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 Estado de indefension.

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Delfin



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MensajeTema: El más bajo PRESUPUESTO de DEFENSA de la historia...   Dom 25 Jul 2010 - 19:17

Disculpen el off topics... (no se donde podría ir esto), pero...

El presupuesto de Defensa K es el más bajo de la historia
La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas.
26.07.2010 | 02:45

http://www.perfil.com/export/sites/diarioperfil/img/2010/politica/0706_cristinagarre_g_dyn.jpg_1121220956.jpg

Nilda Garré y Cristina Kirchner. El presupuesto de Defensa es el más bajo de la historia. | Foto: Cedoc
Ampliar Reducidas, empobrecidas, desmoralizadas, sin educación, equipamiento ni proyección, así están las Fuerzas Armadas de nuestro país, que este año verán registrar el más bajo presupuesto en Defensa en términos de PBI de los últimos cuarenta años: tan sólo 0,9 por ciento, de acuerdo con las estadísticas del Banco Mundial, reconocidas por el Gobierno.

Las cifras muestran un panorama desolador: en porcentaje del producto bruto, la Argentina solamente supera al pequeño estado de Surinam en gasto militar en la región y el país está desprotegido. Según datos de las fuerzas y estimaciones de especialistas, ante un eventual conflicto bélico, el poder de fuego de la Armada es de “dos horas”; del Ejército, “se cuenta en días” y de la Fuerza Aérea, no es posible calcularlo, porque los viejos aviones Mirage tienen un poder “disuasorio” y no pueden actuar por falta de radares.

Mientras América latina se arma y moderniza el equipamiento de sus cuadros, e Inglaterra moviliza personal militar para defender las explotaciones petroleras y pesqueras de su colonia sudamericana, las Islas Malvinas, las FF.AA. argentinas no pueden garantizar eventuales invasiones del espacio aéreo y marítimo, como en efecto suceden. El Gobierno, en tanto, sostiene su Plan Argentino de Modernización del Sistema de Defensa, del que respeta a rajatabla cuestiones importantes como de género y discriminación, pero deja de lado otras como inversión, educación y contratos de trabajo completamente en blanco.

Continúe leyendo la nota en la edición impresa del diario PERFIL.

Fuente: http://www.perfil.com/contenidos/2010/07/25/noticia_0005.html
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 19:52

Ya a estas alturas no es sorpresa leer algo asi...
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 19:59

Cito: "se amparan en el modelo de modernización de las Fuerzas Armadas que deben estar más cerca de la sociedad civil y en una “Argentina sin hipótesis de conflicto”.

Se acerca cada vez más ese negro futuro.. Crying or Very sad
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 20:19

Super-Etendard escribió:
Cito: "se amparan en el modelo de modernización de las Fuerzas Armadas que deben estar más cerca de la sociedad civil y en una “Argentina sin hipótesis de conflicto”.

Se acerca cada vez más ese negro futuro.. Crying or Very sad
si es como vos decís el día que tengamos una catástrofe, no vamos a poder hacer nada..
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 20:56

SUE escribió:
Super-Etendard escribió:
Cito: "se amparan en el modelo de modernización de las Fuerzas Armadas que deben estar más cerca de la sociedad civil y en una “Argentina sin hipótesis de conflicto”.

Se acerca cada vez más ese negro futuro.. Crying or Very sad
si es como vos decís el día que tengamos una catástrofe, no vamos a poder hacer nada..

Vos querés tener unas Fuerzas Armadas que cumplan funciones de policias o gendarmes?? o que solamente sirvan para atender sobre catastrofes en el país??..
La verdad decime que país tiene ese tipo de Fuerzas Armadas,ya que me gustaría saber y comparar Rolling Eyes
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 23:12

La realidad es que las FF.AA,no tienen ni cantidad de efectivos para afrontar ninguna de las dos situaciones.

Saludos
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 23:44

Marcelo R.Cimino escribió:
La realidad es que las FF.AA,no tienen ni cantidad de efectivos para afrontar ninguna de las dos situaciones.

Saludos

y tampoco me gustaría que la tenga exclusivamente para enfrentar "problemas civiles".
saludos
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Dom 25 Jul 2010 - 23:55

Seba,históricamente el más importante asistente en las catastrofes son las FF.AA,es lo que más a mano tenes, es una extructura organizada y disciplinada que está lista para actuar en apoyo de la población.No te olvides que son enormemente más desastrozos y habituales los desastres naturales que las guerras.
Entiendo tu punto de vista y a lo que te referis,pero las FF.AA de una nación son y tienen que estar totalmente integradas a estas.

Un gran abrazo.
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 0:58

Marcelo R.Cimino escribió:
Seba,históricamente el más importante asistente en las catastrofes son las FF.AA,es lo que más a mano tenes, es una extructura organizada y disciplinada que está lista para actuar en apoyo de la población.No te olvides que son enormemente más desastrozos y habituales los desastres naturales que las guerras.
Entiendo tu punto de vista y a lo que te referis,pero las FF.AA de una nación son y tienen que estar totalmente integradas a estas.

Un gran abrazo.

Marce yo entiendo también a lo que te referís, y también sé que las FFAA están capacitadas para ayudar en catástrofes sociales. Pero mi punto de vista va en otro lado, yo no creo que los K y la Ministra de defensa quieran hacerlo por un bien en la sociedad, nosé si me explico bien.
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 4:13

Sin palabras, siempre supe por boca de propios uniformados lo mal que se estaba, pero nunca pensé que un medio como el citado iba a plantearlo de esa manera.
Que quiere el gobierno? que el Ejercito salga a cortar la Panamericana con los TAM para pedir mejor de presupuesto, sueldos, material, etc?


