.
Pero no es nuestro caso, nadie acá dejo de ganar plata, ni FAdeA ni nadie.
Sobre el daño emergente, pues es claro que antes esta la garantía, y de seguro que la empresa constructora se habrá hecho cargo de todo, lo que incluye llevarse los motores, el recambio de piezas, etc. Pero, si algunas de esos rubros lo hubiésemos pagado nosotros, ahí tenes daño emergente. Y como última opción, si se cayera la venta de esos motores por problemas con la garantía, pues también habría daño emergente, que incluiría todos los gastos que acometimos para obtener esos motores y que no se concreto.

slds.
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Leopard2



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 2 Ene 2013 - 14:37

jptorrisi escribió:
Leopard2 escribió:

No hay daño emergente porque la falla de los motores es cubierta por la garantía pero si hay una perdida de tiempo productivo que genera lucro cesante. por eso pregunte si estaba contemplado en los contratos, lo que haría más facil su reclamo ya que sino se entramparía en una disputa legal una eventual indemnización.
Saludos
Leopard, para reclamar lucro cesante, tenes que demostrar que por el hecho en cuestión dejaste de ganar dinero. Eso no ha pasado. Pasaría si por ejemplo, tenemos 10 aviones vendidos, y justo esos motores vinieron malos, se vencieron los plazos de entrega y se cayo la venta. Ahi si tengo lucro cesante, o sea, deje de ganar por no haber vendido los aviones.
Pero no es nuestro caso, nadie acá dejo de ganar plata, ni FAdeA ni nadie.
Sobre el daño emergente, pues es claro que antes esta la garantía, y de seguro que la empresa constructora se habrá hecho cargo de todo, lo que incluye llevarse los motores, el recambio de piezas, etc. Pero, si algunas de esos rubros lo hubiésemos pagado nosotros, ahí tenes daño emergente. Y como última opción, si se cayera la venta de esos motores por problemas con la garantía, pues también habría daño emergente, que incluiría todos los gastos que acometimos para obtener esos motores y que no se concreto.

slds.

Estimado, en cualquier empresa tener parada una cadena de producción significa una perdida de ganancías o lucro, ahora en estos pampas el trabajo de remotorización fue vendido a la FAA o quién lo paga ?
Saludos
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 2 Ene 2013 - 15:08

Excepto que alguien tenga el contrato original entre Honeywell y FAdeA, resulta imposible determinar si corresponde o no una indemnización por lucro cesante o una reparación económica por las fallas y/o demoras en las entregas.

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alecarnero



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Jue 3 Ene 2013 - 17:41



Remarcando un item : los numeros de las estatales argentinas y cuanto pagan realmente por esto y aquello generalmente solo se sabe
cuando se junta un grupo de economistas a escarbar , bancados la mayoria de las veces por partes interesadas
en el mismo mercado de la estatal en cuestion, con el proposito de hacerla quedar mal publicamente
en este caso hubo un prejuicio porque hay tecnicos contratados o heredados para montar motores y su sueldo va a venir igual , solo que sin hacer nada (lo que es culpa de ellos), hay 2 variables mas, la situacion complicad de las trabas a importaciones en Argentina ya atraso la entrada de los kits de los Huey de AE, la entrada y/o salida de dichos motores en el pais puede estar con el mismo problema , puede que tambien los pagamentos de FADEA sa salgan de Cordoba y no lleguen a la matriz de HoneyWell, solo mas variables , la verdad de aqui a 2 años.
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Vie 11 Ene 2013 - 20:55

Me encanto esta foto parece trucada pero que miedito piratas..jaja



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 12 Ene 2013 - 0:24

No la puedo ver Oscar!
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oscarlivy



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 12 Ene 2013 - 8:41

ariel escribió:
No la puedo ver Oscar!

Ayer se veia, vere que paso no entender..


Es que estaba borrando archivos quizas la borre en origen y caput
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 12 Ene 2013 - 11:01

Oscar, la foto es trucada, se hace con un soft que no recuerdo el nombre, ah Inpaint. quita elementos de la foto y la reemplaza por un patrón del fondo.
Saludos

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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Hoy a las 12:28

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