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 El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento

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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Vie 29 Mar 2013 - 18:30

Así es Luis, a pesar de todos los problemas y despropósitos que habitualmente criticamos se está intentando hacer prevalecer una mentalidad más industrialista, aunque por ello no necesariamente menos dependiente de las potencias de siempre, y para mí en este caso el industrialismo es la política de Estado que hay que rescatar, esté quien esté en el sillon que reemplazó al que se llevó Rivadavia.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Vie 29 Mar 2013 - 21:36

a mi no me parece que el IA-63 salve a fadea, mas bien lo veo como un ejercicio para poder incorporar tecnología de punta en una aeronave vieja, pero teniendo un avión OKm, no se si el mejor pero si algo nuestro.

lo que si debería ser la punta de lanza es el IA-73, pero diseñado a nuestros requerimientos, y despues venderlo, como paso con el TUCANO, si arman un producto EXELENTE se va a vender,
para mi es un ERROR salir a consensuar prestaciones con todo el mundo, cuando la necesidad en nuestro caso es urgente.
primero esta nuestra fuerza, despues la de los demas
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Acrux



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 30 Mar 2013 - 2:57

Dicen que la necesidad es la madre de todas las invenciones, asi las potencias crean armas para suplir sus necesidades y luego als venden a las naciones que necesitan cosas iguales o directamente a las que estan alineadas auqnue no als necesiten.
Aqui las necesidades son muchas y son solo madres de discursos y promesas politicas y que buscan apoyo de jegarcas de las fuerzas armadas que de verdaderas invenciones.
FADEA no tiene que ser chicana politica ni fabricar productos marketineros como lo seria un pampa III para reemplazar aviones supersonicos de combate. debería fabricar muchos pampas para mantener bien entrenados sus pilotos y meterse de lleno en la coproduccion o la fabricación bajo licencia de algún caza moderno y que colme las verdaderas necesidades de la FAA o del COAN. Por que es asi de facil, si uno necesita agua para hidratrase no tiene que carajo hacer con un litro de vodka o ginebra, la FAA necisita un caza y un caza es lo que tiene que obtener no un parche con turbofan, ahi es donde FADEA tendria que entrar ya que necesita producir y/o trabajar asi que una fabricación bajo licencia o fabricacion de partes del modelo para ventas internas o externas es a lo que deberia aspirar.
Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 30 Mar 2013 - 22:43

Acrux escribió:
la FAA necisita un caza y un caza es lo que tiene que obtener no un parche con turbofan, ahi es donde FADEA tendria que entrar ya que necesita producir y/o trabajar asi que una fabricación bajo licencia o fabricacion de partes del modelo para ventas internas o externas es a lo que deberia aspirar.
Saludos

Estamos de acuerdo Acrux, pero FAdeA S.A. (es una Sociedad Anónima, y por ende puede emitir acciones, datito para los que quieren volver a privatizarla) primero tiene que demostrar que es capaz de producir. "Quien no puede lo menos no puede lo más" le gusta decir a un amigo mío, y eso está pasando hoy en la fábrica, en donde todo va a ritmo de caracol, y en donde todavía no existe una "gimansia de producción" que pueda hacer que se encaren exitosamente proyectos más importantes.

Hoy FAdeA tiene que producir los Pampas, comenzar a hacerlo con lo que le corresponda del UNASUR I (nuestra versión que tal vez sea el IA-73), coproducir algunas piezas para el KC-390, y dar apoyo de 3º o 4º elon. de mantenimiento a las aeronaves que tienen nuestras fuerzas. Después de esto sí se puede comenzar a pensar en la coproducción de algo más importante, pero dar hoy ese salto equivale a saltar al vacío, para un caza nos falta demasiado.

Saludos
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 30 Mar 2013 - 22:50

El único departamente de FAdeA que reditúa hoy es el de mantenimiento de C-130, y el único que vendió 4 aviones es el abocado al Puelche. Ambos con un reducidísimo plantel de gente.

Saludos
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Acrux



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Sáb 30 Mar 2013 - 22:55

Marcelo R.Cimino escribió:
El único departamente de FAdeA que reditúa hoy es el de mantenimiento de C-130, y el único que vendió 4 aviones es el abocado al Puelche. Ambos con un reducidísimo plantel de gente.