Mobius
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 6:35


Que quiere el gobierno? que el Ejercito salga a cortar la Panamericana con los TAM para pedir mejor de presupuesto, sueldos, material, etc?


Mobius[/quote]


Twisted Evil Twisted Evil QUE BUENA IDEA Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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MensajeTema: EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA   Lun 26 Jul 2010 - 8:21

EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA

La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas

El gasto en Defensa con relación al PBI es uno de los más bajos del mundo y el más reducido de la historia argentina: apenas 0,9 por ciento de la economía, lo que se evidencia en deterioro del equipamiento militar, sueldos bajos y en negro, deserción de pilotos hacia la aviación privada y, en definitiva, la realidad de un país sin capacidad de reacción frente una eventual agresión militar. Además, faltan radares. Por su lado, el kirchnerismo señala que la situación no es preocupante porque la Argentina no tiene hipótesis de conflicto. El Gobierno insiste en la virtual eliminación de los liceos militares.

Por Pedro Ylarri

Fuente: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23223&ed=0489



Reducidas, empobrecidas, desmoralizadas, sin educación, equipamiento ni proyección, así están las Fuerzas Armadas de nuestro país, que este año verán registrar el más bajo presupuesto en Defensa en términos de PBI de los últimos cuarenta años: tan sólo 0,9 por ciento, de acuerdo con las estadísticas del Banco Mundial, reconocidas por el Gobierno.

Las cifras muestran un panorama desolador: en porcentaje del producto bruto, la Argentina solamente supera al pequeño estado de Surinam en gasto militar en la región y el país está desprotegido. Según datos de las fuerzas y estimaciones de especialistas, ante un eventual conflicto bélico, el poder de fuego de la Armada es de “dos horas”; del Ejército, “se cuenta en días” y de la Fuerza Aérea, no es posible calcularlo, porque los viejos aviones Mirage tienen un poder “disuasorio” y no pueden actuar por falta de radares.

Mientras América latina se arma y moderniza el equipamiento de sus cuadros, e Inglaterra moviliza personal militar para defender las explotaciones petroleras y pesqueras de su colonia sudamericana, las Islas Malvinas, las FF.AA. argentinas no pueden garantizar eventuales invasiones del espacio aéreo y marítimo, como en efecto suceden. El Gobierno, en tanto, sostiene su Plan Argentino de Modernización del Sistema de Defensa, del que respeta a rajatabla cuestiones importantes como de género y discriminación, pero deja de lado otras como inversión, educación y contratos de trabajo completamente en blanco.

Los únicos puntos a favor mencionados a PERFIL por legisladores, analistas y especialistas son la activación después de años de la producción nacional de armamento a través de Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (Citefa), y de municiones, a través de la hoy todavía no normalizada empresa estatal Fabricaciones Militares, en manos del Ministerio de Planificación (ver recuadro). También se destacan las innovaciones científicas y técnicas a través del Invap (energía nuclear y radares), y de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales Conae (satélites y lanzador de cohetes); cuya función, si bien se relaciona con el sistema de Defensa, es estrictamente civil.

Gasto. El Ministerio de Defensa asegura que el presupuesto ha venido creciendo a pasos agigantados desde la crisis, aunque la suba se explica por un incremento en los salarios del personal militar por inflación. En términos de inversión respecto del PBI, la curva es inversa, decreciente, y se encuentra en uno de los puntos más bajos de su historia.

Según la ley de presupuesto para 2010, el Estado derivará 12.605 millones de pesos a la cartera de Defensa este año, es decir un 5,11 por ciento del total de las erogaciones de la Nación, lo que significa apenas el 0,9 por ciento del PBI esperado para este año. Según datos del Banco Mundial, en Sudamérica sólo Surinam se encuentra debajo de esta cifra, con 0,8 por ciento. Arriba aparecen el resto: Brasil, por ejemplo, gasta 1,5 por ciento y Chile, el 3,5 por ciento.

“Desde 1960, el máximo gasto en defensa en Argentina –próximo al 3 por ciento del PBI–, se registró entre 1978 y 1982 por el riesgo de conflicto con Chile y la Guerra de Malvinas; con el retorno de la democracia, comenzó a reducirse gradualmente”, explicó a PERFIL Rosendo Fraga, director del Centro de Estudios Nueva Mayoría, que evalúa entre otras cosas el presupuesto militar de la región. Según Fraga, Raúl Alfonsín “lo toma en aproximadamente 2,5 por ciento del PBI y lo deja menos de 2 por ciento; Carlos Menem, a su vez, lo disminuye al 1,5 por ciento, y Néstor Kirchner al 1 por ciento y descendiendo algo más en el gobierno de Cristina Fernández”.

El especialista citó además un informe del mes pasado de Sipri, un centro de estudios especializado en gastos de defensa con sede en Estocolmo, según el cual el gasto militar de Brasil es diez veces el de Argentina, aunque el PBI es sólo cinco veces mayor.

La situación es tan precaria que, cuando el Gobierno quiso organizar un desfile para el Bicentenario, desde la cúpula militar advirtieron que ellos temían que los tanques se detuvieran en medio de la 9 de Julio. El bajo presupuesto de las Fuerzas Armadas, según legisladores y expertos, están trayendo cada vez más problemas al sistema de defensa, como bajo poder de fuego, equipamiento obsoleto, pérdida de efectivos y tropas poco tecnificadas: “Hay una gran desinversión; tenemos un atraso importantísimo en cuanto a tecnología, logística, infraestructura y capacitación de los cuadros”, alertó a PERFIL el diputado de la UCR de La Rioja Luis Martínez, presidente de Comisión de Defensa Nacional de la Cámara de Diputados. Según explicó, no sólo hay poco dinero para gastar sino que también “está mal gastado”, ya que “más de 80 por ciento” se destina a pagar sueldos. Un presupuesto equilibrado sería no más de 60 por ciento y el resto en inversión en equipamiento y tecnología.

Poder de fuego. Hasta marzo pasado, Armada, Ejército, Fuerza Aérea y el Estado Mayor Conjunto se mantuvieron en silencio sobre la situación que les tocaba vivir en tiempos kirchneristas. Ese mes, la comisión de Defensa de Diputados, en manos ahora de la opisición, escuchó a los altos mandos y a la ministra Nilda Garré, quien defendió el aumento del presupuesto y el rol de las fuerzas en un contexto en el que “no hay conflictos inminentes” ni hipótesis de conflicto.

La reunión trajo varias sorpresas. Una de ellas, según revelaron a PERFIL dos legisladores presentes, la dio el almirante Jorge Godoy, jefe de la Armada, quien alertó que de los sesenta barcos de la fuerza, sólo dieciséis están en condiciones de navegar y que sólo dos de los aviones de combate de la Aeronáutica están activos. Además, dijo que en un eventual ataque contra el país, el poder de fuego total “no supera las dos horas”. Un prefecto radicado en Bahía Blanca añadió a este diario que hay problemas en la capacidad de control de los mares. Explicó que “la Armada está en menos de doscientos días navegables”, por lo que las costas están virtualmente desprotegidas más de cien jornadas por año. Según reconoció Godoy, “los barcos tienen sesenta años y las corbetas cuarenta”.

La Fuerza Aérea también está en una situación crítica. Con aviones de “entre treinta y cuarenta años”, la mayoría no puede volar y gran parte del presupuesto se gasta en el cada vez más costoso mantenimiento. “Pasa el tiempo y cuesta más mantenerlos; las fábricas dieron de baja los modelos y no fabrican más repuestos, sólo quedan bolseros en Estados Unidos que los compraron y están esperando que la Argentina vaya a comprarlos a precios siderales”, explicó el diputado Martínez.

Un comodoro de la fuerza, hoy retirado y que pidió reserva de identidad, dijo que la Fuerza Aérea cuenta con un poder de fuego “nulo, porque salvo maniobras de disuasión no se podría sostener un conflicto como el de Malvinas”. Negó sin embargo que haya prácticas de “canibalismo” entre aviones (desarmar un avión para poder reparar otro) pero sugirió leer “los cables del 2 de junio para ver cómo está protegido el espacio aéreo”.

Ese día, un avión DC-10 del tipo cisterna y dos naves de la Real Fuerza Aérea Británica atravesaron el espacio aéreo de Tierra del Fuego hasta aterrizar en la chilena Punta Arenas, debido a que no lo pudieron hacer en las Islas Malvinas por razones climáticas. Cuando se le pregunta del asunto, el diputado Martínez se pone serio: “Para que se dé una idea de lo mal que estamos, el radar (militar) que más al sur tenemos está en Resistencia, Chaco. Conocemos el episodio porque el piloto inglés avisó, si no, ni nos enterábamos”.

Mientras los aviones de combate son los mismos que se usaban en Malvinas, de la decena de Hércules C 130 –los únicos de transporte pesado que tiene el país para las FF.AA. y para emergencias sociales– no llega a funcionar a pleno un tercio de ellos. Aburridos, sin aviones para volar y atraídos por mejores sueldos, los pilotos están migrando hacia la aviación privada, se lamenta el ex comodoro. Como todos en las FF.AA. argentinas, casi la mitad del sueldo del personal activo es recibido en negro –como sumas no remunerativas–, por lo que el horizonte de una mala jubilación va debilitando su vocación por la patria. De las tres fuerzas, el Ejército es quien mejor se encuentra, con unas cincuenta mil tropas activas, mejor equipamiento y más cobertura geográfica, aunque con gran parte del arsenal con tecnología de la Segunda Guerra Mundial. Según datos de la cartera comandada por Garré, el Ejército es la fuerza que más dinero recibe, con cerca de 40 por ciento del total del gasto en Defensa en 2008.


Versión oficial. Si bien el Ministerio de Defensa evitó contestar los reiterados pedidos de información de este diario, incluso por escrito, la ministra Garré no desaprovecha ocasión para difundir los cambios en su cartera, que –según dice– se amparan en el modelo de modernización de las Fuerzas Armadas que deben estar más cerca de la sociedad civil y en una “Argentina sin hipótesis de conflicto”.

Entre los logros, mencionó el nuevo Sistema de Justicia Militar aprobado en el Congreso, la reforma en la educación militar (ver recuadro), las políticas de género y el fomento de la unidad entre las fuerzas. También suele destacar la recuperación de la Fábrica de Aviones de Córdoba (Fadea), los Astilleros Tandanor y Almirante Storni, así como la recuperación del Aspide y la puesta en marcha del Gradicom PCX-2009, dos misiles fabricados por Citefa.

Además de Martínez, dos asesores que pertenecen en la comisión entienden que además de la “falta de interés político” y la ausencia de conflictos, las FF.AA. pierden impulso al competir con el presupuesto destinado a “temas más urgentes”, como la pobreza, la desocupación, la salud y la educación. El ex comodoro, sin embargo, comenta que existe un “revanchismo” histórico con las Fuerzas Armadas, aunque más de 90 por ciento del personal activo en la actualidad no actuó durante la última dictadura militar.