Saludos
aqui habria que dividir a fadea en dos, cada una con un 45 de capital privado y que compitan entre las dos para las licitaciones de fabricacion o mantenimiento. o rogar para que invap entre en el rubro aeronautico , no es joda, son gente mucho más seria, seria una muy buena opción a futuro
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Dom 31 Mar 2013 - 1:57

Acrux, no creo que una FAdeA esquizofrénica sea la solución, es más, se me hace que sería tener nuevo problema (2 en vez de 1). Respecto a la "seriedad" de INVAP, déjeme tener mis dudas, al menos respecto del INVAP que conoci cuando se quería vender el reactor a Australia, lo que finalmente sucedió por motivos que ahora no vienen al caso, pero que dentro de cientos de años todavía van a estar vigentes.

Volviendo a FAdeA, creo que el problema que tiene es de gestión, de darle todos los gustos a los sindicatos se pasó abruptamente a un esquema de enfrentamiento, y no se tiene la decisión de terminar el conflicto echando a quienes se deba echar, si este es el caso, sino que se está jugando al mobbing y eso arruina cualquier esquema de producción, ya que la planta es un contínuo campo de batalla entre uno y otro bando. Esto sin entrar en detalles de otro tipo de manejos poco claros, como el de los fondos y contrataciones.

Resolviendo eso y ajustando los esquemas de producción y comercialización, creo que no tendría otros problemas que no sean solucionables, mucho menos si hay un real compromiso del gobierno nacional en promover la industria aeronáutica nacional.

Saludos
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alecarnero



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 31 Jul 2013 - 14:01

e lle

Tengo una duda sobre el POD Colibri , siendo que :
Longitud Peso
---------------------------------
FN MAG 1,2 mtr 12 kg
Browning 1,6 mtr 38 kg

y que ambas caixas de mecanismos son distintas, es cierto que el mismo kit Colibri , lleva tanto una como otra?
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Spirit666



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 31 Jul 2013 - 14:17

alecarnero escribió:
Tengo una duda sobre el POD Colibri , siendo que :
                                      Longitud       Peso
                      ---------------------------------
                      FN MAG      1,2 mtr           12 kg
                   Browning        1,6 mtr           38 kg

y que ambas caixas de mecanismos son distintas, es cierto que  el mismo kit Colibri ,  lleva tanto una como otra?

Tengo entendido que sí, pero el peso que citás me parece que no contempla la munición ni el pod, ya que un Colibrí ronda los 80 kg.


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alecarnero



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 31 Jul 2013 - 14:51

Growler :
He tenido no pocas veces ambas armas en la mano , no son parecidas en nada, si fue
proyectado la M2 , la MAG le entra bailando, puse la info en una tablita para que quede claro
que me refiero al peso de las armas , y aclarando un poco mas :

7,62 x 51 mm 147/173 gr
12,7 x 99 mm 647/800 gr
la bala de la Browning patea mas del doble de la de 7,62 , para mi son 2 kits distintos y estas ideas
vienen del Alpha, y no acuerdo de haber visto Alphas con 12,7 , mas un dato hay un kit del mismo
tamanho y peso pero llevan 1 12,7 o 2 7,62, siendo modelos distintos.


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Litio71



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Miér 31 Jul 2013 - 21:57

alecarnero escribió:
e lle

Tengo una duda sobre el POD Colibri , siendo que :
                                      Longitud       Peso
                      ---------------------------------
                      FN MAG      1,2 mtr           12 kg
                   Browning        1,6 mtr           38 kg

y que ambas caixas de mecanismos son distintas, es cierto que  el mismo kit Colibri ,  lleva tanto una como otra?