Donde no hay acuerdo con el Gobierno es en la ausencia de hipótesis de conflicto. Martínez duda que no haya problemas con otros países: “Tenemos en Malvinas unos ‘usurpadores hostiles’ que son los ingleses, que nos vienen a explorar, incumplen tratados, desobedecen a Naciones Unidas, usurpan nuestro territorio y explotan nuestro petróleo y recursos pesqueros. ¿Eso no es una hipótesis de

conflicto?”.

Rosendo Fraga aclara que lo que existe es una disminución en la “percepción” de riesgos, aunque el “desequilibrio militar” haya aumentado en perjuicio de nuestro país y la historia muestre que los conflictos “suelen ser imprevistos”.


Horacio jaunarena (ex Ministro de Defensa)

“No será fácil revertir esta destrucción total de las Fuerzas Armadas”

Fuente: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23224&ed=0489

Horacio Jaunarena ha sido testigo durante tres décadas del estado de las fuerzas armadas de nuestro país, siendo tres veces ministro de Defensa, con Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde. En una entrevista con PERFIL advirtió que el sistema de defensa está “destruido” y por eso reclama resucitarlo con “un gran consenso político”, del que, opina, el kirchnerismo no es capaz.

—El presupuesto de Defensa en comparación con el PBI es el más bajo de la historia de nuestro país ¿Qué consideraciones hace?

—No sólo es uno de los más bajos de la historia, sino que además tenemos otro problema grave con la distribución de ese gasto. Cerca de 85 por ciento del presupuesto de las Fuerzas Armadas son destinados al pago de salarios; es decir, que solamente queda 15 por ciento para afrontar los gastos del funcionamiento de las fuerzas y para inversiones. De esta manera, no hay posibilidad de que tengamos un sistema de defensa eficiente, renovado y actualizado tecnológicamente.

—¿Qué otros problemas tiene el personal de las FF.AA.?

—Tenemos un sistema de ascensos arbitrario y un tanto perverso, por el que muchas veces hay cuadros dejados de lado por el solo hecho de tener un apellido o ser familiar de un acusado por violación de los Derechos Humanos. Otro problema, quizá el más importante, es que el personal en actividad cobra un alto porcentaje de sus haberes en negro, por lo que se suelen hacer aportes por el 40 por ciento del salario. Esto provoca una situación de desfinanciamiento de las cajas y un problema a la hora de jubilarse. Para un militar, el retiro es en realidad un pase libre a la pobreza.

—Es decir que no tienen escapatoria...

—Los cuadros de las Fuerzas Armadas son rehenes del Poder Ejecutivo. Y esto causa otro efecto negativo además de los mencionados: hay una superpoblación de almirantes, coroneles y brigadieres. Durante el gobierno de Raúl Alfonsín (siendo ministro de Defensa) teníamos unos sesenta generales, cuarenta almirantes y la misma cantidad de brigadieres, y había finalizado hacía poco tiempo la dictadura militar. Nosotros lo redujimos a treinta generales y a veinte almirantes y coroneles. Tenemos hoy la paradoja de contar con una capacidad operativa muy reducida y una cantidad (de altos mandos) muy superior a la de las décadas pasadas.

—El amirante Jorge Godoy ha dicho que la Armada resistiría combatir durante sólo dos horas ¿Cuál es la situación de las otras fuerzas?

—Es cierto lo que dijo la Armada. El promedio de vida de los tanques y del resto del equipamiento del Ejército es de treinta años, lo que se suma a la falta de munición, que imposibilita el buen entrenamiento y nos deja sin reservas para un eventual combate. La Fuerza Aérea, por su parte, tiene más de un 40 por ciento de su equipamiento imposibilitado de volar, y de las (aeronaves) que lo hacen, un buen porcentaje no podría entrar en combate, por tener sistemas de ataque obsoletos o falta de munición. La situación es muy compleja y requiere una decisión política de alto calibre.

—¿El Gobierno se ha dado cuenta de que la Argentina está indefensa?

La ministra de Defensa, Nilda Garré, tuvo en el año 2006 una reunión con los altos mandos en la que tuvo la oportunidad de leer una exposición que decía de boca de las mismas Fuerzas Armadas que no estaban en condiciones de cumplir los objetivos para los que existían. El almirante Godoy ahora lo dice de nuevo ante el Congreso, pero el Gobierno está al tanto de la situación al menos desde hace cuatro años.

—¿Cómo se resuelve esta situación?

—La política de Defensa es una política de Estado, esto quiere decir que tiene que haber un gran consenso de todos los partidos políticos para que en largo plazo la situación cambie. No será fácil revertir la situación de destrucción total en el corto plazo; es una política de largo plazo y debe continuar cuando los gobiernos vayan cambiando.
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 13:29

Segun Pisciano hay municion para el año que viene y este corriente año ademas de que esta nota es vieja del 2007 que un militar habia dicho esta cifra y lo echaron.

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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 13:42

Ragoo el pescadito tiene razón hay munición nueva que tira dos años sin vencerse,pero no alcanza para más que unos días de combate,y esa info se la tenía que callar,porque así lo pidió el ministerio de defensa,pero como se entera de boca en boca la tiró al aire.
aclaro es solo munición de bajo calibre .


Saludos
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 13:43

Marce una preguntonta jeje , los misiles no se cuentan como municion no?

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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 14:02

Ragooni escribió:
Marce una preguntonta jeje , los misiles no se cuentan como municion no?


Ragoo obvio que un misil es munición. Las municiones no son solamente las balas de las armas, son también los misiles de aviones y barcos, las bombas, etc.
saludos
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 18:02

Ragooni escribió:
Marce una preguntonta jeje , los misiles no se cuentan como municion no?


Hola Ragoo!
Realmente como no soy un profesional,no se si una bala de cañon o munición de 20 mm o un misil entran en el mismo rango para los canones militares.Pero en este caso,al que referis,solo es munición de tubo y creo(esto es mi apreciación)estamos hablando de munición de fusil.


La nota esta que analizamos,si la catalogamos de "vieja",en todo caso sería una apreciación optimista,pues cada día que pasa perdemos una capacidad más.
Pongo un ejemplo,basta ver el video de la FAA,que posteó Mobius ayer,donde hay tomas de la década del noventa,y se vé claramente mayor variedad y cantidad de sistemas operativos.Lamentablemente hoy estamos a un 10% de eso.
Y una cosa es cierta,se repone lo mínimo y basta,hoy las FF.SS de la nación están mejor equipadas y lo más importante con un nivel de actividad,que ni las tres FF.AA,juntas con sus respectivos ejercicios,podrían igualar.Y no se si no disponen de mayor cantidad de efectivos.
Por lo tanto si en la pescera se conforman conque a nuestro ejercito le dan x cantidad de balas,así de ves en cuando le tiran un hueso de donde roer,bárbaro.Pero nuestras FF.AA mis amigos están siendo borradas del mapa lisa y llanamente.
Y esto es anticonstitucional,antiArgentino,suicida,irresponsable y GRAN TRAICIÓN A LA PATRIA.
se mire por donde se mire.
Ya no es justo hacerle pagar a las FF.AA,errores del pasado,pues los políticos y activistas de izquierda también los cometieron y naa´de naa´(como dice mi amigo el gallego)
El grueso de nuestras FF.AA,no habían nacido o no tenía edad para estar en ese momento dentro de ellas.
Entonces si para GN,PNA y PFA hay guita para reequiparse y estar al día,lo mínimo que tiene que haber es armamento y equipo individual moderno para las tres armas,helos ,combustible y munición de tubo.
Dinero hay solo que se malgasta ,que joder!

Saludos


Última edición por Marcelo R.Cimino el Lun 26 Jul 2010 - 22:44, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 19:25

Marcelo R.Cimino escribió:
Ragooni escribió:
Marce una preguntonta jeje , los misiles no se cuentan como municion no?


Hola Ragoo!
Realmente como no soy un profesional,no se si una bala de cañon o munición de 20 mm o un misil entran en el mismo rango para los canones militares.Pero en este caso,al que referis,solo es munición de tubo y creo(esto es mi apreciación)estamos hablando de munición de fusil.


La nota esta que analizamos,si la catalogamos de "vieja",en todo caso sería una apreciación optimista,pues cada día que pasa perdemos una capacidad más.
Pongo un ejemplo,basta ver el video de la FAA,que posteó Mobius ayer,donde hay tomas de la década del noventa,y se vé claramente mayor variedad y cantidad de sistemas operativos.Lamentablemente hoy estamos a un 10% de eso.
Y una cosa es cierta,se repone lo mínimo y basta,hoy las FF.SS de la nación están mejor equipadas y lo más importante con un nivel de actividad,que ni las tres FF.AA,juntas con sus respectivos ejercicios,podrían igualar.Y no se si no disponen de mayor cantidad de efectivos.
Por lo tento si en la pescera se conforman conque a nuestro ejercito le dan x cantidad de balas,así de ves en cuando le tiran un hueso de donde roer,bárbaro.Pero nuestras FF.AA mis amigos están siendo borradas del mapa lisa y llanamente.
Y esto es anticonstitucional,antiArgentino,suicida,irresponsable y GRAN TRAICIÓN A LA PATRIA.
se mire por donde se mire.
ya no es justo hacerle pagar a las FF.AA,errores del pasado,pues los políticos y activistas de izquierda también los cometieron y naa´de naa´(como dice mi amigo el gallego)
El grueso de nuestras FF.AA,no habían nacido o no tenía edad para estar en ese momento dentro de ellas.
Entonces si para GN,PNA y PFA hay guita para reequiparse y estar equipada,lo mínimo que tiene que haber es armamento y equipo individual moderno para las tres armas,helos ,combustible y munición de tubo.
Dinero hay solo que se malgasta ,que joder!

Saludos

Asi se dice Marcelo! cheers .
Con respecto a los misiles, todo es munición. Tanto balas,bombas,misiles,etc. eso entra en la categoría munición.
Saludos
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 19:56

Lo único que puedo dar fé es que el Ejercito si tiene munición como para una campaña corta, pero si algo se aprendió de Malvinas es que una Fuerza Armada sola no gana una guerra.



Mobius
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 21:20

gracias marce , pero la ARA cuenta con mas de 60 misiles es no te lo vas a gastar en 2 horas , igual que las municiones de los tanques , se hacen mierd.. los tubos por el calor que tendrian. en fin como dije antes este dato es falso..


un abrazo !!!
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Lun 26 Jul 2010 - 23:30

Ragooni escribió:
gracias marce , pero la ARA cuenta con mas de 60 misiles es no te lo vas a gastar en 2 horas , igual que las municiones de los tanques , se hacen mierd.. los tubos por el calor que tendrian. en fin como dije antes este dato es falso..


un abrazo !!!