Pod FAS-450 Colibrí



-Peso Cargado = 53 Kg
-Arma ........... = FN MAG 60-20 (peso con bipode y culata = 12,1 Kg)
-Calibre ........ = 7,62mm x 51 NATO
-Capacidad .... = 500 proyectiles




Saludosss 8) 
Roberto
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JLBA01



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MensajeTema: Brillante   Jue 1 Ago 2013 - 10:47

Acrux escribió:
Marcelo R.Cimino escribió:
El único departamente de FAdeA que reditúa hoy es el de mantenimiento de C-130, y el único que vendió 4 aviones es el abocado al Puelche. Ambos con un reducidísimo plantel de gente.

Saludos
aqui habria que dividir a fadea en dos,  cada una con un 45 de capital privado y que compitan entre las dos para las licitaciones de fabricacion o mantenimiento. o rogar para que invap entre en el rubro aeronautico , no es joda,  son gente mucho más seria, seria una muy buena opción a futuro

Brillante idea... no hay nada como el aliento en la nuca de la competencia para poner esfuerzo en ser mejor.

aplausos aplausos aplausos 

Slds!
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Acrux



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Jue 1 Ago 2013 - 12:16

tam.argento escribió:
Acrux, no creo que una FAdeA esquizofrénica sea la solución, es más, se me hace que sería tener nuevo problema (2 en vez de 1). Respecto a la "seriedad" de INVAP, déjeme tener mis dudas, al menos respecto del INVAP que conoci cuando se quería vender el reactor a Australia, lo que finalmente sucedió por motivos que ahora no vienen al caso, pero que dentro de cientos de años todavía van a estar vigentes.

Volviendo a FAdeA, creo que el problema que tiene es de gestión, de darle todos los gustos a los sindicatos se pasó abruptamente a un esquema de enfrentamiento, y no se tiene la decisión de terminar el conflicto echando a quienes se deba echar, si este es el caso, sino que se está jugando al mobbing y eso arruina cualquier esquema de producción, ya que la planta es un contínuo campo de batalla entre uno y otro bando. Esto sin entrar en detalles de otro tipo de manejos poco claros, como el de los fondos y contrataciones.

Resolviendo eso y ajustando los esquemas de producción y comercialización, creo que no tendría otros problemas que no sean solucionables, mucho menos si hay un real compromiso del gobierno nacional en promover la industria aeronáutica nacional.

Saludos

pero no tiene nada que ver una FADEA esquizofrenica con la competencia, esquizofrenica esta ahora  tomando muchos proyectos con poca gente y con menos presupuesto aun. A sabiendas que es  la unica fabrica aeronautica del pais, mimada cuando hay actos politicos, en pie de guerra con sindicatos feroces 
Dividir  Fadea en dos con capital privado minoritario es asegurar FADEA para Argntina y asegurar inversion que siempre hace falta, es alivio ante la tesoreria publica, disminuiria las posibilidades de sobrepagos, corrupcion y tiempos de desarrollos. La competencia la libre competencia no solo aumenta la eficiencia en cuanto a tiempos sino tambien en calidad. Recuerdan el caso de las torres petronas? el mismo proyecto dos empresas bajo el mismo objetivo y el resultado una de las maravillas de arquitectura del mundo record positivos en tiempos , costos y eficiencia.
O por ejemplo Rusia varias empresas o mejor dicho oficinas de investigacion compiten por un proyecto, luego varias fabricas que comoponen un solo aparato fabril lo construyen.
Son tiempos modernos, no opdemos quedarnos tan atrasados en cuanto a tradiciones burdas y que han demostrado su deficiencia desde hace decadas.
Saludos
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alecarnero



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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Jue 1 Ago 2013 - 14:18

Volviendo a la parte tecnica , un amigo me hizo este calculo:
 
Una 12,7 tiene un peso en promedio de 65 gramos y sale con una velocidad aproximada de 900 metros / segundo, lo que da una energía promedio de 13 KJ (Kilojoules), mientras que una 7,62 pesa en promedio unos 10 gramos y sale con una velocidad aprox. de 800 m/s, lo que da una energía promedio de 3,2 KJ (3200J), o sea que la energía de la 12,7 es prácticamente 10 veces más que la de la 7,62

Entonces el retroceso seria distinto siendo un pod que soporte ambas sobredimensionado
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MensajeTema: Re: El Pampa II remotorizado inicia ensayos de lanzamiento de armamento    Hoy a las 12:29

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