No se si será falso, munición hay, pero no creo que se este en condiciones de poner al día a las 3 fuerzas en poco tiempo para una guerra, a lo mejor el calculo de tiempo viene por ahí.


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MensajeTema: Estado de indefension.   Miér 28 Jul 2010 - 10:44

Estas notas fueron publicadas en el diario Perfil del Dia domingo 25 de julio.

EL Presupuesto en defensa mas bajo DE LA HISTORIA
La Argentina no aguantaría una guerra de más de dos horas
El gasto en Defensa con relación al PBI es uno de los más bajos del mundo y el más reducido de la historia argentina: apenas 0,9 por ciento de la economía, lo que se evidencia en deterioro del equipamiento militar, sueldos bajos y en negro, deserción de pilotos hacia la aviación privada y, en definitiva, la realidad de un país sin capacidad de reacción frente una eventual agresión militar. Además, faltan radares. Por su lado, el kirchnerismo señala que la situación no es preocupante porque la Argentina no tiene hipótesis de conflicto. El Gobierno insiste en la virtual eliminación de los liceos militares.
Por Pedro Ylarri


Barcos, aviones, tanques. El equipamiento de las Fuerzas Armadas es obsoleto: barcos sin mantenimiento y armas y tanques de la Segunda Guerra mundial.
Reducidas, empobrecidas, desmoralizadas, sin educación, equipamiento ni proyección, así están las Fuerzas Armadas de nuestro país, que este año verán registrar el más bajo presupuesto en Defensa en términos de PBI de los últimos cuarenta años: tan sólo 0,9 por ciento, de acuerdo con las estadísticas del Banco Mundial, reconocidas por el Gobierno.

Las cifras muestran un panorama desolador: en porcentaje del producto bruto, la Argentina solamente supera al pequeño estado de Surinam en gasto militar en la región y el país está desprotegido. Según datos de las fuerzas y estimaciones de especialistas, ante un eventual conflicto bélico, el poder de fuego de la Armada es de “dos horas”; del Ejército, “se cuenta en días” y de la Fuerza Aérea, no es posible calcularlo, porque los viejos aviones Mirage tienen un poder “disuasorio” y no pueden actuar por falta de radares.

Mientras América latina se arma y moderniza el equipamiento de sus cuadros, e Inglaterra moviliza personal militar para defender las explotaciones petroleras y pesqueras de su colonia sudamericana, las Islas Malvinas, las FF.AA. argentinas no pueden garantizar eventuales invasiones del espacio aéreo y marítimo, como en efecto suceden. El Gobierno, en tanto, sostiene su Plan Argentino de Modernización del Sistema de Defensa, del que respeta a rajatabla cuestiones importantes como de género y discriminación, pero deja de lado otras como inversión, educación y contratos de trabajo completamente en blanco.

Los únicos puntos a favor mencionados a PERFIL por legisladores, analistas y especialistas son la activación después de años de la producción nacional de armamento a través de Instituto de Investigaciones Científicas y Técnicas para la Defensa (Citefa), y de municiones, a través de la hoy todavía no normalizada empresa estatal Fabricaciones Militares, en manos del Ministerio de Planificación (ver recuadro). También se destacan las innovaciones científicas y técnicas a través del Invap (energía nuclear y radares), y de la Comisión Nacional de Actividades Espaciales Conae (satélites y lanzador de cohetes); cuya función, si bien se relaciona con el sistema de Defensa, es estrictamente civil.


Gasto. El Ministerio de Defensa asegura que el presupuesto ha venido creciendo a pasos agigantados desde la crisis, aunque la suba se explica por un incremento en los salarios del personal militar por inflación. En términos de inversión respecto del PBI, la curva es inversa, decreciente, y se encuentra en uno de los puntos más bajos de su historia.

Según la ley de presupuesto para 2010, el Estado derivará 12.605 millones de pesos a la cartera de Defensa este año, es decir un 5,11 por ciento del total de las erogaciones de la Nación, lo que significa apenas el 0,9 por ciento del PBI esperado para este año. Según datos del Banco Mundial, en Sudamérica sólo Surinam se encuentra debajo de esta cifra, con 0,8 por ciento. Arriba aparecen el resto: Brasil, por ejemplo, gasta 1,5 por ciento y Chile, el 3,5 por ciento.

“Desde 1960, el máximo gasto en defensa en Argentina –próximo al 3 por ciento del PBI–, se registró entre 1978 y 1982 por el riesgo de conflicto con Chile y la Guerra de Malvinas; con el retorno de la democracia, comenzó a reducirse gradualmente”, explicó a PERFIL Rosendo Fraga, director del Centro de Estudios Nueva Mayoría, que evalúa entre otras cosas el presupuesto militar de la región. Según Fraga, Raúl Alfonsín “lo toma en aproximadamente 2,5 por ciento del PBI y lo deja menos de 2 por ciento; Carlos Menem, a su vez, lo disminuye al 1,5 por ciento, y Néstor Kirchner al 1 por ciento y descendiendo algo más en el gobierno de Cristina Fernández”.

El especialista citó además un informe del mes pasado de Sipri, un centro de estudios especializado en gastos de defensa con sede en Estocolmo, según el cual el gasto militar de Brasil es diez veces el de Argentina, aunque el PBI es sólo cinco veces mayor.

La situación es tan precaria que, cuando el Gobierno quiso organizar un desfile para el Bicentenario, desde la cúpula militar advirtieron que ellos temían que los tanques se detuvieran en medio de la 9 de Julio. El bajo presupuesto de las Fuerzas Armadas, según legisladores y expertos, están trayendo cada vez más problemas al sistema de defensa, como bajo poder de fuego, equipamiento obsoleto, pérdida de efectivos y tropas poco tecnificadas: “Hay una gran desinversión; tenemos un atraso importantísimo en cuanto a tecnología, logística, infraestructura y capacitación de los cuadros”, alertó a PERFIL el diputado de la UCR de La Rioja Luis Martínez, presidente de Comisión de Defensa Nacional de la Cámara de Diputados. Según explicó, no sólo hay poco dinero para gastar sino que también “está mal gastado”, ya que “más de 80 por ciento” se destina a pagar sueldos. Un presupuesto equilibrado sería no más de 60 por ciento y el resto en inversión en equipamiento y tecnología.

Sigue
Poder de fuego. Hasta marzo pasado, Armada, Ejército, Fuerza Aérea y el Estado Mayor Conjunto se mantuvieron en silencio sobre la situación que les tocaba vivir en tiempos kirchneristas. Ese mes, la comisión de Defensa de Diputados, en manos ahora de la opisición, escuchó a los altos mandos y a la ministra Nilda Garré, quien defendió el aumento del presupuesto y el rol de las fuerzas en un contexto en el que “no hay conflictos inminentes” ni hipótesis de conflicto.

La reunión trajo varias sorpresas. Una de ellas, según revelaron a PERFIL dos legisladores presentes, la dio el almirante Jorge Godoy, jefe de la Armada, quien alertó que de los sesenta barcos de la fuerza, sólo dieciséis están en condiciones de navegar y que sólo dos de los aviones de combate de la Aeronáutica están activos. Además, dijo que en un eventual ataque contra el país, el poder de fuego total “no supera las dos horas”. Un prefecto radicado en Bahía Blanca añadió a este diario que hay problemas en la capacidad de control de los mares. Explicó que “la Armada está en menos de doscientos días navegables”, por lo que las costas están virtualmente desprotegidas más de cien jornadas por año. Según reconoció Godoy, “los barcos tienen sesenta años y las corbetas cuarenta”.

La Fuerza Aérea también está en una situación crítica. Con aviones de “entre treinta y cuarenta años”, la mayoría no puede volar y gran parte del presupuesto se gasta en el cada vez más costoso mantenimiento. “Pasa el tiempo y cuesta más mantenerlos; las fábricas dieron de baja los modelos y no fabrican más repuestos, sólo quedan bolseros en Estados Unidos que los compraron y están esperando que la Argentina vaya a comprarlos a precios siderales”, explicó el diputado Martínez.

Un comodoro de la fuerza, hoy retirado y que pidió reserva de identidad, dijo que la Fuerza Aérea cuenta con un poder de fuego “nulo, porque salvo maniobras de disuasión no se podría sostener un conflicto como el de Malvinas”. Negó sin embargo que haya prácticas de “canibalismo” entre aviones (desarmar un avión para poder reparar otro) pero sugirió leer “los cables del 2 de junio para ver cómo está protegido el espacio aéreo”.

Ese día, un avión DC-10 del tipo cisterna y dos naves de la Real Fuerza Aérea Británica atravesaron el espacio aéreo de Tierra del Fuego hasta aterrizar en la chilena Punta Arenas, debido a que no lo pudieron hacer en las Islas Malvinas por razones climáticas. Cuando se le pregunta del asunto, el diputado Martínez se pone serio: “Para que se dé una idea de lo mal que estamos, el radar (militar) que más al sur tenemos está en Resistencia, Chaco. Conocemos el episodio porque el piloto inglés avisó, si no, ni nos enterábamos”.

Mientras los aviones de combate son los mismos que se usaban en Malvinas, de la decena de Hércules C 130 –los únicos de transporte pesado que tiene el país para las FF.AA. y para emergencias sociales– no llega a funcionar a pleno un tercio de ellos. Aburridos, sin aviones para volar y atraídos por mejores sueldos, los pilotos están migrando hacia la aviación privada, se lamenta el ex comodoro. Como todos en las FF.AA. argentinas, casi la mitad del sueldo del personal activo es recibido en negro –como sumas no remunerativas–, por lo que el horizonte de una mala jubilación va debilitando su vocación por la patria. De las tres fuerzas, el Ejército es quien mejor se encuentra, con unas cincuenta mil tropas activas, mejor equipamiento y más cobertura geográfica, aunque con gran parte del arsenal con tecnología de la Segunda Guerra Mundial. Según datos de la cartera comandada por Garré, el Ejército es la fuerza que más dinero recibe, con cerca de 40 por ciento del total del gasto en Defensa en 2008.


Versión oficial. Si bien el Ministerio de Defensa evitó contestar los reiterados pedidos de información de este diario, incluso por escrito, la ministra Garré no desaprovecha ocasión para difundir los cambios en su cartera, que –según dice– se amparan en el modelo de modernización de las Fuerzas Armadas que deben estar más cerca de la sociedad civil y en una “Argentina sin hipótesis de conflicto”.

Entre los logros, mencionó el nuevo Sistema de Justicia Militar aprobado en el Congreso, la reforma en la educación militar (ver recuadro), las políticas de género y el fomento de la unidad entre las fuerzas. También suele destacar la recuperación de la Fábrica de Aviones de Córdoba (Fadea), los Astilleros Tandanor y Almirante Storni, así como la recuperación del Aspide y la puesta en marcha del Gradicom PCX-2009, dos misiles fabricados por Citefa.

Además de Martínez, dos asesores que pertenecen en la comisión entienden que además de la “falta de interés político” y la ausencia de conflictos, las FF.AA. pierden impulso al competir con el presupuesto destinado a “temas más urgentes”, como la pobreza, la desocupación, la salud y la educación. El ex comodoro, sin embargo, comenta que existe un “revanchismo” histórico con las Fuerzas Armadas, aunque más de 90 por ciento del personal activo en la actualidad no actuó durante la última dictadura militar.

Donde no hay acuerdo con el Gobierno es en la ausencia de hipótesis de conflicto. Martínez duda que no haya problemas con otros países: “Tenemos en Malvinas unos ‘usurpadores hostiles’ que son los ingleses, que nos vienen a explorar, incumplen tratados, desobedecen a Naciones Unidas, usurpan nuestro territorio y explotan nuestro petróleo y recursos pesqueros. ¿Eso no es una hipótesis de conflicto?”.

Rosendo Fraga aclara que lo que existe es una disminución en la “percepción” de riesgos, aunque el “desequilibrio militar” haya aumentado en perjuicio de nuestro país y la historia muestre que los conflictos “suelen ser imprevistos”.


[size=18]No será fácil revertir esta destrucción total de las Fuerzas Armadas”[/size]
Por P.Y.


Desfile. El acto por el Día de la Bandera, en Rosario. Jaunarena dice que los militares se han vuelto “rehenes” del Gobierno.
Horacio Jaunarena ha sido testigo durante tres décadas del estado de las fuerzas armadas de nuestro país, siendo tres veces ministro de Defensa, con Raúl Alfonsín, Fernando de la Rúa y Eduardo Duhalde. En una entrevista con PERFIL advirtió que el sistema de defensa está “destruido” y por eso reclama resucitarlo con “un gran consenso político”, del que, opina, el kirchnerismo no es capaz.

—El presupuesto de Defensa en comparación con el PBI es el más bajo de la historia de nuestro país ¿Qué consideraciones hace?

—No sólo es uno de los más bajos de la historia, sino que además tenemos otro problema grave con la distribución de ese gasto. Cerca de 85 por ciento del presupuesto de las Fuerzas Armadas son destinados al pago de salarios; es decir, que solamente queda 15 por ciento para afrontar los gastos del funcionamiento de las fuerzas y para inversiones. De esta manera, no hay posibilidad de que tengamos un sistema de defensa eficiente, renovado y actualizado tecnológicamente.

—¿Qué otros problemas tiene el personal de las FF.AA.?

—Tenemos un sistema de ascensos arbitrario y un tanto perverso, por el que muchas veces hay cuadros dejados de lado por el solo hecho de tener un apellido o ser familiar de un acusado por violación de los Derechos Humanos. Otro problema, quizá el más importante, es que el personal en actividad cobra un alto porcentaje de sus haberes en negro, por lo que se suelen hacer aportes por el 40 por ciento del salario. Esto provoca una situación de desfinanciamiento de las cajas y un problema a la hora de jubilarse. Para un militar, el retiro es en realidad un pase libre a la pobreza.

—Es decir que no tienen escapatoria...

—Los cuadros de las Fuerzas Armadas son rehenes del Poder Ejecutivo. Y esto causa otro efecto negativo además de los mencionados: hay una superpoblación de almirantes, coroneles y brigadieres. Durante el gobierno de Raúl Alfonsín (siendo ministro de Defensa) teníamos unos sesenta generales, cuarenta almirantes y la misma cantidad de brigadieres, y había finalizado hacía poco tiempo la dictadura militar. Nosotros lo redujimos a treinta generales y a veinte almirantes y coroneles. Tenemos hoy la paradoja de contar con una capacidad operativa muy reducida y una cantidad (de altos mandos) muy superior a la de las décadas pasadas.

—El amirante Jorge Godoy ha dicho que la Armada resistiría combatir durante sólo dos horas ¿Cuál es la situación de las otras fuerzas?

—Es cierto lo que dijo la Armada. El promedio de vida de los tanques y del resto del equipamiento del Ejército es de treinta años, lo que se suma a la falta de munición, que imposibilita el buen entrenamiento y nos deja sin reservas para un eventual combate. La Fuerza Aérea, por su parte, tiene más de un 40 por ciento de su equipamiento imposibilitado de volar, y de las (aeronaves) que lo hacen, un buen porcentaje no podría entrar en combate, por tener sistemas de ataque obsoletos o falta de munición. La situación es muy compleja y requiere una decisión política de alto calibre.

—¿El Gobierno se ha dado cuenta de que la Argentina está indefensa?

—La ministra de Defensa, Nilda Garré, tuvo en el año 2006 una reunión con los altos mandos en la que tuvo la oportunidad de leer una exposición que decía de boca de las mismas Fuerzas Armadas que no estaban en condiciones de cumplir los objetivos para los que existían. El almirante Godoy ahora lo dice de nuevo ante el Congreso, pero el Gobierno está al tanto de la situación al menos desde hace cuatro años.

—¿Cómo se resuelve esta situación?

—La política de Defensa es una política de Estado, esto quiere decir que tiene que haber un gran consenso de todos los partidos políticos para que en largo plazo la situación cambie. No será fácil revertir la situación de destrucción total en el corto plazo; es una política de largo plazo y debe continuar cuando los gobiernos vayan cambiando.

Fuente: http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23223&ed=0489
http://www.diarioperfil.com.ar/edimp/0489/articulo.php?art=23224&ed=0489
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Miér 28 Jul 2010 - 13:31

Amigo walter, fijate que esto ya lo habían posteado. saludos
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MensajeTema: Re: Estado de indefension.   Hoy a las 4:13

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